Tomata

Тaнтин, уважавам мнението и търпението ти, но ние застъпваме две противоположни виждания. И в двата лагера има редица общопризнати капацитети на които можем да се опрем. За династически разноетносни бракове не споря, но основната маса в народа ни днес има кавказки гени и страшно много езикови заемки. "Кира"(товар, тежест)>гира>карам,нося, превозвам>каруца; Думи като"Ель"(основа)>Темел; "зула"=криво", "сетал"=седло, "урхе"(стръмен)>урва, "Ткъам"(крила)> такъм, оборудване; "Каъж"(висока трева)>Камъш и мн.други не идват с власите в езика ни. Още даже не съм надниквал в останалите няколко наречия. Ако Жан-Франсоа Шамполион навремето не беше чувал за гръцкия език, още щяхме да броим щъркелите по стените на египетските гробници. За мен е очевадна връзката с нахските наречия, сигурен съм и за теб, но благодаря за съвета все пак, имам го в предвид Пс. За Греко-бактрия, за "Митра" и зороастризма си мислих че повечето хора знаят. Както и да е. Открихме научно стан-овище("стан"-друг повод за "дискусия":) ) от къде се е взел "Чертог" и според него, той е персийски дериват. Нали за това спорим, или?

Хвърли едно око дали случайно не съм познал по моят си начин дали има връзка между "църква" и чакра>чекрък> кръг, circle, пък дори и през гръцката митология и баварския. https://www.name-doctor.com/name-kirko-meaning-of-kirko-44662.html 2. Етимология "От старобългарската чрьтогъ, θάλαμος "дворец, палат" „покои, стая“, νυμφών „брачно ложе“ (Син. пс., Син. тр., Супр., Соф. пс.). Юслав. *čьrtogъ (съдейки по рус. чертог). Думата е прабългарска по произход, сравнение с перс. čārtāk „балкон, навес“ (букв. „четири (čār) свода (ţāq)“, от араб.)>>Твоята "истина" >>научните трудове: 7. PL.SL. ЧРЪТОГЪ, SL.ECCL. ЧЬРТОГЪ / ЧЕРТОГЪ, RU. ЧЕРТОГ 7. 1 Е Т И М О Л О Г И А Ru. чертог е славянски (мн.сл. чрутогъ, гр. θάλαμος) приет в палеослав от перс. čārtāk (съставено от čār, което държи ru. четири, и tāk, което държи ru. висока, выступающая част дома, портик, балкон). Хипотезата, че това е местен термин (Васмер), трябва да бъде отхвърлена " http://www.stephanos.ru/izd/2016/2016_19.pdf Хубаво го цитираш, ама прочете ли го? Същото значи и на и на Урду:terrace chabotra چبوترہ usually paved outdoor area adjoining a residence. На инг. значи кула. Всеки си е вложил собствено значение. Познах без да гледам във Викито "етимологиите", че е заградено от всички страни затворено пространство. Верно, писах кръгла основа, но го образувах пак от две думи както са направили и лингвистите. Нали идваме от Balkh, що пък прабългарите да не са имали балкони. Ако се опираме само на "светилата в науката", нищо чудно и от Чукотка да произхождаме. Ако ще се замеряме с многозначителни цитати на чужди мнения от "компетентната википедиа", то защо тогава му викаме форум? Дай твое лично мнение или креативна критика за да има изобщо някакъв смисъл от общуването.

Ето и обяснението на другия пример-"Чертог"от ингушки: Че интериор, въртешно помещение че (я,я) интериор празник, веселие стомах, утроба синус

Разбирам, но ако това е проблемната дума която доказва тази или друга хипотеза, то няма да сериозно. Фонетиката и строежа на думата показва голямо сходство с вече цитираните и насочват към общ корен и произход. Добре, да върнем ролката още по-назад в примера. Чакра на санскрит означава колело. В йога чакрите са енергийни възли в човешкото тяло. Примера с предславянското значение е ясен- от зороастризъм през окултизъм и жречество към християнство. В "чердакх" обаче, явно се влага смисъл на покрита кръгла каменна постройка. Подозирам все пак, "Чърквь" да е по аналогия свързана с масивна каменна сграда за религиозни церемонии, точно както е представено с двете значения в санскрит и йога- кръг или свещен.

"Vulgar" (латинска дума)e обяснявано вече- синоним на говорещ на лош латински език човек. Като пример за това са романизираните траки. Понеже освен езиково май с нищо не се различаваме с тях, то може да се допусне, че преди са ги смятали за българи. Разбирам въпроса, но не знам кое от кое е произлязло. Вече писах за големи тракийски миграции на север от Дунав. За съжаление писмен тракийски език не е запазен, за да можем да правим някакви капитални заключения. Възможно е наистина да става въпрос за странно гъгнещи римски поданици, чието име трудно се произнася и по тази причина са станали част от латинската лексика. Подобен е и израза "Варварин". Не бих го определял като етноним:)

Доста сложно, но да кажем по аналогия на пред славянското "Чърки">Чар(магия)>Чародй>очарочан(омагьосан)>чърква>черква>църква>церква. Или масово разпространената дума Чадър>чатр(таджик)>Chäte(Nepal)>Chhaata(Hindi)>Schaten(DE)>Shadow(EN)> Шатра т.е.= Сенник. Не така обаче със старобългарската "Чертог", разпространило се е "Халла">Зала>хале>хол. Дори в съвременния немски обаче има думата "Дах"-покрив, таван. По тази аналогия и Чердакх, масово строени в древността покрити с покрив наблюдателници или каменни крепостни кули. В днешен Дагестан(ираноезични като аланите), и наоколо има запазени десетки такива. Всяка фамилия е притежавала такава една за защита и подслон. Тази каменоделска традиция се наблюдава при строителството на Плиска, нетипично занимание за степните народи и славяните.

xIallo(хала)-Небесно божество в ингушката митология. Добре, да поразмишляваме. Цитирал съм много думи със съвпадения едновременно и в немски и английски. Такива обаче, имаме и ние, директно в нашите съвременни езици: Стоя>standing>stehen; лежа>lying>legen; либе>love>lieben; каруца>car>karre зяпам>see>sehen и т.н. Пита се, защо въпреки огромното им влияние, те имат толкова малко точни фонетични съвпадения, за разлика между бг. и инг. в многото примери които дадох до сега? Просто е, попаднали са при славяните или индиректно или много отдавна. Сега да видим къде е заровено кучето.. Тангlалкх(бесилка) дето го давам за пример в надписа на колоната при мадарският конник.. Танг>hang(EN), (DE-hengen-виси, eng-тесен, стегнат)>Ченгел имат същият смисъл и звучене и в четирите езика, т.е увесвам или увисвам и дори пристягам на немски. lалкх> Hals(гърло на нем.) ако х-то мигрира отпред и сега внимание> "Хълцам!" т.е. давя се, задушавам се. Така, общи думи и в четирите езика. Въпросът е къде са славянските думи.

Е сега и ти:) Ми аз не пиша докторска дисертация:) Накрая ще ме принудиш да грабна металодетектора и да хукна да гоня археологията:) Мерси и за оценките, старая се колкото мога!

Очевидно е и сходството "Гъалгъаи" , "Българи" и дори Гагаузи(отурчени късни преселници ако щете, но всички народи ни наричат по изкривен начин каде с "а", къде с "у" и дори "о" но не и с "ъ". Етнонима е изкривено произношение на съседните народи и в един красив момент става Bulgar, Bolchar, Balkar и т.н. И на края, почти няма дума или име от средновековните известни без аналог в кавказските нахски езици. Например Батбаян. Според мен не е "големият брат", защото има и дума на нахски- "бат"-лице. Не знам етимологията на баян, която е типична днес за русия. По спомен, разказвач на весели истории, музикант и т.н. Днес означава хармонист, музикант, но някога е бил човек свирещ на старинен струнен инструмент. Думата обаятелен, занимателен, веселяк. Има и друга дума в български и (дагестански най-малкото)-"бая" и в руски има "байки". Идва от санскрит, нещо като изпълнител на религиозни химни, заклинател и т.н. Много е дълго за обяснение, ето който се интересува: https://en.wikipedia.org/wiki/Bhajan Ми това е. Нека всеки да си по фантазира на воля. Колобър ли е бил Батбаян, или нещо съвсем друго:) Сигурно съм ви омръзнал с тази тема, дано някому да е била от полза. Мисля, че си заслужава да се порови още по-надълбоко и от специалисти.

Не Томата съм:)

Забравих "гълтам" и "гъл-гъл-гъл". Май и Ам-гъл е глаголил в Мордор:)

Ето още един "кьор фишек", който вече цитирах, но никой не забеляза. "Г1алг1ай"- (Така те наричат езикът и говорът си.)> Гълча, глъчка>гъгна>Гърло>Глас>глагол>глаголя>Говоря. Пс. "1" не е цифра, а гърлен звук в тяхната азбука. Нещо като френското гърлено "R".

Може би, ако поспекулирам пак, най-общо да се покриеш, защитиш от дъжд и буря. Може да станал антоним на хала, т.е буря в митологията. Затова може би казваме "крия се от бурята".

Да, сега има смисъл на "халат за баня":)

khala Превод (чеченски) да покриеш с нещо, тхов чеца кхала да покриеш покрива със слама Други преводи да покриеш с нещо, тхов чеца кхала да покриеш покрива със слама шалта дешица кхала позлатена кама дешица хала да позлатява, покрива със злато детето на хал към сребро, да се покрие със сребро. Смисълът е явен, покривам>скривам се>губя се.

Да, халще, китеник и т.н. Освен това в балканската митология, по аналогия с римската, - фурии, митични същества оприличавани на бури. В Сърбия-"ала", вероятно с потъмнено"х". Или халтав>алтав, жарг. в смисъл на откачалка, загубеняк. И все пак етимологията на думата е по-далеч в миналото. Благодаря все пак:)

Виноват.. Писах вече, има ясна следа на пресичане на ИЕ и ИИ езици. Аз не съм в състояние да проследя произхода на думите до прото-индоевропейските им корени, иначе щях да съм нобелов лаурят:) Нали не очаквате това от мен?:) Признал съм си няколко пъти, чета от рехав онлайн речник. Думата хала там има много значения, но все пак е съставна Ха-време+ още нещо и има смисъл на "губя се" Мисля, че е достатъчно.. Ако Вие ми дадете точната етимологията на "хала", много бих се радвал:)

Не знам, откъде е значението, просто попаднах на тази галгайска(ингушка) дума, аз си я използм в смисъла на "Отиде на зула" без да се замислям, но като питаш, се сещам за антонима в руския "Халатность", (разсеян, небрежен, несъстоятелен-"загубен" на български жаргон) Има го като израз и в съвременния английски " You are lost" със същото значение. Ето идруго тълкование: "Отивам на халос" Значение: Похабявам се, пропилявам се, пропадам, загубвам се.

Според мен може. Най-късно след персийското нахлуване на балканите при Кир Велики, траки и келти са изтласкани на север и като родствени с кимерйците лесно се смесват със скитските племена. Кавказките народи са били в повечето случай степни скитски племена. (Филип Македонски, век по-късно) воюва успешно със скитите в северна Добруджа.) Първите отседнали българи се забелязват от арменците малко преди или около хунските нашествия. Скито-сърматите имат култ към свещен меч, има го и при хуните (преданието за меча на Атила) и е пренесен от сърматите при похода им в Британия като легендата за "Ескалибур", мечът на победата. (Между другото, защо Атила, няма ханска титла, пие "медус"(медовина), носи везани текстилни дрехи и при него често ползват кремация, вместо погребение?) Историята на "славяните" е далеч по-прозаична и е основно икономически обоснована.. Търговия с роби(склавини, склавони), типична за скитите. Те са смес от поробени помощни народи и славяните се предават като наследство на хуни и авари като там сформират окончателно езика си. Затова те никога не са създали държавна формация. Веднага след колапса на хуните и въстанието на Алцеко срещу аварите, освободените народи бясно се заселват на балканите в опит да се спасят от преследване. Не се заблуждавайте с балто-слвянските алабализми- на някои съвременни балтийски езици дори и днес се чете свободно от санскрит.

Тантин, благодаря за коментара ти, ще го имам в предвид за в бъдеще. Ако е така както казваш, то у нас нищо българско няма:) Ние сме просто смес месни аборигени и сарматски племена. И към славяните в по-късен исторически период слабо се допираме, те са с друг генетичен произход. А и езикът ни също е по-различен.Знам за няколкото думи от източните народи в езика ни, и за набеденият за български китайски животински календар, но това спокойно може да е дошло с Аварите и дори по-късно. Чувашският, според някои лингвисти, е само компромисно сложен в тюрко-алтайската група, заради улесняване на систематизацията. Поздрави! А и защо те сами никога не се нарекоха "българи" като всички останали порядъчни народи?!:)Те и гените са им фино-угорски. На скоро гледах татарски историк, той пък въобще твърди, че историята им е подменена, и в землищата около Волга (Итиль) има сърматска, но не славянска археология. Наистина е сложно при толкова много и противоречиви теории. А дали полковника Цао-Цао има нещо общо с етнонима ни, е доста спорно:) Поздрави!

Как мислите, дали името "Кубер" не означава "Роден да управлява, Роден за владетел"- Ко-водач + бер-роден> Ко(у)бер? Знам, че е спекулация, но както при Коуртъ(уж значило вълк) ,то тази трактовка много ме изкушава:) Всъщност знае ли някой от къде идва името Курти и фамилиите Куртев, Курдов, Къртев? А Куртово и Куртово Конаре? Дали владетелят наистина би си кръстил сина "Вълк"?! Даа, Вълчан воевода има, но името някак не пасва на синът на велик владетел. А някой знае ли изобщо тюркски хан с това име? Изглежда някога българите са говорили език съставен от множество едносрични думи. Затова е добре да се търсят и други смислови варианти. Та=та=(за да); Тасса(стрижа и др.)=тесам>кося?; Тайпа(род)>Тайфа; Тангlалкх(бесило) Да видим сега какво пише на колоната при мадарският конник: ТА ГГА. https://laval.blog.bg/history/2012/05/02/religiiata-na-drevnite-bylgari.948438 Професор Веселин Бешевлиев го чете "Тангра"с презумцията за тюркският му произход. Аз се питам, кой би написал името на Бога си на два реда?! Ако обаче наложим Тангlалкх на празното място, то идеално пасва дори и с последните две букви "к" и "х". Е, почти. Все пак са минали 13 века оттогава. Ако само това е липсващата част от надписа, то изглежда става въпрос за смъртно наказание, а не за "жертвоприношение на Тангра". Вие как смятате? Приемам го отново за съвпадение въпреки,че зачестчват все повече и повече:) Поздрави!

Това не знам. Казват, че в столицата Плиска са открити доказателства за практикуван зороастризъм.

"Друга характерна особеност на халата е нейната изключителна ненаситност; в областта Лесковац, тя е представяна като чудовище в огромна уста и дървена лъжица в ръката, с която загребва и поглъща всичко по пътя си. Според разпространено вярване, халите отвличат деца и ги поглъщат в леговището си, което е пълно с детски кости и разлята кръв. По-рядко те нападат и възрастни; способни са да открият скрит човек по миризмата му."

Това за последно, просто нямам тълковен речник, а много от думите са съставни. Чагарг(пърша)=чагъртам, чеша се; Чардакх(кула, наблюд.)чардак; Чарх(Колело)=чарк,чекрък; Цига(тук-там=зиг-зак>? шугав)>Цигов Чарк?; Чоалтач(палач)=Джелат; Чу(във, навътре за посока); Чуалк(купчина дреболии, куп); Чувода(вход)>Води навътре. Чо(косъм)>чорлав>перчем. Го, гона(коляно, коленен)>гъна, огъвам. Пайда(изгода)>файда; Пехкаш(дробове)>? кашлям; Пешк(пещ, печка); Лувца(ловец); Хар(знание, разбиране)>харно; Хала(губя се и др.)Отиде на хала! Халост; Пилха(акробат>?бълха); Ондо(крепост)>?Оногондури; Веднага да кажа, някои думи са общи заемки за Тюрки, Перси, Руси напр. чердак и др. Така, и топонима Зеленчук(район известен със каменният зеленчукски надпис и много средновековни църкви) както и град/област? Балкхар известен с керамиката си.) Има исторически данни, че това са оцелелите от арабските и татаро-монголските нашествия нахски народи, избягали високо в планините и запазили език и самобитност. При Тях е открито най-високо J2 ДНК>80%. Те са се капсуловали и затова мисля, че езикът им е запазил много общо със старобългарският. Затова има смисъл да се сравнят архаизмите и старите диалектни форми, защото са най-малко повлияни от тенденциите в литературния език. Съпоставката на "смартфон" или "телевизор" би било безсмислено занимание:)