Alexander_Nevski

В Югославия комунизма/социализма идва отвътре и има друга по-различна форма от румънския или българския комунизъм, ако не знаеш. Така че си свиркай колкото искаш, ама това не е вярно. Не е наложено отвън. Говорим за локалната обстановка и тя би могла да бъде по-различна, ако БГ беше от другата страна и с по-добра външна политика. Няма нужда да скачаш до всички краища на Европа. С Германия допускаш тежка фактологична грешка, защото забравяш ГДР. С Швеция и Италия няма как да мине номера. Никой не би го допуснал. Както и руснаците не биха допуснали Полша да не е под тяхно влияние. Виж за Финландия съм съгласен, че им се е разминало. На чехите и словаците наистина не им е провървяло. Но ... най-хитри на Балканите са били турците. Нито, война и мизерия, нито комунизъм. И това е показателно какво можеш да постигнеш ако зарежеш реваншизма и идиотията.

Зададох ти въпрос, ако обичаш отговори, точно ясно и конкретно. Не ме карай да мисля, щото ми е трудно. Да не говорим, че в това, което цитираш има откровенни глупости и то в повече.

За Италия ако обичаш по-конкретно, ако може.

Айде просвети ни нас неразумните. Особено държа за линк, ако ти си ги разкривал връзките. И конкретно за полското наименование на Италия моля.

Аз имам друго мнение по въпроса и се изразих съвсем ясно - анархия, сепаратизъм и пушки. И кво ли още не. Безконтролна област до 30те. Твоята интерпретация е локална и не допринася с нищо. Да имало е всякакви фракции, които са се борили включително и помежду си. Точно това е характеристиката на анархията и липсата на контрол. Борили са се и с правителството, а това е или сепаратизъм или гражданска война. Избери се едно от двете. Щъкали са и по съседство, което вече прави проблема не толкова локален. А комунизмът е наложен на България най-вече поради участието и във войната от другата страна. Победените нямат право на собствено мнение. Имат право само да се гърчат под съветския ботуш. Точно обратното е станало в Сърбия и Гърция. А България е от страната на победените поради поредния си недалновиден избор ненаучена от гризнатото дърво преди 25г. Както се казва тъп, но упорит, дай пак да се пробвам, може и да излезе нещо. А "Големите" са многолики, например след суперсамоубийствената издънка от 1913г., точно те не позволяват България да се доразпарчетоса. Така се съхранява времено Западна Тракия. Да не говорим, че сърбите накрая стоят на стендбай и не помагат на гърците, защото така са инструктирани. Иначе не се знае какво би станало в ЮгоЗападна БГ. Този жест обаче се оказва недостатъчен. Та следва поредната издънка с ПВС. Та пак да кажа, вече няколко поколения плащат включително и с живота си за срамно некадърната външна политика от 1913г. насам. Близо 100г. "шоу" Ха честито.

Технологията в момента позволява цялата електрическа мрежа да бъде захранена с фотоволтаици, вкл. и през нощта т.к. има ПАВЕЦ. Въпросът е, че някой трябва да плати за това - а това най-вероятно ще бъдат данъкоплатците и крайните потребители. И в началото няма да е евтино.

А бе то сигурно е така. Ма не мога да разбера Иванко къде се покри и защо не ми отговаря на този прост и елементарен въпрос. Айде пак да питам: Как е Италия на полски и защо и викат така?

Няма друг аспект. Има обективен и необективен поглед върху нещата. Това е обективният. В Пиринска Македония и околностите е царяла анархия, хайдутлък и даже сепарaтизъм. И това не е било само вътрешен проблем той се е разпростирал и в съседните погранични области. Същото важи и за последните 3 войни. Пак няма друг аспект. Първата - камикадзе стайл. Другите 2 - недалновиден реваншизъм, породен от резултата от предната. 100ци хиляди загинали за нищо. Това е. И после комунизъм. Ха честито. А като не ви стига - на ви и преход. 100г. история хвърлени на вятъра. 100г. усилия хвърлени на вятъра. Милиони човешки съдби - порутени. Ама не - големите били виновни. А Солун бил български град. И т.н. Ей това им се набива в главите на хората.

Иванко, Ти имаш ли някаква представа изобщо от къде идва терминът "влахи", "влашки"? Имаш ли някаква представа как е на полски Италия например?

Иванко, няма как да ме убедиш в това, което се опитваш. Просто няма как да стане.

България и българите някъде с е губят през 15,16,17 век. Поне не се споменават. Ама църква си има. Доколкото знам даже и румънската църква до много късно ползва някаква форма на църковнославянски. И поне до 19 век кирилицата. В Молдова обаче кирилицата е наложена на практика от Сталин или поне по неговото време. А използването на църковнославянски не е критерии за българско присъствие или даване на "писмо и четмо". Иначе историята на Молдовската църква не ми е много ясна, но доколкото погледнах, през 14 век тя се цепи от Константинопол и се спомебава Йосиф от Белогород като църковен водач, който май даже е бил анатемосан. В Молдова църковнославянският май е заменен към 17 век. Иначе ако намекваш за това, че през 15 век църквата минава под административната шапка на охридксия архиепископ да така е. Но това е решение на Константинополската църква. А какъв език е използван в църквите - български или църковнославянски, аз не случайно повдигнах една тема, че трябва да се прави разлика между двете неща за да не се влиза в заблуди, ама вие ми я затворихте.

Доста елементарен поглед върху нещата. Ще задам въпроса по друг начин защото продължаваш да бягаш по тъч линията. Група баски от територията на Испания прескачат до френско градче и извършват атентат. Това вътрешноиспански проблем ли е? Или тук понеже нямаме "българско" ще се справим с логическото мислене без да се извъртаме и добавяме квалификации. Естествено, че имат етническа и регионална основа. Те досега хората си казват "аз съм македонец" като ги разпитвам и не желаят да бъдат под ботуша на София. Смятай какво е било тогава когато във всяка къща е имало поне по една пушка. По отношение на това "как големите определяли". Това са приказки за малките деца. Все някой по някакъв начин трябва да определи някакви граници. Обикновено да това става след консултация между и с големите държави. Няма балаканска държава, която да е доволна от тях. Спори се за Македония, за Тракия, Добруджа, Мала Азия. Турците не искат държавата да им се кастри. Гърците държат на Мала Азия използвайки етническия аргумент. И т.н. и т.н. Обаче не големите карат България да влезе във война в стила "я съм камикадзе и моем се преборим с всички съседи, кат се бием на 3 фронта". Ей това драги КГ 125 вече е наистина вътрешнобългарско решение. България е имала възможност да бъде и от другата страна при ПСВ и ВСВ. Това пак не е определено от големите, а е вътрешнобългарско, недалновидно решение, продиктувано от териториална алчност и реваншизъм. В крайна сметка Гърция и Югославия (частично) се измъкват от комунистическата развала, за което обаче са платили жестоко (някои път ще пиша за глада в Гърция по време на ВСВ), а БГ - не. Което не е "защото големите определят", а по скоро следствие на предишните грешки. Някой трябва да плати сметката. Факт е, че 100ци хиляди български войници са умряли на празно и на халост, въпреки военните успехи, поради управленска и политическа недалновидност и некадърност. Но е по-лесно да кажеш, а те "големите са виновни".

Това с "дали четмо и писмо" е изтъркан лаф. За последен път го чух от един дядо на 80г., който ми обясняваше как Кирил и Методи били българи, кирилицата била тяхно произведние и т.н. и Българите били дали "четмо и писмо" на руснаците. Не падай и ти до неговото ниво. Никой не е "давал четмо и писмо" това е било част от църковната политика на експанзия и нищо повече. Ей така "четмо и писмо" не се дават.

Аха, хич не са прескачали насам натам безконтролно през границите да вършеят наоколо. Всичко е било под контрол. Изобщо никой не е стъпвал в съседна държава. Това е чист вътрешен проблем. Като са имали проблем са викали полицията/пъдарите. Не са си решавали проблемите вътрешно не са се трепали, не е имало кофнликти с властите. Мирно, тихо. Българската държава не е кофискувала оръжия в региона. Не е имала проблеми с местните. Всичко е било точно. А Стамболиски не е бил дръжавник, а безвластник. А като са го утрепали, всички проблеми са изчезнали. Много са се радвали на стандартизацията на българския език. Няма никой от местните затворен за нищо, щото те изобщо не са безчиствали хич. Никви грижи баце. Тия нали знаеш на кой да ги разправяш. Напрактика до 30те там се лее кръв, стреля се и става какво ли не, като това какво ли не става и в приграничните области, а не само в БГ. И част от тази кръв е проляна от сепаратистки фракции - част от етнически и лингвално хомогенния български народ, който някои се опитват да докажат, че едва ли не е хомогенен от 9ти век, ако не и преди това. Да не говорим, че тези диви македноци са проливали кръв и извън границите на тогавашна БГ. Щото така са си решили и не е имало кой да ги спре. Но това разбира се отново е само вътршен проблем.

Ами прочети какво си написал. Явно толкова сте свикнали с този начин на изразяване, че даже не ви прави впечатление.

Както написах по-горе:

Значи КГ125, Може и да е бил вътрешнобългарски, наричай го както искаш. Това няма значение. Въпросът е, че с оръжие в ръка, хората са се противопоставяли на софийската власт, държава, полиция. Както са се противопоставяли и срещу "стандартизирания" български език, който го имало от 7-8 век според някои. Да не говорим, че е имало чист сепаратизъм и тероризъм. Във всяка къща е имало оръжие. И то е влизало в употреба ако трябва и срещу българската държава и нейните институции. Кой както прецени. Много от хората така са преценявали, че на София отказват да се подчиняват. Те и баските са вътрешно-испански проблем нали. Ама ако взривят влак а в него е жена ти и детето ти това става твой проблем. Или няма баски сепаратизъм? Иредентизмът и сепаратизмът са две лица на едно и също явление - желание за промяна на статуквото с оръжие в ръка подкрепено с реторика. А за македонските евреи надали пише в учебниците как България депортира напред към смъртта една прилична бройка евреи. Сигурно пише, че не е имало друг начин - стандартното оправдание за всяко неприятно събитие. На българите никога не им остава избор дори и в ежедневния живот. Винаги някой друг им е виновен. P.S. Не забравяй КГ125, че тази област е гранична. Липсата на държавен и институцинален контрол води до това, че напред назад вкл. и през границите безконтролно сноват въоръжени хора и създават условия за нестабилност. И това е много против аргументите ти за "вътрешен проблем".

Ми аз не знам в българските учебници да не пропускат и омаловажават неприятните неконвеционални за шовинистичния мейнстрийм събития, и да не преувеличават успехите. А фактите са просто факти нищо повече. Дори и малки маловажни събития като депортацията на евреите от окупираните територии в Северна Гърция се пропускат, щото не може хем да си спасител, хем депортатор. Същото важи за повечето учебници на Балканите а и изобщо в Европа. А така нареченият хомогенен български народ е вършил едни много интересни работи в Пиринска Македония през 20те, които също се пропускат. Поне за такива съм слушал от старите хора.

Ми той не твърдеше такова нещо ако си го чел внимателно. Твърдеше, че хомогенността и монолитността на българския етнос не са безспорни през средновековието, а даже са под много голям въпрос. За това ти писах вчера, че като видиш, някъде, че "бъгларското" се поставя под въпрос и подскачаш до небето.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...art=#entry43426

Щеше да му затвориш една тема, обсъждаща нехомогенноста на българския етнос през средновековието.

В дискусионен форум не може (спомни си обаче какво му писа ти на стоедин в една тема). А в учебниците всичко може, защото те са част от националната политика. Там е гнездото на осите. Велика България, Велика Румъния, Велика Турция, Велика Гърция, Велика Албания и т.н.

Няма такова нещо. Няма права при войни. Има силни и слаби. И историята се пише от по-силните. А на по-слабите им остава да хитруват ако искат да постигнат нещо. А ако се правят на много силни другите ги сгърчват и духат супата. Няма такива неща с какво кое било населено. Триест какъв град е? Славянски? Словенски? Италиански? Австрийски? Ако всеки дърпа въжето към себе си то се къса. За това се прави бизнес живее се дружно и се трае. Няма друг начин. Всяка държава има периоди на възход и падение. Полша е била огромна държава, а после - съсипана, цепена, делена, анексирана. За съжаление в мейнстрийм историята се говори основно за възхода (това им се набива в канчетата на децата), а паденията се споменават като вина на някой външен, който направил нещо "вероломно". При свободно движение на бизнес, хора, капитали, при свобода на религията и т.н. този проблем е ирелавантен. Така се решават тези проблеми, а не с поглед към миналото и скърбене за това как "лошите големи са ни прецакали". Ако не се решаваха на мястото на Франция и Германия щеше да има един голям кратер. Ей погледни Близкия Изток - така ли трябва да бъде? В по-културния свят теми за иредентизъм, расизъм, сепаратизъм и т.н. изобщо не се повдигат и обсъждат защото точно за 1 мин можеш да си провалиш кариерата. На Балканите това е класическо упражнение по лялане, мърдане на уши и броене на мозъчни гънки. До там им стига акъла на хората.

Иредентизмът е генетично заложен на Балканите. Границите са прекроявани прекалено много пъти включително и от вън. България е частен случай нищо повече. От позицията на времето ясно личи къде кога и от кой са взимани грешни решения като това започва ник1 още преди ПСВ. Просто при ПСВ и ВСВ се задълбочава и крайният резултат е всеизвестен. Ирендитизъм, последван от реваншизъм, лоша външна политика и крайният резултат го знаем всички.

Ако трябва да споменем нашата обичана Родина, погледнато обективно, точно иредентизмът е съсипал БГ и в крайна сметка я е набутал под комунистическата развала.