Хърс Златния

Подкрепям казаното от Перкуунас. Много точно. Така е, приятел, има още много да се смеем на "капки и прокапали......" Макар че за мен е по-скоро тъжно. Защо, можеш и сам да се сетиш. Но това за "кап" от тюркски определно издиша. В турски думата никога не е съществула. В чувашки тя е заемка. Очевидно имаме дума от ирански или тохарски произход. Думата "кумир" е също от индоевропейски произход и това лесно може да се докаже.

По същия начин, можем да приемем, че това не е довод и срещу почитането на Аллах по онова време. Естествено, че е довод, макар и косвен.

Още нещо. В споменатия по-горе Супрасълски сборник се говори съвсем конкретно за езическите светилища и статуи. Изрично е споменато, че в езическа България статуите на божествата са били "от сребро и злато". Има ли някъде по света намерени статуи на Тангра от сребро и злато? Май не. ; Е, тогава очевидно не става дума за Тангра, а за други богове.........

Жив и здрав. И пак си позволявам да кажа - когато човек няма достатъчно познания по даден въпрос не следва да се цупи на другите, а да седне и да прочете нещо. Както споменах, материята изиква опредено ниво на познания. Казвам го за другите участници в дискусията: В съответните славянски езици и двете думи: "кумир" и "капище" се третират като чужди заемки. Техните филолози смятат така. Вероятно преди това не са беседвали с нашия "Рицар", който да им обясни как "капела капката". Изконните славянски думи за "кумир" са БОЛВАН, СТОД, ИСТУКАН . В старобългарския (славянски) език тези думи са се употребявали заедно с кумир. В староруския език също са била употребявани. Молфологичните особености на другата дума "капище" ясно очертават нейния старобългарски (респективно прабългарски) произход, което дебело подчертават всички руски учени занимаващи се и занимава ли се някога с етимологията на думите. Изконно славянската дума за "капище" е "ТРЕБИЩЕ". Думата също е употребявана успоредно с прабългарското по произход "КАПище" в старобългарския език. Основата на думата в староруски също е била "тереб-". Както се вижда, разликата между двете думи, означаващи едно и също, е ДОСТА ЯСНА.

Рицар, с глупости не ми се занимава. Ако имаш аргументи дай ги. Остава да ме попиташ защо поляците използват старобългарската дума от прабългарски произход "КНИГА" (кънигачии). По същата причина, по която до тях са стигнали и други старобългарски думи с посредничеството на старобългарската книжнина. Естествено, че и преди да започнат да използват думата "книга" поляците сигурно са виждали книги и са ги назовавали някак. Така стои въпросът и с "кумир" и "капище" при славяните, които не са част от българската група. Това са елементарни неща. Не мога да си обясня какво толкова вълнуващо и необяснимо има в това.

Рицар, няма идея как точно си представяш превода на светите книги на славянските езици. Това не е бил еднократен акт и не е бил извършен от един или двама души, пък били те и Кирил и Методий. Казвам го, макар вероятно да е ясно и на малките деца. Относно Супрасълския сборник, който по-горе споменаваш във връзка с думите "кумир" и "капище", давам малко базова информация: Супрасълският сборник (на латински: Codex Suprasliensis) е старобългарски кирилски ръкопис от средата на 10 век. Състои се от 285 листа, направени от добре обработен пергамент. Съдържа жития на светци и слова за месец март. Началото и краят не са запазени. Сборникът е най-големият по обем сред съхранените старобългарски ръкописи и най-старият известен миней (менелогий) за месец март в славянската и византийска книжнина. Съставен е въз основа на поне два първоизточника, съдържащи менелогий и триоден панагерик с проповеди за четене по време на Светлата седмица. Съдържанието му е характерно за сходни византийски ръкописи от 10-12 век. Въз основа на анализа на езика му се предполага, че сборникът е писан в източнобългарска говорна област. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%BD%D0%B8%D0%BA Ако имаш още въпроси по Супрасълския сборник или който и да е друг старобългарски писмен паметник, съм готов да го обсъдим.

Привет, приятелю. За да може да дискутира човек по някои въпроси, е нужно да има определен минимум знания. В случая материята не е толкова проста. Казвам го без да искам да те засягам. Не знам за какъв "древен славянски" говориш? Просто нямам идея. Нямам, също така представа, откъде черпиш сведенията си за "древния славянски". Това писмен език ли е? Аз пиша и говоря тук за установени от науката неща, на базата на изследванията на наличните и познати писмени паметници. Това са писмени паметници, които са написани на старобългарски език. Това пък е славянският език, който е първият от всички славянски езици на тази планета, засвидетелстван в писмена форма. Именно в тези писмени паметници, написани именно на старобългарски език, откриваме и въпросните думи: 1. Кумир 2. Капище. Бъди здрав и чети повечко!

Кумир и капище ги има и старобългарския (славянски) език. Това е вярно. Но и двете думи се смятат за прабългарски по произход. Кумир е дума, чието значение се обяснява като идол, почитан идол, идол-пазител. Капище е дума с типична старобългарска славянска наставка -ище. Коренът на думата КАП се смята, че означава СТАТУЯ. Т.е. предполага се, че в прабългарските светилища (капища) е имало една или няколко статуи (кап) на божества. Нещо като пантеон. В тази връзка възникват следните въпроси: 1. Има ли почитатели на Тангра, които някога са наричали своите божества кумири и са правили техни статуи в съответните храмове? Поне на мен подобна практика сред танграистите не ми е известна. Самото наличие на капище прави безсмислена дискусията за евентуалния танграизъм на прабългарите. Такъв НЯМА. 2. Втроият въпрос е странен, но няма как да не го зададем, предвид това, че някой хора тук държат да свържат религията на прабългарите с техния етнически произход: Кой тюркски народ има думи като кумир и кап (капище)? Такива, поне доколкото на мен ми е известно, също НЯМА. Поздрави

http://news.ibox.bg/material/id_540012007/fpage_2/#clist Начало / У нас / Политика / НС обявява Възродителния процес за етническо прочистване НС обявява Възродителния процес за етническо прочистване11.02.2010, 17:21 (обновена 11.02.2010, 17:30) Ива Иванова Коментари (541) Проект на декларация, осъждаща опита за насилствена асимилация на българските мюсюлмани одобри комисията по правата на човека и вероизповеданията. С документа се предлага на парламента да заяви, че категорично осъжда асимилационната политика на тоталитарния комунистически режим спрямо мюсюлманското малцинство, включително и т.нар. Възродителен процес. „Обявяваме прогонването над 360 000 български граждани от турски произход през 1989 година за форма на етническо прочистване, извършено от тоталитарния режим", се казва в декларацията. С нея се призовава българското правосъдие и главния прокурор да възобновят делото срещу виновниците за т.нар. Възродителен процес и се заявява, че опитът той да се покрие с давност прехвърля вината от конкретните виновници към целия български народ. Тази декларация я дължим на българските турци, на тези, които се изселиха, и на тези, които останаха, каза вносителят Иван Костов. Той е категоричен, че парламентът трябва да приеме декларацията и изрази надежда тя да бъде единодушно подкрепена. „Така ще дадем историческа оценка на събитие, от което искаме по-бързо да се дистанцираме", каза Костов. ================================================================================ ====== Вашето мнение за това

Доколкото е известно ТАРА е главният Бог на някои угро-фински народи, взели основно участие и в етногенезиса на днешните чуваши - това е факт. Къде тук са прабългарите? Не разбирам. Тара е основен обект на почитание и сред съвремнните естонски неопаганисти.

Не знам. От една страна имаме статуетка, от друга почти изтрит, със съмнение за фалшифициране надпис. Изберете си едно от двете. Това не означава, че между прабългарите не е имало и почитатели на Тангра и будисти. Но какво ни дава това за етническия призход на прабългарите? Нищо? Между другото, като се замисля будистката теория не е съвсем за изхвърляне. Една от хипотезите свързва прабългарите с района на Кушанската империя - която по случайност именно в онзи период се явява най-мощната будистка държава.

Аз пък не съм сигурен дали изобщо имаш идея какво обсъждаме.

Очевидно не сме се разбрали. Същото казвам и аз. И точно по тази логика турците и татарите трябваше да пишат Qan, обаче не го правят. Точно в тюркските езици такова аспирално Х няма.

В никакъв случай не може да се отхвърлят никакви вероятности - наример за наличието на маори от Нова Зеландия, като участници в българския етногенезис. Преди някой да ми каже, че се шегувам, да гледа филма "Аспарух". Консултантите - "историци", участвали в създаването на филма, много добре са откроили "маорската връзка". В един момент "прабългарите" в тази кинотворба се поздравяват с........ триене на носовете си един в друг. Един типичен обичай за населението от Южната част на Тихия океан и цяла Полинезия.............................

Предположението за будизма като основна религия на прабългарите наистина е шега. Но наличието на подобна статуетка от 8 век не е никаква шега.

Интересно. Относно Q в tarqan. Не мисля, че става дума за звука "кх". В такъв случай трябваше да изписват "хан" като Q(kh)an, но никой не го пише така. Още нещо. Перкуунас дава следното изписване на конак:*qonaq "конак, страноприемница". Надявам се никой не смята, че конак се произнася или се е произнасял като "хонах" или "кхонакх"............ q на мястото на k е типичен специалитет на нашите татарски приятели от Казан. Така се прави "национална" орфография.

Не бяха ли открили статуетка на Буда в Разградско? Мисля, че една статуетка "тежи" много повече от един "възстановен" надпис. Значи прабългарите са били будисти?

В темата и без това се демонстрира невежество без мярка. Етимологията на прабългарската дума "Таркан" е дискутирана и подробно изяснявана не веднъж, включително и в този форум. Никой не е виновен, че Перкуунас не си направил труд дори да прочете за какво става дума. В източоноиранските езици (согдийски), кушански и тохарски (всички до един индоевропейски езици) титлата "Таркан" има значение на "княз", "управител", "съдия". Още нещо. Нека да не си измисляме глупави правиписи (tarQan), вместо "tarkan" или дори "таркан". Това "Q" е абсолютна гротеска, както по отношение на изконната звукова стойност на латинските букви, така и във връзка с произхода на думата. В татарски и турски могат да си я пишат, ако щат не с Q, ами и с W. На нас ни остава само да се смеем.

ПРЕВОД СПОРЕД В. БЕШЕВЛИЕВ: кана субиги омуртаг от бога владетел. ....беше ...и направи жертвоприношение на бога тангра ... ичиргу колобър.... ПРЕВОД СПОРЕД Д. ОВЧАРОВ: кана сюбиги омортаг от бога владетел ..… беше..…и направи жертвоприношениe …таггран… ичиргу … [Овчаров, Д. Омортаг кана сюбиги, от бога владетел на българите. Център за изследване на българите. София. 2002, Стр. 109]. Впечатляваща е и самата техника на "възстановяване" на надписа. 1. Първи ред: имаме само една буква Н (и). В надписа обаче са възстановени две думи и то какви "кана субиги" 2. Втори ред: имаме 6 (шест) графични знака, от които Бешевлиев "възстановява" цели четири думи: "Омуртаг от бога владетел?!" 3. От третия ред не излиза нищо смислено. 4. 5. Са най-интересни, тъй като именно там се разиграва цялата история с "...и направи жертвоприношение на Бог Тангра". Поразителното е, че от всички "възстановени думи", запазена изцяло (макар и в лошо състояние) е само и единствено думата ТАГГРАН! (Като черна мисла ми премина през главата теорията на Зитко....) 6. На шестия ред от небитието е "възстановена" цяла дума, от която не е запазен нито един графичен знак! Думата е "колобър". Странни ми ти работи.......

http://www.protobulgarians.com/Zashto%20li...ot%20tangra.htm Нещо интересно от един автор, който, по принцип допуска и много грешки, но все пак........ Впечатли ме твърдението, че словосъчетанието, което "превежда" Бешевлиев, всъщност не е засвидетелствано нито един път, на нито едно място на тази планета, а именно: "бог Тангра". Типичното изписване на името на божеството при тюрките и монголите е "Тенгри хан".

Виждам, че дискусията е съсредоточена само върху разчитането на надписа. Това е интересно, но не решава проблема. По-интересните въпроси са: 1.Какво означава този надпис за религията на прабългарите, дори и там да е изписано Тангра? 2. Какво означава това за етническия произход на прабългарите? Остава си и обстоятелството, че един полуизтрит неясен надпис, не може да бъде отправна точка за значими изводи.

Не, бе. Бъркам Дунав с Темза. Въобще нещо на юг от Дунава намерили сте или "пустошта" е била само на юг от Стара планина и Марица?

Сигурно е дефектна. Карта с планшет на ВВС. Всичките са дефектни да знайш Не си го губи.

Нещото по-горе е към Ка40, но тъй като всички участваме в дискусия ще изкажа мнение. 1. Ако Глишев или някой от неговите учени владее монголски език, ще ми е любопитно да науча името на този човек. 2. Ако въпросното лице не владее този език, тогава Глишев, вместо да ни праща да търсим нещо си, да даде информацията, с която разполага. Иначе не е сериозно........ Тук сме, за да научим нещо интересно, а не някой си да ни обяснява да сме потърсели нещо за някава световно неизвестна монголска титла. И тъй очаквам подробности за титлата "Елхудур бегеин", нейното точно изписване на съответния език, време на употреба и значение. Ако такива не получим, ще смятам, че Глишев се майтапи с уважаемия форум и не приема дискусията с нужната сериозност.