Thorn

Говоря за народа, известен с името "българи" на хронистите, за пръв път забелязан в степите северно от Кавказ и различаващ се етнически от групата родствени помежду си племена, назоващи се словени /славяни е русифицирана форма/. Народ, чиито език е изчезнал и в момента се чудим дори какъв е. Съдбата му е свързана с печенежките нахлувания.

Теории, че влахи означава нещо различно от романоезично население и че думата славянин идва от роб, ане роб от славянин считам за необосновани и съответно не пиша в такива теми.

Капиш?

За кои българи имаш предвид? Тези във Вардарско след 1944 г., тези в дунавските княжества след ХVІ- ХVІІ век или тези в Поморавието /Сърбия/ след 1877г.?

Защо не следвате темата, а отивате все към странични неща? За попадането на Аспарух в категорията /sclavus-роб/ има съответни теми. Там обсъждайте "асимилирането" на българите от римското право и централния му институт робството. Представям си как Аспарух побеждава в 680 г. Константин Погонат и му става ... "славянин" /роб/.

Айде знаете темите за двата фундаментални въпроса от значение за европейската и българска история: за термините "славяни" и "влахи". Тези неща обсъждайте там. Тука следвайте темата.

Говоря за народа, известен с името "българи" на хронистите, за пръв път забелязан в степите северно от Кавказ и различаващ се етнически от групата родствени помежду си племена, назоващи се словени /славяни е русифицирана форма/. Народ, чиито език е изчезнал и в момента се чудим дори какъв е. Съдбата му е свързана с печенежките нахлувания.

Теории, че влахи означава нещо различно от романоезично население и че думата славянин идва от роб, ане роб от славянин считам за необосновани и съответно не пиша в такива теми.

Капиш?

Нека да пропуснем поетичното отклонение за крокодилчето.

Да не виждам нищо необичайно, че един разпръснат в чужда среда народ се е асимилирал. Точно надълго и нашироко се обсъждаше как това се е случило на печенегите. Да не би с тях да може, а с българите да не може?

Значи на перничани /кюстендилци, варненици, тутраканци и т.н./ трябва да им говорим сама онова, което им е приятно...

Хмм, интересен възглед.

Не го споделям.

Чакайте сега. Териториите на Б-я били разорени, населението или се е изселвало преди това на юг или е завличано в робство (нищо, че печенегите са били и съюзници на Б-я). Кои тогаз са останали? После печенегите са разбити и..... изчезнали точно така бързо, както са се появили. НО, все някои са останали. Кои са били? Очевидно не са печенегите (освен в шопско де ). Не са българи, щото са се изселвали доброволно (на юг) и принудително (на север). Но все пак е имало народ, с който Петър и Асен вдигат по-късно възстание и извояват независимостта на тези земи срещу могъщата ИРИ. Може би власите? Значии, ВБЦ е наистина влашко (каквото и да значи това тогаз)? Очевидно не е ромейско (гръцко), щото тогаз направо за Константинопол биха тръгнали братята. Какво е тогаз?

Възможен отговор - източната част на Северна България вкл. Добруджа остава слабо заселена. Българското население /и влашкото също/ е в планините, в Предбалкана, покрай Дунава и покрай морето. Из равнините се мотаят и някакви потомци на печенези, узи и кумани, а след 13 век вероятно и татари /които в този случай са същите кумани с ново име/. Всички те вероятно са приели поне формално християнската религия и са били в процес на асимилация, но в някои случай той е бил в съвсем начален стадий. Впрочем влашкият елемент в началото може и да е бил силен, но след Калоян фактически не се споменава, което говори или за относително малката му роля - примерно само самите Асеневци и близките им роднини и сподвижници или поне за доста бърза, в рамките на едно две поколения, асимилация. С куманите, които формират управляващата династия от Тертер насам и имат роля и преди това, въпросът е по-сложен. Ясно е че и те са се асимилирали, особено висшата аристокрация, но до каква степен е стигнал този процес прз 14 век, запазвало ли се съзнанието етническа разлика и дори употребявал ли се къпчакски език в неформалното общуване - ние не знаем. За съжаление светската литература от онази епоха не е стигнала до нас, а църковната именно тогава е писана нарочно на особено архаичен старославянски език.

Има още нещо. Печенежкият удар е бил именно в основната територия на обитаване на прабългарите. Именно след него основната им маса е унищожена или прогонена от североизточна България и реално тогава изчезват като самостоятелен етнос. Остатъците им се асимилират или със славяноезичните "българи", или с тези узи, печенеги и кумани, като поне в началото явно е било голяма шарения - хронистите определят населението в Паристрион като миксоварвари.

След османското завоевание тези кумани, узи и печенеги, които са тюрки и прабългарите, които може и да не са тюрки, но включват със сигурност и тюркски елемент очевидно се сливат с османците и вероятно представляват значителен дял от предците на днешните турци от Делиормана. Изключение са гагаузите, които са с неясен произход, но за мен хипотезата, че са тюркско предосманско население е по-вероятна от тази за езиково тюркизирани, но запазили християнска религия българи.

Ролята на печенезите е огоромна и незаслужено не и се отделя особено внимание.

Археологията доказва, че практически всички български селища във Влахия са унищожени от печенезите около 1000 година. Същото важи и за Добруджа след 1000 година - чак до хипотези за хиатус.

Цитирам:

http://liternet.bg/publish13/p_pavlo...ri/skitski.htm

В годините на византийското владичество българските земи били обект на опустошения и заселвания от страна на т.нар. късни номади (печенези, узи и кумани), най-вече в Паристрион (Подунавието) и отчасти в Тракия, на унгарски опити за завладяване на северозападните български земи, както и на нападения на италианските нормани в днешните Албания и Македония. Византийското господство предизвикало отрицателни, в някои райони дори катастрофални изменения в обхвата и състоянието на българската етническа територия. С унищожаването на българското царство изчезнала мощната преграда пред новите вълни от "варвари" от степите на Северното Черноморие към Карпато-Дунавските земи (т.нар. "отвъддунавска България" през VII-X в.) и на юг от голямата река. Византийската империя не била в състояние да установи своята власт на север от Дунав. Тя била принудена да се ограничи с естествената и традиционна от нейна гледна точка дунавска граница, което създало крайно неблагоприятни условия за съхраняването на българския етнически облик на земите между Дунав, Днестър и Карпатите (рядко населени при това), както и в Трансилвания. Сходно било положението и в други гранични зони - напр. в дн. Албания и Косово, където през ранното средновековие присъствало значително българско население. Така отделни периферни райони започнали да губят българския си етнокултурен облик за сметка на номадите (печенези и кумани), маджари, албанци, сърби, власи. Няма спор, че ако Първото българско царство се бе запазило, то такива процеси не биха имали този обхват, а някъде въобще и своето развитие.

Най-значителни мащаби и опустошителна сила безспорно имали нашествията на печенезите. Този номадски народ бил съсед на Първото българско царство още от края на IX в. и в повечето случаи негов съюзник. След установявянето на византийската власт обаче печенезите получили много по-лесен достъп до земите на юг от Дунава, което било благоприятствано и от слабите управници, наследили Василий II (976-1025). Още при неговия брат и приемник Константин VIII (1025-1028) започнали масирани печенежки нашествия. Първото от тях било през 1026-1027 г., когато "варварите" нахлули преди всичко в западните български земи (темата България), отвличайки много пленници и плячка. И Роман III Аргир (1028-1034) не могъл да организира сериозно противодействие срещу степните нашественици - през 1032 г. те опустошили Паристрион, а през 1034 техните орди достигнали околностите на Солун. На следващата година нахлуванията, улеснени от замръзването на Дунава, продължили в посока към "Македония" (Одринска Тракия).

Особено разрушителни били трите печенежки нашествия през 1036 г. Археологическите изследвания през последните години показват, че тогава пострадали старата българска столица Плиска, центърът на византийската власт в Паристрион Доростол/Дръстър (дн. Силистра), градището при с. Скала, Добричко, и други крепости в Паристрион. Някои находки свидетелстват, че още тогава имало частични заселвания на печенежки групи в българските земи, а местното българско население търсело спасение в южна и западна посока.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.hrono.info/dokum/povest1.html

Повесть временных лет

В год 6452 (944). ........................ Послушал их Игорь и повелел печенегам воевать Болгарскую землю, а сам, взяв у греков золото и паволоки на всех воинов, возвратился назад и пришел к Киеву восвояси.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.hrono.info/dokum/0900dok/kb_imp1.html#05

Константин Багрянородный

РИЕЙ

Так как [булгары] многократно были побеждены и ограблены ими, то по опыту узнали, что хорошо и выгодно находиться всегда в мире с пачинакитами.

От понизовья реки Дунай, против Дристры[20], начинается Пачинакия

http://www.chitanka.info:82/lib/text/2382/0

СТИВЪН РЪНСИМАН

ИСТОРИЯ НА ПЪРВОТО БЪЛГАРСКО ЦАРСТВО

Симеон бил хванат натясно. Печенегите били далеч по-страшни от маджарите, а и той едва ли можел да се надява, че ще успее да повтори ловкия си дипломатически ход отпреди 20 години. Но съдбата му се притекла на помощ — така ненадейно, че явно в случая е изиграл роля и подкупът. Вогас пристигнал на Дунава, водейки ордите на печенегите. Но тук той се скарал с друнгария Роман Лакапин и Роман отказал да превози варварите. А те се уморили да чакат и след като опустошили и вероятно почти превзели Влашко, се върнали в земите си. Роман бил заподозрян в двойна игра, но нищо не могло да се докаже. Безспорно Роман бил амбициозен и безскрупулен, а може да се предположи, че и Симеоновото злато е повлияло на действията му/4

След като бил избавен от печенегите, Симеон можел да погледне напред с по-голяма увереност. Наистина, както изглежда, той изгубил и последната си територия отвъд Дунава, но загубата била почти без значение: Дунав бил далеч по-сигурна граница.

http://stratum.ant.md/05_99/articles...ov/fedor06.htm

На южном берегу озера Комэна и на берегу р. Яломицы северо-восточнее Бухареста у с.Дриду открыто неукрепленное поселение с прямоугольными в плане землянками, с одним или несколькими очагами или печами-каменками (обычно против входа, в левом дальнем углу). Гончарная керамика обычного для сельских поселений I Болгарского царства облика ........

Обитание на поселении прекратилось, видимо, в результате нападения печенегов.

На западной окраине села Буков, на мысе, некогда окруженном с трех сторон водой, было обнаружено селище середины IX — X вв. (Буков I или Буков-Ротарь). В южной части с.Буков открыто второе раннефеодальное поселение (Буков II или Буков-Тиока), имеющее два слоя — нижний, соответствующий по материалам и датировке с.Буков I, и верхний — второй половины X и возможно начала XI вв. Селища Буков I и селище нижнего слоя Буков II погибли в результате большого пожара, возможно, во время набегов печенегов.

Нашествия печенегов в X — XI вв. положили конец развитию Балкано-Дунайской культуры на территории Молдовы, Мунтении и Олтении.

В начале XI в. в результате ударов, нанесенных Византией и кочевниками I Болгарскому царству, оно было разгромлено, территория его захвачена. Наступило время непрерывных вторжений на Балканы, запустения многих поселений, отлива населения, особенно из Дунайской равнины. Ареал Балкано-Дунайской культуры резко сократился, многие ее поселения были превращены в развалины (Дриду, Буков и др.). Сама культура фактически прекратила существование.

Мунтения и Олтения в XI-XIII вв. были опустошены набегами кочевников, следы пожарищ и разрушений в конце X — начале XI вв. встречаются на поселениях Балкано-Дунайской культуры повсеместно (Иляна, Дриду, Бэрляска, Мэркулешть, Путиней, Буков и др.). Обосновавшись в начале X в. в Южной Бессарабии и Молдове, печенеги в конце столетия переместились в Мунтению и Олтению, в значительной степени истребив и вытеснив оттуда местное население

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://stratum.ant.md/06_99/articles/atanasov/1.htm

Атанасов Г.

АНОНИМНЫЕ ВИЗАНТИЙСКИЕ ФОЛЛИСЫ КЛАССА «В» И НАШЕСТВИЕ ПЕЧЕНЕГОВ В ДОБРУДЖУ 1036 г.

Благодаря продолжающимся уже полвека системным археологическим исследованиям в Добрудже и Северо-Восточной Болгарии стало очевидным, что эта обширная территория оказалась опустошенной к середине XI в. После этого возник демографический вакуум1 , продолжавшийся до начала XVI в. (Атанасов 1991: 75-89; 1998: 4-5). На основе письменных источников (главным образом Скилица), монетных находок, печатей, мелких металлических предметов и некоторых типов керамики можно считать, что причиной тому стало одно из больших печенежских нашествий 30-х гг. XI в.

Картину вторжения фиксируют мощные пожары и разрушения, отмеченные как раз в тех крепостях, в которых найдены надежные свидетельства присутствия ромейских гарнизонов: Скала (Йотов, Атанасов 1998: 136-137), Царь Асень (Димова 1993: 73), Доростол (Ангелова 1988: 42; Атанасов 1991а: 21-22), Диногеция, Капидава, Хыршова (Diaconu 1970: 44-49). Об апокалипсисе 1036 г. можно судить по факту превращения района между Дунаем, предгорьями Балкан, р.Белый Лом и Черным морем в зону совершенно необитаемую (речь идет о постоянных поселениях внутренней части) до XVI в.

http://toursbg.info/category/guides/dobrudja

Животът в скалните манастири е продължил след края на X до средата на XI век, когато тези земи влизат в границите на Византия. Изглежда са обитавани до големите нашествия на печенегите от 1036 г. , когато заедно с населението емигрират и монасите.

__________________________________________________ _____________________

Картал Кале”/Орлова крепост/ е разположена на причудливо недостъпно място на един от меандрите на река Сенебир,пресъхнала през 18 век.Тя е построена към началото на 10 век при царуването на Симеон Велики.Издигната е върху руините на малко тракийско селище и късноантично укрепление.Има триъгълна ветрилообразна форма с площ около 35 декара.Стените са зидани от големи полуобработени камъни с дебелина от 3 метра до 3,30.Пред нея има 5 кули и дълбок ров.Личат два входа с порти -единият при недостъпната шийка,а другият в южната страна,където укреплението е с двойна стена.От там се осъществява връзката с голяма предградие.То представлява селище с площ от близо 40 декара.Северно от”Картал Кале”,само на 2 километра,се намира втора старобългарска крепост с площ от около 25 декара.Между двете крепости има средновековен скален манастир. Така оформената структура от две селища,крепост и манастир се явява една от най-големите агломерации от епохата на първото българско царство.

В”Картал Кале” са разкрити 20 жилища/землянки/,оръжия,земеделски сечива,керамика,битови предмети,църковни кръстове и медальони от 10 век.

Крепостта е разрушена при нашествието на руския княз Светослав през 969-970 година.В края на 10 век е възстановена,но окончателно е разрушена и напусната завинаги след печенежкото нашествие през 1036 година.

__________________________________________________ ______________________

http://www.ant.md/news/23-08-04.htm

Раскопки городища Руйно – Картал-кале (2000-2002 гг.) открыли остатки крепости эпохи Первого Болгарского царства. По мощности ее стены уступают только столичным укреплениям, а посад является самым обширным из до сих пор известных. После двух страшных пожаров, связанных с войнами киевского князя Святослава и нашествием печенегов, население навсегда покинуло эти места.

http://www.libshumen.org/do/shumen8.htm

През 10 век Плиска се развива като аграрно - занаятчийски център и постепенно загубва своето политическо и военно значение. След завладяването на Североизточна България от византийците /971 г./ бившата столица е център на неголям гарнизон. През първата половина на 11 век тя е подложена на системни атаки от племето печенеги. Това е една от причините за нейното изоставяне около средата на 11 век.

През XI век в земите на Североизточна България нахлуват печенези, узи, кумани. Най-голямо и опустошително е нашествието през 1048 г. Вероятно по това време животът в селището /Тръстеник/ замира. Оцелелите жители потьрсват убежище другаде.

http://journey.bg/bulgaria/bulgaria....4179&city=1942

Средновековното поселение върху развалините на Абритус е унищожено напълно през 30-40-те години на ХІ век при печенежките нашествия. След това, върху терена на Абритус няма обитатели.

http://pozvanete.bg/news.php?id=20984

"Манастирът е бил изоставен в първата чевърт на XI век в резултат на нашествие на печенези, които опустошават Добруджа и северното крайбрежие", обяснява зам.-ръководителят на разкопките Росина Костова - доцент в катедра “археология” във Великотърновския университет. "Манастирският комплекс със сигурност не е бил разрушен насилствено, но е бил изоставен, тъй като монасите са чувствали несигурност", разказа Костова. Когато духовниците напускат светата обител, на мястото на манстира и сградите му започват да се появяват жилища на обикновено население. "Получава се създаване на едно селище върху друго, което е съществувало до XVII-XVIII в.", обяснява археоложката.

Става дума за Караач тепе край Варна. Интересното е, че тук възниква селеще, което е обитавано именно през твърдяния хиатус.

Както повечето селища в Добруджа и това в Яйлата е унищожено от печенезите в средата на XI век

http://www.yailata.info/stronghold.php

Свържи се с потребителя Thorn. Това е, което мога да ти кажа.

Прилича на средновековна, не по-късно от средата на османския период, но не съм специалист.

Лично на мен не ми прилича на средновековна. Няма ли снимки от вътрешността. Нямам сведения за нея.

Не мога да повярвам, че не сте чели хрониката на Йоан от Никиу. Е хайде от мен да мине:

Хроника на Йоан от Никиу (англ.)

Обърнете особено внимание на параграфи 47 и на 75.

Особено за споменаването на втория дори Зиези трябва да ми даде орден.

Впрочем след превод от коптски на геез и после на английски може и да станат някакви изкривявания.

Момчета, защото сте българи ви е слаба представата, как пият руснаците. Ние българите, пием за пофта, с много мезе. Руснака пие, за да се напие! Чаша 100-150 г. на екс! От време на време подушват, ако има парче или филийка хляб - това им е мезето! Ако няма водка или друг алкохол има одеколон - Тройны. Хваща си носа с една ръка и пие! В България е доста трудно да видите пияна жена в расторант, но в Русия е нещо нормално.

Ако предложиш на руснак хубава жена или бутилка водка, той много вероятно ще избере водката! Ако не вярвате питайте някой, който е ходил там.

Навремето Елцин кацна в Рейкиявик. Цялото правителство на Исландия го чакаше пред самолета, но той беше прекалено пиян за да се появи. Абе то е наследство от войната!

Ирландия, не Исландия.

Солун е бил превзет от турците още в края на 14 век. След Анкара те го връщат на Византия. Там се установява един от полунезависимите представители на династията на Палеолозите. Нямам мреме да правя справка, но май беше Мануил. През 1423 той продава града на венецианците, които започват да го укрепяват. Обаче укрепленията не ги спасяват през 1430, когато турците го завземат.

Напротив, в Южна Италия и Сицилия още от ІV-V век пр.Хр. голяма част от населението е гръкоезично и след завояването от арабите става страхотен миш-маш от етноси и религии, с който успяват да се оправят единствено норманските владетели, които решават да оставят нещата такива, каквито са, стига всеки да кротува и да си плаща данъците. Затова например в Сицилия има църкви, в които личат особено силно византийски и арабски културни влияния. Византийските са особено отчетливи в изобразяването на Христос и изобщо в иконографията.

След норманите тяхната политика продължават немските императори от династията Щауфен и особено Фридрих ІІ Щауфен, един от най-колоритните монарси в средновековна Европа. Макар и католик, той се занимавал с астрология, имал при двора си арабски (сицилийски) и еврейски астролози и окултисти, държал харем, изявявал се като писател (автор е например на трактат за лов със соколи). Тъй като бил израснал в Сицилия, говорел свободно арабски и гръцки. Но докога в Южна Италия и Сицилия се е говорел гръцки, не мога да кажа.

Ставаше дума за Испания, а не за Южна Италия.

Интересно останали ли са византийски културни следи, както в Южна Италия?

Как ще ги разграничиш от римските? Там населението не е било гръкоговорящо.

Торн това се твърдеше когато се приемаше че Трапезица е единствено и само религиозен център /тоест там е имало само църкви и манастири/ а не жилищен квартал.Днес знаем със сигурност че Трапезица си е напълно нормален жилищен квартал при това доста гъсто населен / щом с е имало почти 20 църкви и поне един манастир/.

Цитираха някакви източници, в които Трапезица се споменаваше като отделен град. Не е ясно точно какво са разбирали под Търнов във всеки конкретен случай.

Някъде бях чел, че възможно само Царевец да е бил отбраняван, а останалите търновски укрепления да са се предали доброволно.

От тези земи произлизат всички средновековни западни ереси.

За да не губя време да те опровергавам, ще приема че си го казал набързо и необмислено. Язък ти за образованието!

Е Торн това става чак една година по-късно / получаването на мощите/.Ако войски от Видин бяха участнвали в обсадата щяха да получат мощите още през лятото на 1393 г.Защо са били Констатин и Йоасаф през 1394 г. в Търново можем само да гадаем.Но по мое скромно мнение е нещо свързано с наследството на търновските царе.Борба за легитимност.

Хипотезата не е моя, чел съм я някъде, но в момента не помня къде.

Молба - структурирай текста, защото е труден за четене. Поне го раздели на параграфи.

Какви помощи от Страцимир се сънуват? Нито е имал войски, нито е имал желание. Да не говорим, че не е невъзможно да участвал в обсадата на турска страна. Защото нещо много леко Йоасаф ходи да краде мощи веднага след превземането!

Професор Добрев това че българите са донесли в Европа тежката / или бронираната/ конница е меко казано несериозно.Стотици векове преди българите да минат Дунава иранците са имали подобна конница и я използват твърде успешно срещу римляните.

Нещо като тежка конница се появява за пръв път по времето на Ахеменидите. А по времето на Ариан /началото на 2 век/ е била най-важната характеристика на сарматското военно изкуство.

П.П. - Ресавски, оправи си "стотиците векове".

Момчета, аз учих в гимназия. Но там нищо не се споменаваше, както казах, за екзархатите. Не е късно все пак човек да се научи. На мен ми прави впечатление и друго - в Испания няма екзархат. Можем ли да кажем, че Византия не се е чувствала особено сигурна там. Все пак тя за 20 години губи тези територии.

Териториите в Испания ги губи не след 20 години, а чак по времето на Ираклий. И то посред грандиозната война, която той води за оцеляване на империята. На никого не му е било до някакви крепости на майната си, когато персите и аварите са обсаждали столицата. При това има едни интересни хипотези, че тези територии византийските войски не са превзели от вестготите, а просто са присъединили римските области около Кордова, които били останали независими още от времето на Западната империя.

Божо беше казал нещо от типа, че пет евро не е много. Специално Бояна му е филиал.

Да, става дума за една ситуация, в която особените обстоятелства налагат обединението на гражданската и военната власт, които от времето на Диоклетиан са разделени. Като цяло опитът е положителен, дефакто е приложен при бъдещите теми.

Един късен извор казва за Борис І, че бил от българите, които били подвластни на аварите.

Кой извор? Върти ми се в главата Йосиф Генезий, но не мога да намеря точния цитат.

Вярно, или избити на самите острови. Наистина, Япония е не един, а 4 острова...

По това време е 3 острова и дори Хоншу не е целия.

За Хубилай това е второстепенно направление, а изпратената армия е доста условно наречена "монголска". Армия на Юан е по-добре. Основни китайци и корейци.

Торн, че темата е идиотска, споменах още преди да ни навестиш от ”великия” форум Бойна слава.

В същото време ти предлагам да не се изказваш неподготвен, защото липсата на знание не е извинение за писането на глупости. Сега с твоето твърдение, че съюзниците не са вземали заложници рискуваме да нагазим в още по-големи ла.....на.

Защо ли? Ами просто, защото това не е вярно. Вземали ли са и още как! Това че ти не си чел и не знаеш не е проблем на този уважаем форум.

Пример:

През март 1945 г. американският генерал Маурис Роуз (Maurice Rose) е убит от редовен германски войник край Падеборн (Северен Рейн Вестфалия). До американското командване, обаче, стигат неясни слухове, че генералът е бил убит от все още несъществуващите ”Werwolf” партизани. За отмъщение са растреляни 110 нищо не подозиращи цивилни германци от околността.

Забележете пропорцията – 1:110

Не зная какво е било съотношението на разстреляните критяни и убитите парашутисти, но се съмнявам, че е за един парашутист са разстреляли 110 селяни.

Да сме наясно – никой никого не оправдава. Това са само факти. И който не знае фактите, Торн, обикновено си мълчи, а не се прави на мъж.

Ако имаш желание мога да ти кажа нещо и за друг случай, при който пиян френски офицер загива в пътнотранспортно произшествие, но смъртта му е изтълкувана като ”атентат” и за ”отмъщение” са разстреляни 5 (петима) селяни от близкото село – всички семейни, с по две и по три деца.

При това, разстрелът си е съвсем ”законен”. Санкциониран е със заповед на френския генерал Льаклерк от 11 ноември 1944 г.:

”За всеки убит френски войник в град Страсбург ще бъдат разстрелвани 5 (петима) ЗАЛОЖНИЦИ” (Схващаш ли Торн? Човекът казва ”заложници”).

Ето и още едно съобщение на окупационните франски власти към населението в Лойткирх (Баден Вюртенберг), публикувано официално в местната преса:

”Ако германец стреля срещу французин или по друг начин окаже съпротива, ще бъдат изгорени 5 къщи, а 200 германци ще бъдат разстреляни.”

Забележете, става дума не за убийство, а само за ”стрелба” или някакъв вид ”съпротива”! Как ви се струва? Хуманно, нали?

И едно още по интересно съобщение до населението на френския комендант на Заулгау (Баден Вюртенберг) от 27 април 1945 г.:

”В случай, че френски войник или цивилен бъде убит или ранен, ще бъдат разстрелвани по 200 души. При повторен случай, освен 200-те екзекутирани, ще бъде унищожен и кварталът на града, където е извършено деянието.”

Както се казва, кристално ясно, вервам дори и за Торн.

Французите главно са заплашвали германците с онова, което на територията на окупирана Франция и Италия, да не говорим за Югославия или Гърция, камо ли за Полша или СССР е било сива ежедневна рутина. Иначе ти ми каза за ДВА случая, втория без никакви данни, по които да проверя и за няколко неизпълнени заплахи.