RIZAR

Забележи, от 865 до 895г. имаме 30 години дълбок мир. От 895г. започват геополитическите глупости на Симеон. Друг е въпроса, дали византийците са му оставили друг избор... Реално при едно силно стоене на България на изток с продължаване на политиката на противопоставяне на едни конни народи на други -(примера печенеги-маджари) и при една уравновесена Централно-европейска политика, България би могла към края на IX-нач. на X в. да се превърне в една "Русия" на Централна и Южна Европа и естествен геополитически център за повечето славяни, която да противостои на експанзионистичната политика на Папищашкия Запад .

Народите не, племената- малко повечко , .

Затова идваме НИЕ, ревизионистите!!!

Aми, българите всъщност са действали в тази посока през 20-50 -те години на IXв.(началото е било разбиването на аварския хаганат и разпределението на териотириите му между Франкската империя и България) , но са спрени по всички фронтове -сръбски, хърватски, панонски(там са стигнали доста нагоре по теченията на р. Сава и Драва) и великоморавски, знаеш ,че в съюз с немците сме натиснали здраво моравците. Срем според Падерборнския договор спада към България. Известно е ,че изгонения от Нитра славянски княз Прибина е намерил убежище при Ратнолд, а след това в България. След промяна на българската политика движеща се между Влеикоморавия, Немското кралство и Ромейската империя, един зависим български княз - Ратмар (Ратимир) се отмята от България и обособява независимо княжество между реките Сава и Драва. Прибина и синът му Коцел, който след това формират Блатнеското княжество (Панония) бягат при него. Както винаги нас(българите) ни пропускат. Предполагам, че войната между Великоморавия и България е възбудена именно от събитията около княз Прибина. След като Борис се отказва от съюза с немците и през 865г. минава към Великоморавия и Византия, Прибина бяга при Ратимир. Според тази информация Святополк атакувал България към 880г. и е успял да отнеме част от Северозападните й земи - Източна Панония и Северозападна Трансилвания, както и земите около горното течение на р. Тиса (дн. Югоизточно Словашко). Именно в контекста на този конфликт трябва да се търси съюза на Арнулф с Владимир- Расате и спирането на солта от Българска Трансилвания към Великоморавия. Навярно българите от своя страна са оказали някаква помощ на Славянските църковни общини, които се противопоставяли на понемчващата Святополкова политика. Всъщност българското влияние в Централна и източна Европа е осезаемо дори и до XVв. , когато трима българи от "Македония" предполагам това е Тракия между Одрин и Пловдив, изографисват една полска кралска църква по Православен образец. Една полска династия има силно българско (Асеневско) присъствие, а Киевско- Литовски митрополит е Григорий Цамблак, който неправилно, както винаги е третиран от гърците и руснаците като униат. В житието на св. Евтимий патриарх Български пише, че къмъ него са прииждали ученици от Унгария и дори северните крайни морски предели (Полша и Литва).

Да , Хърс , да братко. А брашно на руски/украински е ''мука'', я кажи какви именца познаваш с Мука ??? Мукапорис, Мукатралис и т.н.

Според написаното в "Бойна слава" от проф. Добрев, излиза ,че България през X. в. е стабилизирала обстановката отвъд Дунав. http://forum.boinaslava.net/showthread.php...2174#post242174 Според мен анализирайки историческите събития през IX- XI в. достигам до мисълта, че България е играела основно роля в подкрепата на Православното духовенство, което се намира в пределите на Великоморавия (респективно от 900-905г.- Унгария), Чехия , вислянското княжество, което прераства в Полско кралство и Русия. Тази голяма геополитическа игра е била провалена от следните фактори - 1.Папската политика за Средна и Източна Европа от този период ; 2. Мощното унгарско нашествие; 3. Политиката на немското кралство, действащо в унисон с папската политика (предимно с отчитане на собствените интереси); 4. И най-вече незвидната роля на Византия, която не е могла да се примири с нарастването на значението на България, като геополитически магнит на славянските сили от Източна и Централна Европа. Тези мои тези ще подкрепя в най-скоро време с втората част на Българското влияние отвъд Дунав. Все пак ви давам няколко насочващи въпроса - През този период, независимо от мощната папско-немска преса Славянския обряд(Богослужение) има своите представители в следните държави - 1.Чехия -почти до средата на XIв., ако прибавим и борбите на последните православни монаси, начело със Св. Прокопий от XI в. 2. Словакия -на този етап вече навярно в границите на маджарите, но с действащо Православно духовенство, прогонено в началото на XIв. 3. Вислянското княжество, което прераства във ВеликоПолското кралство - последните православни монаси са прогонени от страната от ''великия"' Болеслав Храбри -основен извор тук, се явява житието на св. Мойжеш Венгжин. Един много важен детайл - борещия се през целия си живот за кралска корона, славянски княз Болеслав я получава като награда от ПАПАТА, именно след изгонването на православните монаси !!!! Неминуемо възниква въпроса с кого са в Евхаристийно общение гореспоменатите славянски църкви - това са свещенниците на някои чешки крале, епископски седалища в Полша, (неслучайно има хипотеза ,че св. Горазд е избягал в Краков и там става епископ), църковни общини в самата Унгария, които не са унищожени от нашествието и са локализирани и през XII-XIIIв., които са обект на големи спорове и дори войни между България и Унгария (самата Унгария изпитва мощно Византийско влияние през XI-XII в.) и християнските общини в Русия, за които ще стане допълнително реч ??? Отговора идва сам от себе си - Византия, но през коя граница - с хеликоптери от Краков и Будашеща до Константинопол ??? Или по средата на река Днепър, като руските отряди през печенжките земи. Следователно трябва да се замислим, каква е била ролята на БПЦ и България в контактите на славянсктие църковни общини с центъра на Ортодоксията - Константинопол . Откъде са получвали миро тези Православни духовници, срещу които се борят папищашите, немските барони, а след това и унгарците ???? Кого са споменавали в службите си като Предстоятел ??? Тези въпроси не могат да бъдат решени без отчитането на БЪЛГАРСКИЯ ФАКТОР!!!!

Не си прав Хърс, я ми кажи как се казва на тракийски жито ?? - sitos Четено на гръцки , ти каква дума би сложил за "Ж" , ако си мазен елин ??? Аз бих слижил ''S'' -сигма , което и станало ... А защо ли ''новите''(славяни и прабългари) слагали на ''римските'' градове, не нови тюркозвучни именца, а просто само възстановявали старите тракийски имена???

Ами , поне картите не могат да ги трошат !!! Е, тях разбира се ги горят, но пък тази са я пропуснали ... . Дори и през 1380(1375г) да не сме владели земи отвъд Дунав(в което дълбоко се съмнявам, защото земите на Север от Дунав -т.нар. Влашко и Молдова са били до XIXв. с български характер), едно картографско решение от това време, естествено не може да отразява ''бълнуванията'' на някакви дилетанти от 21-ви век(рицарчета и тертерчета) , а е исторически отглас от политическо географско положение, отразяващо действителността от XII-XIV в. A тя е, че земите по долното течение на река Дунав ''отвъд'' и ''отсам'' са се разглеждали като исконни български територии!!!

Кога ли беше български град Воден ??? Имаше един гаден български комит от VI в. в града, срещу който ромеите изпратили готите на Теодорих ...

АНТИЧНИЯТ БЪЛГАРСКИ ГРАД ВОДЕН Античният български град Воден днес се намира под гръцка власт и се нарича Едеса. Съвременният град се е разположил на високото плато,в подножието на което преди близо две хилядолетия се е издигал античният град.Античният град е бил целенасочено залят с вода в средновековието, вероятно от гърците. Този факт се доказва от големите варовикови напластявания върху руините.На места седиментните скали, отложили се върху крепостните стени, имат дебелина повече от един метър.Европейската археология не познава такъв феномен.След като градът е бил превзет, неговите порти са били зазидани ,а всички отвори в крепостните стени засипани с купчини пръст.След това водите на стичащите се от високото плато водопади са били вкарани в града.Получил се е един огромен казан, на дъното на който са останали руините на града.Градът е доказано античен. И доказано български.Градежите на крепостните му стени са в пълна аналогия с градежите от каменни квадри на Плиска, Преслав и други български градове. Археологическите разкопки са разкрили по-малко от 10% от площта на античния град. Със син цвят са очертани контурите на града,а с червен - проученият от гръцките археолози сектор. Ще дойде ли денят, в който Истината за античният български град Воден ще засвети ?! Воденският надпис - обявен за фалшификат, а скоро след това унищожен от гръцките власти. http://ziezi.net/edesa/

Ами, увеличи ми поне шансовете... ??? Все пак достигнахме до едно мнение с тебе, къде са били формирани българите като народ, а както признаваш и ти - е далеч по на запад от Памир и Алтай, и далеч по близко до Дунав на изток , отколкото ''трябва'' ... За руските източници, имах впредвид техните интерпретации, интерполации и неточности в превода. Например - при съветското издание на "Об управлении империи"- Москва . "Наука", 1989 год., се следва изданието на Моравчик. Но защо ли се спестява следния пасаж - " ..[император (Константин Велики (306-337)] заради нападенията на скитите-самите българи, създал в Тракия особена тема за защита на Константинопол " ??? Пасажът съществува в гръцкия текст издаден в Bonnae, 1829g. Махнат е. Защото звучи много ''автохтонно '' ли ??? Хайде, добре- скитите от 320-330 г. ( тия скити са готите) не са българите , макар ,че Порфирородния си е бил убеден в това , но защо е било нужно да се прави тази редакция в оригиналния текст ... и той да бъде старателно заличен ???? И какво да им вярваме на руските преводни извори, като осакатяват преводите до неузнаваемост ??? За печенезите и отношенията им с ромеите- апропо, не изключвам възможността, имперската дипломация да е действала в стил Юстиниан -пр. Утургури и котригури ; напълно си прав и си струва да провери тази възможност. За анонима от Хазе , ще трябва май нова тема. Добре, засега ще се абстрахираме от него.

Ауууу, Светослав ''заповядал'' на печенегите ...какво е заповядал ??? -да му отрежат главата ??? Руснаците въобще не са могли да атакуват печенегите, минават посредата на реките за не бъдат обстрелвани от тях ...едва ли през 944г. нещо Светослав е можел да им направи ... Ако четем руски източници, можем спокойно да кажем, че България никога не е минавала на север от Дунав, на Изток от нея и на юг от Стара планина. За съветската ''компетентност'' съм абсолютно убеден. Само малко дете може да не направи връзка между походите на Светослав към България, обсадата на Киев от печенегите и отрязването на кратуната му ... Божилов - може би най-компетентния учен за този период ...да се подведе по "Готския топарх" - едва ли ,жалко ,че не може да включи ... Защо ли, пък аз си мисля,че вие не сте чели студията му за Ахелойската битка през 917г., където печенезите се явяват български съюзници, че и маджарите май ... Кога са били бити българите от баджанаците им, засега си остава загадка, сигурно Порфирородния се занася ...

Добре де индоевропейците не са автохтонни за Европа от II-то хил. пр. Хр.. Какви са монголоиди /?? По тази причина ''автохтонец'' е и проф. Добрев, защото той също не смята хуните ,а по-късните тюрки за хора от жълтата раса, а за европеиди и приравнява ''скито-сарматите'' с хуните .

Официалната теза е,че българите са дошли от твърде далечни земи - Памир, Алтай и Монголия са любими места на родните изследователи. Автохтонната теория застъпва тезата, че изключително европейските племена - келти, гети и алани (скито-сармати), + карпатските хуни (от II век), които на по-късен етап включват и различни племена от север, от Кавказ и поречието на р. Волга, водят титаничен конфликт, чийто главен кулминационен епизод е 681 г. и образването на държава, която е призната юрдически от Източната Римска империя.

Нито съм чувал твоите възражения, нито могат да имат някаква стойност.

Уважаемия съфорумец , К. Гербов, доказа убедително преди повече от 1 година, че ''каннасубиги" не е нито ''ханеювиги'' или ''кан субиги'' , а ''от Бога княз'' (княз у Боги), което правилно интерпретира гръцкия превод ''архонт то Теон".

"Автохтонната'' теория е поддържана от няколко поколения славянофилски учени, които сега се отнасят към романтичната част на историографията, от някои български родолюбци и църковници. По-стройна система е изградил неуморния български учен д-р Ганчо Ценов, който е кандидатствал за хабилитиране доцент по история, но е бил отхвърлен на конкурса и на негово място е бил назначен П.Мутафчиев. Според Г. Ценов, българите са старите траки и скити, като той същевременно отхвърля възможността българите да са дошли северно - откъм р. Дунав. В по-ново време от някои учени ( А. Чилингиров), не се отхвърля възможността българите да са формирани в степите между реките Днепър-Дон и Волга, а южните им преселничества да са достигнали до планините между Черно и Каспийско Море.

Добре , ще подгласям на русофобските ви издънки с мощно подгласяне ....

Пределно ясно е ,че Германия не е единствената виновна за войната . За това особенно голям принос имат и СССР,Италия, Великобритания, САЩ и Япония. Но както се казва, "Битият бит". Но ти като ''естествен'' русофоб няма да кажеш за гадните бомбандировки на американската авиация над Берлин и Дрезден в която намират смъртта си ни повече, ни по-малко от 300 000 мирни жители -най-вече старци, жени и деца !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Само ще ни надуваш ушите с отрицателно налягане за няколко стотин изнасилени германки ..., в един руски филм, имаше много хубав епизод, в който се показваше отлично, какво е ставало с изнасилвачите - или много хубава смърт чрез разтрел или скопяване ,а и в някои случаи измъчване като куче ! Осман паша в Плевен е забранил на турците да посягат на българските граждани, пък камо ли за високо издигнатите руски генерали да са заповядвали изнасилване. Единствения ''изнасилвач'' на фактите в случая си ти - Панцергренадир. А, че не са изнасилвали само руснаците е ясно само по себе си. За Испанския легион в Русия е имало един прекрасен пример, при който срещу подигнатата забрана за секс , испанските войници са отговорили с парад с кондоми на щиковете ... Да не говорим ,че в един стар, стар италиански филм, в който се ветрееха прелестите на София Лорен се разказваше за патилата на една италианска майка и дъщеря изнасилени от съюзническите войски. Ама на вас проблема са руснаците . Апропо ЗНАМ!!!! Ами идете да ги решите в Москва ???? Пак ще ядете ШУТОВЕ , ДО КРАЯ НА СВЕТА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Градът е Константинопол, а годината е 1204 ! Прави впечатление липсата на най-големия храм в света на онова време "Св. София'' и присъстивето на църква в ''готски'' стил .

Ako внимателно проследим и изворите за ВБЦ, ще открием, че границата е била отново по Днепър. По времето на Иван II Асен и Светослав.Така, че Днепър си е българска граница. Да не говорим,че в едно междинно време края на X в. между Днепър и Дон се освобождават, т.нар. черни българи.

И какво като е XIII в. ?!?? Да не би тогава на мода да са ''каганите'' ???

"Дуклянеца" е запазен и в латинска версия и си е май оригинален документ, който бърка в очите на някого. През 12-15 в. да кажеш, че готите са ''славяни'' си е било нормално. "Готоманията" се развихря доста по-късно от немската машина, която се мъче да си прикачи чужда история.

Брей, как пък го завъртяхте ...тц,тц, тц.... Св. Никита Ремесиански да не е отишъл с 50 римски легиона в Родопите да покръства бесите ??? Или светите братя Кирил и Методий са прехвърлили бронирани девизии в Панония ...

Ами точно така интерпретират извора П.Коледаров и И.Божилов. Българите са държали до Днепър до 833-835г, когато ромейското население, което е пръхвърлено по тези земи се връща с помощта на ромейския флот. Българите викат на помощ унгарците и след това те остават в земите между Днестър и Днепър, като федерати. През 895г. ролите са разменени и този път на тези земи са настаняват печенегите. Те заемат Влашко едва след падането на Източна България. Само хора от Бойна слава, могат да си сложат Патриаршията на границата. Все едно патриарх Маским да си премести катедрата на Капитан Андреево