Alexander_Nevski

Кой ти каза, че алумният би бил в една броня за олекотяване. Прочете ли цитата по-горе?

Да превеждам ли?

Липсата на алуминий наложило поставяне на 1200 Т34 на бензинови двигатели. Т.е. без алумний не може, по каквато и да било причина, да се сложи дизеловия двигател...

а за какво би бил в една броня, ти сам прочел ли си текста, който ти заобикаля цитатите по-горе?

много е зле положението, зле зле зле

айде сега прост въпрос

колко общо Т34 има произведени през войната и дали е модифициран, дали цената му спада и т.н.

като намериш отговора може и да разбереш, че това е бил просто един неуспешен експеримент, а не нещо правено поради недостиг на алуминий

в крайна сметка било е война имало е недостиг на всичко, но

1) първо това че примерно не би имало лендлийз не означава, че не би имало внос (уморих се да го повтарям)

2) това че има недостиг не значи, че руснаците няма да се справят с него - типичен пример е дървото по самолетите, но могат да се дадат още много примери

"Ако". Обаче ние обсъждаме реалният принос на САЩ във ВСВ.

Иначе можем много да гадаем какво биха направили съветските конструктори, например дървени самолети биха направили...

вие обсъждате нещо дето не е много по темата ама айде

темата както беше зададена е за това какъв военен принос имат САЩ, че да се разпореждат из Европа, а не колко лендлийз са дали на СССР

разбира се имаме хора дето няма кой да ги озапти да си стоят в темата по въпроса за лендлийза и те опропастиха поредната тема

Ясно е - бомбандирали са, пращали са продоволствия на Русия, но чисто военно какво са постигнали за да имат правото да разполагат с толкова власт в Европа след края на войната ?

официално моля да се забрани достъпа на леднлийзовските подстрекатели до темата поради рецидивиращ офтопик

Вместо да се чудиш как да извърташ, схвани простичкото нещо:

Верига не може да се скъса от пънове. Може да се извади. Верига може да се скъса и от вятъра, ако преди това е имало спукан трак или счупена осичка. Тези неща се проверяват преди търгване, затова минаването през пънове, макар, че не се среща често, не е голям проблем.

Текстът на английски е страшно неточен, посочих ти защо - защото говори, че осичките се оплитали с водещото колело, а те изобщо дори не се допират до него.

Което вече ме кара да мисля, че англичаните са объркали работата или източникът не е надежден.

попитах аз ли извъртам или някой не знае английски, защото в английския текст никъде не става дума за водещо колело, като освен това първо твърди, че вериги никога не се късат, а после започва гордо да ни обяснява как точно се късат

Не знам за алумния в бронията, не съм специалист. Чувал съм нещичко, но не знам, дали в броните на съветскте танкове от ВСВ е имало алумний.

И как щеше СССР да си изработи алумний?

Или 350 000 студебейкъра?

нямаше да го изработи щеше да си го внесе и без лендлийз и да си го плати както е правила преди лендлийза и това се написа многократно ма няма кой да чете

прелендлийзовските доставки точно така са плащани

а студебейкърите помагат ма не решават изхода от войната

всъщност само те са нещо където наистина лендлийза се е развихрил, но с никакво значение за битката при Москва например или при Курск или при Сталинград и изобщо при която и да било от ключовите битки

но с огромно значение за излизане от великата депресия на автомобилостроенето

всичко е въпрос на гледна точка

в цялото обсъждане за лендлийза се забравят един куп неща

като например това, че повечето локомотиви са внесени чрез лендлийз не означава, че руснцаците са имали малко локомотиви или че внесените са много спрямо общата бройка

за алуминия обясних, че би бил внесен и без лендлийз и платен в злато ако трябва

същото важи и за медта

това което наистина е внесено в огромни количества са джипките

само дето не съм убеден, че ако руснаците са без джипки вермахта щеше да е стигнал чак до Чукотка

Верига се къса по два начина:

а. като се скъса И ИЗВАДИ осичка;

б. като се счупи трак.

това молим да си го обясниш на себе си, да видим от същия автор:

Глупости говориш. Късали са се... ако си го прочем някъде, това е от антирезунската вълна вероятно да се омаловажават качествата на руското оръжие, веротяно.

Не се късат и туйто! Не може от това да се скъсат. Единствено може, ако се счупи осичка, което става доволно рядко.

Доколкото чета, описва точно изваждане на веригите. Не може да се скъсат. Тях ги държи твърде здрава осичка, за да се скъса по тоя начин.

Глупости, Невски. Веригите може да паднат при каране по пънове, ако не са натегнати добре, но не могат да се скъсат. В т.ч. и на Т 34. Тях не винаги граната ги къса, па какво сотава пън.

Неточно го казах - едната верига може по случайност, ако срещне пъновете под определн ъгъл, евентуално да се "извади", но това е много много малко вероятно.

всеки сам да си прецени какво представлява горното поведение

N.B. и 4те постинга са на един автор в рамките на 1-2 часа

не може да спре, защото трябва да признае, че е сгрешил

и за алуминия в бронята и за това, че алуминий би се внасял в същите количества и без лендлийз

няма и да ти каже колко тежи редуктора на Т34 защото не знае, но и това няма да си признае

защото КГ никога не греши, особено за танкове (но и за всичко останало)

По въпроса за процента от внесения алуминий, не е 80, а е 60.

имаме участник познал верния отговор

и да 'от внесения' е много по-правилен термин, защото би бил внесен и без лендлийз

Тъй, де тъй. Само съветските танкове се чупят и за нищо не стават, английските, немксите и другите са направо здрави като титани. Чували сме я тая.

Всеки танк при дълъг ход търпи някакви, малки или големи аварии. Всеки.

аз не съм написал, че само съветските танкове се чупят

написах че веригите на Т34 са се чупили с пънове и без пънове

ти написа, че е невъзможно

иначе Т64 е супер машина и е изключително надеждна, а по-късните и модификации могат спокойно да водят бойни действия и сега

не всички на този свят водим пропаганда, не съди по себе си и околните

Т34 печели танковата война с ниска цена и огромна бройка, а не с надежност

т.к. обаче цената е много относително понятие при соц или военна икономика, само бройката е сигурна

при Т64 и Т72 нещата не седят така, те нито страдат от конструктивните проблеми на Т55, нито са ненадежни

КГ като пишеш А трябва да пишеш и Б

иначе изглежда грозно

опити с това да се използват комбинирани с алуминий сплави са правени само при Т55 и някои начални модели Т64

не при Т34 и не при почти всички танкове по света

сега от същото място дето си гугълвал в жалките си опити да се защитиш след като си хванат в крачка

В процессе совершенствования комбинированной защиты от башни с применением алюминиевого наполнителя отказались.

това се случва още по време на ранното развитие на Т64, който пък е основа на Т80 и най-успешния танк на СССР

за да затворим темата с алуминия, щото тук имаме хора дето не вярват на нищо

всеки уважаващ себе си юрист, който е учил антимонополно законодателство е чувал за делото Alcoa vs US, което е знаково по принцип в историята на антимонополното законодателство

има разбира се и такива, които не са чували за него

делото започва през 1938г. и приключва през 1944г.

Alcoa обаче има монопололно (или айде да омектим до олигополоно) положение в световен мащаб, а не само в САЩ

т.ч. каквото има в лендлийза би го имало и без лендлийз и го имало и преди лендлийза, това е положението, алуминий се е внасял, щото не е имало как

сега да обсъдим ли как процентите не са 80% или колкото там 'беше' или стана ясно, че това няма значение

http://models-ru.narod.ru/foto/russia/t-34-76/66.htm

Всъщност, такова нещо е възможно само в следната ситуация. Понякога тия осички се чупят. Умора на метала ли е, какво ли е и остават във веригата счупени. Понякога външното парче излиза навън, веригата "се отваря" и това се поправя.

Понякога си остават вътре. И евентуално при такъв силен натиск би могли да се получи, но това е много много малко вероятно.

Каквото и да пишат - не мое да бъде просто.

А пък на МТЛБ па ич.

смята се, че един Т34 е изкарвал средно по 200км преди нещо да му се строши

една от основните повреди са 'тия осички'

другите са при прословутия двигател дето имало алуминии, в него и в скоростната кутия

при тестовете в Абърдийн танкът е изкарал малко над 300км преди да се строши, което се е смятало за много добре

по пресечен терен Т-34 се е трошал още повече, точно заради некачественото изълнение на т.нар. от теб осички

голямото предимство е било в това, че не е затъвал в сняг и мърсотия, а не в това колко е бърз и как се е движил, защото постоянно се е трошал

иначе нека не мое да бъде просто, явно имаме човек, който знае всичко за танковете с някои малки изключения, като например си мисли, че в бронята им има алуминий или че веригите им може да се скъсат

аааааа ония от Абърдийн през 1943г. кат са тествали Т-34 през са били от антирезунската вълна, също така и Мариевски, егати смеха

всъщност не е смешно, а е тъжно и е редно някой да се замисли докога ще е така

я да видим антирезунците през 1943г. какво са писали:

http://tankarchives.blogspot.co.uk/2013/04/aberdeen-t-34-and-kv-1-test.html

VI. Tracks.

During testing at Aberdeen, tracks of the T-34 tore. The track pins, instead of being guided by the guide, get caught on it and bend. This could potentially be caused by an insufficiently wide guide, or defects of the track metal. On currently produced T-34s, tracks are of much higher quality, the guide has been lengthened, and there are additional guides on the sides of the hull.

сега ... явно имаме опонент дето е виждал и чел само за 'подобрени' Т-34

и проповядва старата БГ мъдрост 'око да види ръка да пипне' - като не е видял нещо, то не съществува

Доколкото чета, описва точно изваждане на веригите. Не може да се скъсат. Тях ги държи твърде здрава осичка, за да се скъса по тоя начин.

пп

Ти, бате май нещо си се разлютил таз вечер. Разве так можно?

можно, кат се пише глупост след глупост, във форум с претенции за научност можно, еще как можно

1) тежки машини не ползват олекотени брони, съдържащи алуминии, последните са за самолети и леки машини

2) веригите на Т-34 и други некачествени съветски вериги се късат и без пън, а с пън още по-лесно

кат не са ви научили в казармата аз ще ви уча

Доколкото чета, описва точно изваждане на веригите. Не може да се скъсат. Тях ги държи твърде здрава осичка, за да се скъса по тоя начин.

не четеш правилно какво описва, но няма проблем

свикнал съм ти вече ... и не само аз ...

Глупости, Невски. Веригите може да паднат при каране по пънове, ако не са натегнати добре, но не могат да се скъсат. В т.ч. и на Т 34. Тях не винаги граната ги къса, па какво сотава пън.

Неточно го казах - едната верига може по случайност, ако срещне пъновете под определн ъгъл, евентуално да се "извади", но това е много много малко вероятно.

• Drabkin, Artem & Oleg Sheremet (2006). T-34 in action. Barnsley (S-Y): Pen & Sword Military. ISBN 1-84415-243-X.

всички явно са глупаци дето пишат глупости, но имаме някои умници които не са чували нито за загуба на сегмент нито за това, че цялата верига пада от загуба на един сегмент, нито за това, че при Т-34 това се случава от само себе си

The caterpillars used to break apart even without bullet or shell hits. When earth got stuck between the road wheels, the caterpillar, especially during a turn – strained to such an extent that the pins and tracks themselves couldn't hold out.

http://books.google.co.uk/books?id=urMups2iST4C&pg=PA56&lpg=PA56&dq=A.V.+Maryevski&source=bl&ots=WBhmGRbdOv&sig=dU033HhVLA79tzy-p36QJhnnIbc&hl=en&sa=X&ei=GEhlU7LVHsPH7Ab7r4HgDA&ved=0CDMQ6AEwAQ#v=onepage&q=A.V.%20Maryevski&f=false

добре че има гугъл

надявам се знаеш кой е Мариевски, щом пишеш той какви глупости пише, явно имаш повече опит с Т-34 от него

Неточно го казах - едната верига може по случайност, ако срещне пъновете под определн ъгъл, евентуално да се "извади", но това е много много малко вероятно.

да ти бяха само това неточностите, ама айде

в казармата не са те научили явно да говориш и пишеш за неща дето не са ти ясни, а това беше една от големите ползи от нея

сега като съм почнал в едната тема, да продължа в другата

Изключено е пънове да скъсат вериги.

не е изключена, напротив това е класическа и изключително срещана повреда при Т-34 например, веригите му са се късали и от по-малки неща и даже от само себе си, което е многократно описано от очевидци

това, че при друга, по-модерна машина с по-здрави вериги нещо такова се случва рядко, не значи, че е невъзможно

Кутиите на редукторите, на скоростната кутия и посочените от Ангел части на двигателя се правят от алуминий. Именно за това са относително леки.

За самолетите пък вече алуминият е във всяко нещо и самолетите без неко никак не могат да се построят. Да видим сега, какъв процент от алумния на СССР за ВСВ е внесен?

80 ли беше?

с това че повтаряш едно и също няма да се спасиш от това как си проповядвал антинаучната идея как една тежка бойна машина може да ползва олекотена броня, нищо че двете неща взаимно се изключват

сега с процентите, като не знаеш колко са по-добре не пиши нищо, за да не стане пак различно 'от 80% беше'

освен това с цялото това повторение показваш тотално непознаване на пазара на алуминий в онези години

а тогава Alcoa има олигополно положение в световен мащаб

СССР внася алуминий преди, по време и след ВСВ от САЩ

и би го правил с или без лендлийз

просто защото алуминий тогава недостига навсякъде извън САЩ, а индустрията се е развихрила и го дърпа

СССР има достатъчно злато за да си плаща за алуминий и го прави за пре-лендлизовите доставки, както и за предвоенните доставки

та малко по-научно моля

сега ако искаш ще ти разкажа за бокситените находища и тяхната разработка и как най-големите по време на ВСВ са били в Канада, но вече разрботени, а тези в СССР не

това е просто пример как като се обсъжда нещо трябва да се обсъжда в дълбочина и с разбиране

а не само да се повторя едно и също до безкрай докато даже и ти си повярваш, че си прав

Хайде само да не се учим на "танкова техника"

Повтарям един стар пост със съкращения:

Първо, това, което се нарича Битка за Москва не е битка, а поредица от операции и битки, една малка в сравнение с цялата ВСВ война от мащаба на втората Балканска, например, с добавени танкове и авиация.

Тя трае от септември 1941 г. до април 1942 г. През цялото това време в целия СССР са доставени около 4900 танка. При Москва са били "около 1000", от тях 691 - английски. Ще рече 69%.

Освен това - нещо друго важно - до средата на 1942 г. съветските заводи са работили само и единствено, 100% с доставки от ленд - лийза.

защо да не се учим, форумът е научен и трябва да се учим

идеята, че може да има алуминий в танковите брони е антинаучна, както и разсъжденията и цифрите по-долу

точно така - априлското възстание е едно безсмислено самоубийствено начинание, за което плащат нормалните хорица и то с живота си

Русия е щяла да почне война така или иначе

Никакой не бред. Скоростната кутия, редукторът и големи части от двигателя се правят от алуминий.

По-горе пише, че над 600 танка са от ленд-лиза пред Москва. Просто в твоите данни "1700 прехвърлени от изток" включват и тях.

През 1943 и сл. години СССР произвежда чудеса, но получава по няколко изключително важни пера, без които войната е невъзможна, като горивните фракции например, над 80% от ленд лиза.

Без него СССР може да води войната с 80% по-малко капацитет.

значи първо между 'скоростна кутия, редуктор и големи части от двигателя' и 'той е май част от бронята' има голяма разлика

второто показва, че 'писателят' му липсват технологични познания в три направления:

1) танкова техника

2) брони - видове, състав, производство и физика

3) стоманени сплави - състав, производство и физика

по второто

600 делено на 1700 (оптимистичен вариант, при който всички танкове са прехвърлени) не прави 60%

ако приемем, че е имало няколко стотин непрехвърлени танка става 600 делено на 2000, което е 30%

от 30 до 60% първо има огромна разлика, а вторo немските танкове през 1941г. и през 1942г. не вършат никаква работа - затъват в снега, а един Т34 може спокойно да разкаже играта на на няколко (да не се изсилваме) от тях

подробностите нямат никакво значение

всички комплексни общества са обречени на провал в дългосрочен план, т.к. самата комплексност в един момент ги прави или нестабилни или работи срещу самите тях, ставайки 'counterproductive'

Само че без този бонус, потенциала на РККА е много мижав. То в това се крие целия проблем. Всъщност малко известно е че данните за произведените суровини в годините на ВСВ от съветската индустрия и до сега са засекретени. Това което се дава в литературата като проценти са на база оценки. А това се прави именно, за да се занижи ролята на лендлийза, която е много вероятно да се окаже и много по-голяма, отколкото се предполага. Иначе няма как да се обясни чудодейната 1943. Няма начин една унищожена армия и унищожена икономика да се възроди като птицата феникс от нищото и то в условия на тотална война. Интересно защо такива чудеса не се случват на японците или германците, а само и единствено на РККА.

аз пък мисля, че вървиш в грешна посока

СССР по един или друг начин се е индутриализирал и преди ВСВ

индустрията обаче е била съсредоточена в европейска русия

войната е принудила руснаците буквално да преместят много заводи зад урал

това обаче не е нито толкова невъзможно, нито е от нищото

русия има развита железопътна мрежа и може да транспортира дори голми машини и детайли и дори и до сибир

ако търсите голямата важност на лендлийза поне да бяхте споменали локомотивите дето са сигурно най-важното нещо от него

Танкове без алумний - може, но тежат ужасно, а и той е май част от състава на бронята, не съм сигурен.

простите товарищ, но Ето бред

Спрени край Москва, но това още не е победата. Можеха там да си останат, а както видяхме, 60% от танковете край москва са от доставките.

значи не знам какво си видял/и

към декември 1941г. навскяъде се пише за прехвърлени 1700 танка от изток

да приемем, че са само те

значи при одобрен лендлийз през октомври, имаме доставки на поне 1000 танка за 2 месеца

правилно ли разбирам?

пак за сравнение, защото стана дума за 'чудодейната' 1943г., СССР тогава вече произвежда по 1300 Т-34 на месец

Хайде пак обичайните мнения за "невинните бели"."Толерастия" и т.н.

Наистина вярвате ли го това?

Разбира се има го и обратния расизъм,но той не може да се сравнява с чувството на превъзходство на нашата раса.

Да разбирам ли,че засилването на неонацизма не е проблем?

И белия разисъм и чувство за превъзходство не се считат за такъв?

Всеки вид расизъм е осъдителен разбира се,но ако това да го проследиш обективно и от двете страни е "толерастия" тогава с гордост казвам,че съм "толераст".

Не може да гледаме само от своята страна......

Но който продължава да си вярва,че белите са най-великите,най-умните и цивилизованите,а сигурно и най-толерантните-нека си вярва....

особено 'белите' българи

те са най-толерантни и гостоприемни на света

http://clubz.bg/3287-ima_li_veche_koj_da_natovari_vagonite

с всичко друго без този абзац съм съгласен

В целом учёные заключают, что грипп 1918 года не был безнадёжно смертельным. Современные антибиотики прекрасно справляются с таким его осложнением, как бактериальная пневмония, которая, собственно, и убивала людей. А с самим вирусом, каким бы он ни был, поможет разобраться универсальная вакцина.

най-честата причина за смърт при тежък грип е ARDS (acute lung injury), от който хората продължават да умират въпреки антибиотиците и апаратната вентилация

млад и здрав човек ще преживее и грипна инфекция и бактериалната пневмония, която я следва, докато ARDSът трепе всички безразборно

по въпроса за универсалната ваксина, още сме далеч от такава и докато не я видя, че хем я има, хем работи, не мога да мисля за това какво евентуално би помогнала тя

Това е мит. Извинителна пропаганда. Пълномащабна ядрена война с даже всички налични бомби няма да съсипе планетата.

сериозно

скромните ми познания по тематиката не подкрепят това становище

Козлодуйските блокове 1-4 и без това са вече с изтекъл експлоатационен срок. Сега ще видим колко милиарди ще се изхарчат за демонтажа им, който е задължителен. И как това ще се отрази на цената на тока.

С развитието на технологиите в бъдеще може да се окаже излишна дори т.нар. базова мощност.

Ако пък в БГ дай боже се въведе борса за електроенергия и се премахне командно-административния принцип при цената на тока, доста паразити по веригата като БЕХ, НЕК и под. държавни бездънни ями ще отпаднат автоматически.

Чернобилските РБМК са проектирани най-вече за производство на плутоний, произвежданата еленергия е само глазура. След аварията пред целия свят лъсна нефелната система в СССР за здравеопазване и организация за защита на населението. А това не е първата атомна авария в СССР...

това е абсолютен мит многократно повтарян от запада

всъщност основните причини са 2:

1) RBMK може да работи на слабобогатен уран

2) дизайнът е евтин и е можело да се произвежда на модулен принцип

3) иамло е технически затруднения при опитите за изграждане на технологично по-модерни реактори

така РБМК са били нещо евтино, което е било относително лесно да се произведе, но с компромис от към безопасността

всъщност горивото от РБМКтата не е вадено, както и плутоний не е ваден, всичко е складирано

Не си прав - всъщност не формулираш теза. ..

напротив, формулирах абсолютно кристално ясна теза, че капиталът освен, че минава от едни ръце в други, може и да изчезва и че точно последното се случва преобладаващо при последната криза

което е добре известна икономическа истина

и което ти твърдиш, че не е теза или че аз не я формулирам