Alexander_Nevski

Цивилзациите от Средиземноморието и Близкия Изток последователно се преплитат. Поради това, че достиженията им в науката, изкуството, философията, строителството и политиката са били изключително напредничави за времето си е нормално да стигнат до Средните Векове. Гърците са асимилирали много неща от Египет и Персия, римляните от гърците, а Европа като цяло е приела много от Рим. Така е осъществен цивилизационният континюитет в Европа.

В Гърция има много сериозна дискриминация, като в някои случаи това е държавна политика. Гръцкото общество не е толерантно. Мога да обяснявам много подробно защо е така и съм го обяснявал и в Гърция. По същия начин, който бях нападнат тук, ми се противопоставиха и там. Понеже разговорите бяха на живо, а аз имам висок социален статус никой не е посмял да ми крещи и врещи като Aspandiat разбира се. Но им беше доста неприятно да го чуят. Отново да припомня преди някой да реагира първично, че аз не съм бил обект на дискриминация, нито в Гърция, нито в БГ. Бил съм обект на дискриминация по поданство един единствен път в живота ми в UK. П.П. Изключвам дискриминацията по възраст, която е ежедневие в БГ и Гърция и не се възприема като такава. Изключвам и дискриминацията по пол, защото съм от мъжки пол.

Толератността и търпението на българина са митове и нищо повече. Както и трудолюбието. Тях нищо не ги подкрепя, а за обратното има прекалено много аргументи и проучвания. Какво е отношението към определени групи чужденци разбрах доста отдавна, когато с учудване установих, че всеки българин, който развеждам из центъра на Атина, е силно заинтригуван и му е неприятно и ме разпитва, защо е толкова бъкано с пакита, араби и албанци. Аз много не се бях замислял по този въпрос. А просто не ходех там освен при нужда.

Като минаваш по 40 000км, аз пък минавам средно по 50 000 км на година и да примери за добро отношение към мен съм срещал навсякъде из провинцията. Минавайки обаче по 50 000км през цялото време имам чувството, че българите са излезли на война по пътищата, а не да се придвижват. И ми се струва, че това, че стар овчар ме е поканил в къщата му да ям млеко, не променя факта, че са ме засекли 20 пъти, псували са ме, не са му пускали да ги изпреваря и т.н. И това никак не се връзва с тезите ви за толерантността.

Баце всеки месец съм по една седмица в БГ не ме поучавай. Подобни партии като ДПС няма почти никъде. И за последно, в Лондон и Париж хората бягат за по-добър живот. Повечето от тях не го получават.

Значи вижте, пак да потретя, аз се опитвам да се дистанцирам от това какво ми харесва на мен (харесва ми гръцкото отношение към проблема, но пък така ми изнася, което значи, че не мога да съм обективен) и какво не ми харесва на мен (не ми харесва обратната дискриминация в Западна Европа и няколко други държави). Има някакъв проблем/теза/тема - нетолерантността в БГ. Този проблем е прост и елементарен и всеки може да го реши за себе си, като си зададе въпросите, които аз съм задал по-горе. За съседите, за училище, за Атака, за ДПС, за гейовете и т.н. Както казах аз съм си ги задал и съм установил, че не съм особено толерантен. Това важи и за повечето ми приятели/познати/роднини в Сърбия, България, Гърция и Русия. Това, до което съм стигнал в развитието си обаче е доста повече от това, до което е стигнал средностатистическия БГ селтак. Напълно съм толерантен към гейовете, жените и по-слабите от мен. Не приемам казармения тип юркане. Не посягам на жена или дете. Давал съм многократно работа на цигани (винаги имам едно на ум обаче и наистина веднъж се бяха напили и не дойдоха). Вярно е, че гледам никога да не върша сериозна работа с жени или с тия с по-меките китки защото съм се парил. Разбирам се изключително добре с помаците и турците (за последно се виждах с едни гръцки помаци в един ресторант в Лондон и си изкарахме добре). Смятам, че инвалидите трябва да живеят по-активно и пълноценно и стига да мога бих им съдействал. Не мога да разбера обаче как една моя констатация подкрепено с нужното количество аргументи предизвиква интернет "крещене" и "пръскане на слюнки" по монитора. Толерантността, границите й, нетолерантността, взаимодействието между тях, идентичността, конфликтите са проблеми разисквани още от Древна Гърция. Толкова ли е трудно да се опитате да погледнете обективно на нещата и да признаете, че не желаете детето ви да учи в училище, в което примерно ромите, арабите и циганите са болшинство? Толкова ли е трудно да признаете, че предпочитате да не се дава възможност на еднополовите двойки да осиновяват деца (в момента такъв закон се гласува в Германия)? Толкова ли е трудно да признаете, че предпочитате съседът ви да е мъжага българин, с който да си пиете бирата и да гледате мач, а не китаец, на който жена му по цял ден пържи странни манджи? Толкова ли е трудно да схванете, че българинът е толерантен само на думи, а когато на практика нещата станат както съм описал във въпросите по-горе това изведнъж се променя. Явно да. Защото толерантността на българина е поредният мит (както и трудолюбивостта и търпеливостта), който отива на боклука. Sorry, ама такъв е живота и не всичко в него е същото като това, на което са ви учили като малки. Ако имате нещо да ми кажете, моля да не ме пращате в Амстердам, да не ми обяснявате да си седя там където съм и да не се обаждам и т.н. Кратко, точно, ясно и аргументирано по същество. И без да си изпускате нервите, защото както вече писах, само доказвате моята теза, колко комплексирано и нетолерантно човече е българинът. И още нещо. Колкото и да искате етнически хомогенна държава - начинините са два: висока раждаемост или успешни асимилационни политики. Или комбинация от двете. Иначе колкото и да пискате по форуми и в къщи на масата с ракийка в ръка нищо няма да стане. Просто след 20-30г. малцинствата ще ви превземат, както в момента се случва в Лондон, Париж и на много други места.

Ама аз не съм в БГ, а в доста по-нетолерантна православна държава с много по-силна църква и асимилацонни политики и се чувствам добре. Ти пак не можеш да зацепиш. За мен нетолерантността не е проблем. Просто казвам, че българите, включително и аз донякъде (примерно 40% българин), са нетолерантни и предпочитат да живеят в бял квартал, в училището не детето да няма цигани и араби и да нямат съседи гейове и китайци. Нищо толкова страшно и учудващо няма в това. И колкото и да се въртиш то си е така.

Вижте, влагате излишни емоции и не разсъждавате трезво. Само погледнете колко места имат в парламента Атака и ДПС и ми кажете как ви се връзва това с толерантността на българина. Ми те двете партии даже не могат да съществуват изолирано. Една прелива гласове в другата. Не става без враг.

В кой точно случай и какво точно трябва да се прави? Не може да се дискутира нещо с хора, които не знаят какво е толеренатност и идентичност и че те често влизат в противоречие. Ето сега България била от 1150г. православна държава. Да ама монотеизмът е един от най-характерните примери за нетолерантност. Това в крайна сметка е научен форум, а не форум на Атака. Значи нека нещата се обсъждат по научно. Ето например като имаме конфликт между идентичност и толерантност аз избирам най-често идентичността. И за това твърдя, че съм нетолерантен. За Aspandiat нещата стоят по някакъв друг начин, който аз още не мога да схвана защото основно "крещи". Айде да разглеждаме нещата нормално и да ги наричаме с истинските им имена, а да не вкарваме постоянно някакви стереотипи и "свещени крави" и да се подскача до небесата като се поставят под съмнение. Иначе в концепцията за толерантността аз съм фен на Попър (идеалистичен вариант до който трудно достигам, но се опитвам често), но не мога да преодолея всички предразсъдъци и архетипи заложени в мен. И си го признавам. Обичам традиционната Коледа, ходя на църква и не ми харесват голяма част от мюсюлманите. Предпочитам да стоя далече от тях да не живеят в моя блок и да не учат в едно училище с детето ми. В същото време нямам проблем с гейовете и съм против дискриминацията на инвалидите. Дет се вика утре и на мен може да ми се случи. И какво следва от това, че трябва да ми се крещи в червено, че постоянно погазвам българските национални идеали. Ми пратете ми и Волен да ме набие да е по-интересно.

Резултатите от генетичните ми изследвания ли те интересуват? Или каква е майка ми? Или какъв е баща ми? Или какво е средното ми образование (какво училище и къде)? Или какво са висшите ми образования (какъв университет и къде)? Или какви поданства държа? Какво е точно етнос за теб? Защото в моя случай отговорът не е толкова упростен както обичате в БГ. Вие си падате по простите праволинейни неща, нали? Толкова ви побира акъла. Черно и бяло. Добро и лошо. Ами ако съм 43% българин? Кво правим? Ами ако съм 57%? А?

Aspandiat, Колкото по-лично го приемаш и колкото повече "крещиш", толкова повече доказваш тезата ми, че българинът страда от сериозни предразсъдъци и комплекси. Поздрави!

Мисля, че това е всеивестно за всеки, който се е занимавал с проблема.

Да де ама толерантността е общо понятие, а отношението към вътрешните малцинства, имигрантите, инвалидите са просто частни проявления. Точно за това става дума. Това като цяло е истината. Свине, които си харесват кочината и не желаят да я променят. Ако може да стане от само себе си и никой да не ги закача. И те да си живеят по-старому, но при по-добри условия.

Ама разбира се българите за пореден път нямат нищо общо. Пак не е имало друг начин. Пак има външен виновник. И пак всички са маскари. И пак това се случва и на друго място във всички соц държави. Демек и те бият негрите. БКП не е била съставено от българи. Колко и беше членската маса? Къщите на турците не са ги купували българи, а дори и някой да се е е объркал след 1992г. са го "поправили". КГ125, Айде да ми разкажеш за извращенията в армията на Чехословакия, може ли? Как са били същите по обем като в БГ. И в Чехия ли е имало строителни войски, с които са се строяли вилите на елита от циганета? Айде не ме разсмивай моля ти се. Пред мен твоите простовато-елементарни упростени голословни твърдения и схеми от типа на: САЩ vs СССР, панелка vs къща на австралийското крайбрежие, БКП не са българите, за всичко са виновни руснаците, БКП, БСП, Сталин, Живков, българите не са подкрепяли влизането в загубените войни, българите са направили всичко възможно турците и гърците да останат и т.н. просто не вървят.

Някой от вас има ли представа, че в Австралия например през последните години Коледа и свързаните с нея традиции все повече не се изучават и празнуват в училище, защото се смята, че при положение, че над 30% от децата не са христиани, това би било дискриминация и натиск към тях. Това разбира се също е една "неправилна" толерантност ако някой се опита да я предложи в БГ. В Австралия обаче това се случва и всички си траят и си празнуват вкъщи както си знаят. Хах.

Аз съм се замислял, персонално за себе си, какво ще стане с мен и семейството ми ако например осакатея, разболея се сериозно или се гътна. Много бързо стигнах до извода, че трябва да се изнеса далеч от БГ и да си направя съответните застраховки. Нямам нито сили, нито време да чакам нещо да се промени в БГ, като знам какво е отношението на хората към тези проблеми. A ISTORIK е напълно прав. Не е толкова трудно да се прави дори и всяка седмица някакво състезание за инвалидите в София: http://en.wikipedia.org/wiki/Disabled_sports http://fr.wikipedia.org/wiki/Handisport Ако щете по едно надбягване с инвалидни колички, правилно проведено и осветено от медиите на някой централен стадион. Нито е толкова скъпо, нито е толкова трудно, нито липсва място и време за това. Нито е необходима държавата. Спортните зали и стадиони в София не са претоварени по 24ч, че да не може да се даде възможност и на тези хора да се радват, съзтезават и движат, а не да висят като затворени в клетка в някой кимизарник.

Изкуствено отдалечавате темата към ромите и гейовете. Ей сега ще ви питам още нещо. Някой от вас изобщо замислял ли се е дали в БГ има работещ лекар в инвалидна количка? Някой от вас изобщо замислял ли се е защо толкова много хора изоставят болните си деца? Някой от вас замислял ли се е колко сгради и каква част от трнаспорта са достъпни за инвалидите? Някой от вас ходи ли да помага на инвалиди, имате ли познат осиновил болно дете? Това е отношението на хората към собствените им съграждани, които те възприемат като бреме и не желаят системно да полагат необходимите усилия за да им помогнат да живеят горе-долу нормално. Не напротив всичко се прехвърля върху държавата, хората се дистанцират и отсичат за пореден път "всички са маскари, аз нямам нищо общо". Иначе е много лесно на масата с чашка ракийка да се обсъжда колко толерантни и търпеливи са българите. Има ли някой от вас, който би се чувствал щастлив ако единия му съсед е гей, другия е арабин, третия - китаец, четвъртия - чернокож, а в класа на детето му 70% от децата не са със български произход?

Някой искаше да чете за UK: http://bnp.org.uk/2009/07/swine-flu-muslim...-disinfectants/ Прегледайте ако искате целия сайт, той е на нещо като тяхната Атака. Забавно нали? В тази толкова демократична и богата страна скоро това ще е трета политическа сила.

Айде сега да поясня пак за неразбралия за пореден път КГ125. Аз съм много нетолерантен и не предлагам нищо на българите, те сами си окепазяват държавата като имат по едно дете и ще гризат дървото. За това живея в град, в който няма нито една джамия при наличие на над половин милион мюсулмани, поданството се дава на принципа на кръвта, не се дават убежища на търсещите ги имигранти (държат ги в нечовешки условия докато избягат в някоя по-бяла държава) и извършването на религиозна дискриминация е официална политика, прикрита по успешен начин, така че държавата да не яде бой от защитниците на човешките права. Живея в държава, в която педофилите не могат да оцелеят в затвора и 1г., защото ги скъсват от пецкане и бой докато умрат или се самоубият. Въпрос на принципи. Преди няколко дни заведох жената в една огромна нова болница в източните квартали на преглед (по каса, не платен). На нас ни обърнаха 2 часа внимание, свършиха си работата изключително професионално. С нас чакаха едни албанци и едни грузинци, които ги опукаха и претупаха за по 20 минути за същото нещо и ги изпратиха да си ходят. На мен това ми харесва. И аз нямам проблем да призная, че съм нетолерантен. Айде се га погледни постингите на Ка40 и Aspandiat по отношение на гейовете и ми кажи това толерантни хора ли са? Айде да погледнем какво вършеха старите войници с младите в казармата? Това някакъв белег за толерантност ли е? Понеже искаш да се върнем назад в историята, нещо много селективно, демагогично и пропагандно го подкара за пореден път. 1. По-голямата част от турците и гърците се изнасят от БГ края на 19ти и началото на 20ти век. Градове като Русе, Варна, Пловдив и т.н. променят тотално демографския си облик. Процесът е много добре документиран. 2. Евреите от окупираните територии в Северна Гърция по време на ВСВ са предадени за депортация на немските власти 3. Възродителенният процес довежда до напускането на родината им на 100ци хиляди работоспособни хора, като недвижимото им имущество се изкупува на безценица от българите, защото бързат. Не всички пасем трева КГ125, като пишеш А, напиши и Б, а после и В. В момента се прокарва закон за лустрацията, който е типичен пример за дискриминация и разчистване на сметки. Бих го подкрепил през 1991г., тогава би имал практическа стойност. Но сега това е вече пълна глупост. Фактът, че в българския език съществуват жаргонни термини като "резак", "рязана пушка", както и презрителното отношение към "забулените", както и изказвания като това - , ясно показват колко толерантен е българина. Между другото аз съм фен на възродителния процес, както и шапка му свалям на Костов, че не пусна албанците в БГ. Не ме е срам от това. Както казах просто колко по на запад отивам си затварям устата за тези неща. Но тези процеси и събития не са белег за толереантност, а точно обратното. Многократно съм дискриминирал циганите и съм имал възможност за това КГ125. Повярвай ми обаче, не само аз съм го правил/правя. Поради явните затруднения да ми разбереш тезата, ако искаш ще ти изтупам още един по-дълъг постинг по-късно.

Това, което си написал е така и важи за голяма част от европейците по принцип. Те по-скоро не обръщат внимание или поне не го показват навън за много неща. Дефиницята за толерантност обаче е доста елементарна - да не дискриминираш съзнателно и активно малцинствата и различните. И каквото и да чувстват вътре в себе си, поне привидно в обществото тази цел е много добре постигната.

Ами ти вече веднъж ми го пожела. Ако трябва да ти отговоря честно аз няма да съм доволен, но това няма връзка с темата, защото тук не обсъждаме дали аз ще се радвам на такава случка, а толерантността в БГ обществото по принцип. Ти твърдиш обаче нещо абсурдно, а именно, че българите били толерантни, но в някаква друга "правилна" рамка, която не можеш по никакъв начин да аргументираш защо е най-правилната. Аз пък твърдя, че няма такава "правилна" рамка и толерантното общество ако се бори с нещо и въвежда ограничения това трябва да е с нетолерантността по принцип. Нямам и претенции личните ми пристратия да са най-правилни. А това за снахите са детински глупости, като знам как се плодите в БГ и колко ви е висока раждаемостта, до 20-30г. масово ще си имате съседи цигани и без да ви го пожелавам. Ще си стане от само себе си. Ха тогава ще ви видя колко сте отворени в реалния живот, а не по форумите. Когато имаш дете приоритет ти е да е живо, здраво и добър човек. Всичко друго е второстепенно. Но за някой хора виждам, че това не е точно така. Тук искам да споделя още няколко "неприятни" неща, които съм забелязал: 1) Латентните хомосексуалисти, както и тези срамуващи се от желанията си са най-яростните хомофоби 2) Хората, които не умеят да пият и ги е страх да не се пропият са най-яростните борци срещу алкохола 3) Хората, които имат слаба психика и ги е страх, че ще развият зависимост от наркотик са най-яростните борци против дрогата Този тип "шизофрения" е много фобре развит в БГ.

Фактът, че тютюнопушенето в БГ се толерира много повече от леката дрога при положение, че то е основен виновник за смърт и болести и то много тежка смърт в повечето случаи, както и твоето мнение показва ясно колко нетолернатни са българите и от колко предрасъдъци страдат. Както и това, че дълги години Булгартабак караше на държавни субсидии за да могат някои малцинства да имат някаква работа не е показателно за толерантността към тях, а за назаднали приоритети и страх от промяна. Пушачите в БГ и законодателството уреждащо тяхното пушене са типичен пример за нетолерантност към по-голямата част от населението, което не пуши. Законите за наркотиците, не правещи разлика в притежаваните количества са също пример за нетолерантност и съзнателно изкривяване на духа на закона. Това, че 2ма души независимо от пола им не могат официално да имат семейство или да осиновят дете също е пример за нетолерантност. Чисто философски погледнато едно толерантно общество не търпи едно единствено нещо и само тогава трябва да подхожда активно за изкореняването му - нетоларнтността.

Аз не говоря добър френски и французите не могат да ме траят и аз не мога да ги трая. Те го знаят и аз го зная. Те нямат проблем с това и аз нямам проблем с това. Не се караме публично, но и двете страни го усещаме ясно. Отново повтарям, че българите са нетолерантни и в това няма нищо страшно то просто е факт. И не съм писал, че са по-нетолерантни от французите, а че са толкова по-нетолерантни от холандците например, и че не могат да служат за никакъв пример за толерантност. Расовите, религиозните, сексуалните, поведенческите и други различия са голям проблем за българина и той предпочита да стои далеч от тях. Това е просто констатация на факт и нищо повече. Вие се опитвате да му добавите други краски.

Aspandiat, Ти си някакъв упорит пич дето не вдява. Мога да те засипя със случаи, как реагират примерно съучениците на детето в БГ когато му се сложи шина и как реагираха съучениците му в чужбина. Едните му се подиграваха, а другите го питаха откъде си е намерил толкова готин цвят (неговата е зелена). Надявам се няма нужда да обяснявам кои от коя държава са. И това е само една дреболия. Какво остава за по-сериозните неща. Мога да ти дам още стотици примери, ама мисля, че няма нужда. И не става въпрос за малцинства, а за толерантността по принцип, която явно не знаеш какво означава.

Как е изглеждала наивно-глуповатата картина, която ви се е представяла няма никакво значение при обсъждането на също толкова наивно-глуповатите писания на Суворов. В точка 7 от изложението ти, колкото и да ти е странно, има доста истина. Бройките, които вадиш нямат никакво значение КГ.