Alexander_Nevski

В момента почти нищо не е останало от "българския етнос". Имаме някаква официална цифра - примерно 7 млн. От нея трябва да се извадят между 500 000 и 1 000 000 души живеещи извън БГ, но водещи се в нея. Извадете циганите. Имам една забележка - има разлика между еманципация и интеграция и тя е много голяма. Ако циганите се еманципират успешно (те вече го правят), те няма да се интегрират. В конкретния случай двете неща са с противоположен знак. Колко са циганите не знам. Сигурно пак са между 500 000 и 1 000 000. Извадете пенсионерите. Сега много хора ще скокнат - ама как така?! Ами така много просто - те не отварят фирми, не отварят работни места, не развиват бизнес, не създават нищо в момента. А на изборите гласуват ретроградно. Много от тях са пенсионери с измама - по болест ранно пенсиониране и т.н. Ядрото на всеки един етнос/нация/държава винаги е било съставено от средната класа, дребните и средните предприемачи, занаятчиите, селскостопанксите производители. Това са хората, които създават нещо и движат нещата. И в обществен и в икономически аспект. За да не усложнявам нещата няма да намесвам децата, турците и бюджетните служители. Ще го кажа много просто - от около 1млн. - 1,5млн души се очаква: 1) Да създават БВП, да работят и да движат нещата напред 2) Да плащат данъци и осигуровки, за да може да има болници, училища, пътища, пенсионери и т.н. 3) Да си гледат децата 4) Да си гледат родителите 5) Да създават работни места 6) ... 7) и т.н. Елементарен поглед върху нещата показва, че все повече от тези хора или ще емигрират, или ще гледат да не плащат данъци или да имат по-малко деца и т.н. защото това просто няма как да стане. Просто аритметично не е възможно един човек да издържа 4-5. Да не говорим, че през това време трябва да се друсаш по дупки и да търпиш как политиците те крадат. Ще напиша и още нещо. Аз не съм длъжен да плащам за грешките на комунизма. Те не са мои. Това, че някой е окрал парите и спестяванията на сегашните пенсионери не е мой проблем. Това, че Кремиковци и един куп заводи са били недоклатени и не могат да работят когато няма СИВ и евтини ресурси от СССР не е мой проблем. Това, че в БГ все още няма една завършена магистрала и парите се крадат като за световно обаче е мой проблем. И тук комунизма няма нищо общо. И засега съм му намерил решение. И за последно за циганите в Гърция. Не са особено еманципирани даже напротив седят си тихо и мирно като цяло. Във всеки случай по-тихо и мирно от българските им събратя. А че са по-интегрирани - да така е. Обаче само в икономическия живот. Не и в обществения.

Япония вече е една държава със свръхзастаряващо население, отрицателен прираст, огромен публичен дълг и да ... икономика в застой от 20на години. Не знам обаче дали това преминаване към индивидуализъм няма да доведе до огромен брой страдания и самоубийства, т.к. там почти никой не е свикнал да живее така. Както и ние не сме свикнали да живеем като тях. Не знам и дали изобщо ще се осъществи. Нещата в Южна Корея не са по-различни. Строга иерархия, олигархия и монополно-олигополен експортен бизнес. Просто там се кланяш на Samsung (примерно) и шефовете му, а не на партиен лидер, монарх или духовен водач.

Точно това виждане, което беше общоприето сред политицте и интелектуалците, докара света до този хал. "Правилният" модел беше строен от ВСВ до края на 70те-началото на 80те. И изглеждаше много правилен последните 30г. Същото ще се случи и със следващия "правилен" модел. Както винаги се е случвало до сега.

От следващото поколение се очаква да плати толкова много - социални и здравни осигуровки + държавен и общински дълг, че не виждам как чисто аритметично ще стане тази работа при сегашната продължителност на живота и текущата раждаемост. GM е много малка част от един много по-мащабен проблем. Не визирам само САЩ.

Най-вече с гмуркане и плуване в морето (от май до октовмри, от октомври до май в едно езеро). Здравословно и нетравматично.

Пич, Айде да се вземеш малко в ръце. Намеците ти за калкулатори са достатъчно прозрачни. Лосовете също са минали през Берингия и също са проучени генетично. Като при тях също в определни моменти популацията е била много малка и това е водило до генетичен дрифт поради bottleneck ефекти. Аз проблем с това нямам. Последен мой постинг и по тази тема.

Гледах един документален филм преди време. Южнокорейци пълнеха сакове с дрехи и тръгваха на екскурзия до Китай за да стигнат до едно място където границата е една река. Там се опитваха да се видят с роднините си, които пък плуваха през реката нощем с надеждата да не ги хванат. Впечатлението от снимките беше много тягостно. Всичко в Северна Корея изглеждаше сиво (въпреки че се снимаше от далеч). През 50-100м имаше съгледвачи на реката. Придвижването ставаше само със стари руски камиони, в които хората се тъпчеха отзад. Едно момче успя да преплува реката и да се види с чичо си и леля си. Седнаха в една китайска кръчма да ядат. Чдеше така все едно за първи път сяда в кръчма и е страшно гладен. Помоли ги за някаква сума от порядъка на 100 долара и се подразбираше, че това са страшно много пари. Може би преди да се/ги разделят не е имало никакви различия, но в момента според мен, поради огромните разлики в обстановката/околната среда/обществото не може да няма различия. Едно е да израснеш в Сеул, а после да се доизучиш в Лондон или Сидни, баща ти да работи в Samsung, а съвсем друго в Пхенян и цял живот да си ходил на паради и да си слушал постоянно за мощта на великата Сев. Корейска държава.

Драги ник, В определен период от живота ми съм се занимавал професионално с генетика. Айде да не ме поучаваш, става ли? Пак да ти обясня за пореден път - да дрифтът може да промени алелна/маркерна честота и нагоре и надолЕ (вкл. и до изчезването му), но ти работиш с много повече от един маркер. Това е просто част от живота, вселената и всичко останало. Но в никакъв случай не е генерален проблем.

Съвременната генетика разполага с толкова голям брой маркери, че не знам до сега да е имало проблем с генетичния дрифт. Просто дори и да има нещо изчезнало ще се хване по друго. А точно изчезналото ще позволи да покаже, че в тази популация е настъпило някакво ново събитие различаващо я от предходната. Аналогични са нещата и при значително повишаване на алелната честота поради дрифт. Генетичният дрифт просто е една от движещите сили в промяната на генетичния пул на популацията (за да не навлизаме в дискусия дали е част от еволюцията). За проявата му наистина е необходима много малка по размер популация. Това, че ти продължаваш да го смяташ за някакъв проблем при популационната генетика за мен явно показва, че тя не ти е много ясна. Този феномен е просто съставна част от популационната генетика и нищо повече и не мога да разбера какво специално трябва да се извършва само и само хора като теб да бъдат убедени, че не е проблем. Както и да е, за да приключа да спомена отново: 1) Генетиката е точна наука или във всеки случай е много по-точна и по-малко субективна от класическите дисциплини като антропологията и археологията. 2) Данните до момента сочат очевиден азиатско-сибирски произход на коренното население на Америките и по въпроса има категоричен консенсус сред учените занимаващи се с проблема (не само популационни генетици) от известно време насам. Ако нещо се обсъжда, то е по-скоро дали популацията заселила Америките преди това е престояла в Берингия (най-вероятно е точно така и най-веротно изходната е била доста малка - под 100 души), дали заселването е протичало на вълни (напълно възможно) и дали е имало обратна миграция към Азия/Сибир (най-вероятно е имало). Всички други хипотези за заселване на Америките от Европа, Австралия, през океана, автохтонисти и т.н. към момента се приемат за изключително нисковероятни и не намират никакво потвърждения в популационната генетика.

Написах, че на теория всичко е възможно, но на практика "българите" да са си загубили точно монголоидността в резултат на генетичен дрейф е много ниско вероятно. Същото толкова възможно и ниско вероятно е в резултат на генетичен дрейф да са станали по-монголоидни. Такива събития изискват много малка популация, време и изолация. Та да те питам: 1) Колко е била голяма популацитяа на "българите", при които това е станало хипотетично? 2) Кога и за колко време се е случило? 3) Как са се предпазили от смесване с други популации за да го закрепят? 4) Кога и къде са били изолирани, защото е доста прието, че те, "българите" са били степен конен народ, т.е. автоматично не са подлежали на изолация, а точно обратното.

BTW, Съвсем забравих. Ети и тук да почетеш - Haplogroup Q (Y-DNA). И по-специално за Haplogroup Q1a3a (Y-DNA).

Ти сега влизаш в нещо, което няма нищо общо с темата. Генетичният дрейф може да доведе до пълно изчезване на определни алели. Генетичният дрейф обаче е случаен процес при малки популации. Изчезването на един или няколко алела може да няма никакъв ефект, може да има отрицателен, а може да има положителен ефект. Много често генетичния дрейф няма фенотипна проява или поне не видима за нас като расови отличия. Не бъркай генотип с фенотип. Сега да се върнем на индианците, а някой друг път ще обсъждаме любимите ти прабългари. Дори и при тях да е изчезнало нещо, какво намираме в момента: 1) Haplogroup A (mtDNA) стара азиатска 2) Haplogroup B (mtDNA) стара азиатска 3) Haplogroup C (mtDNA) стара азиатска 4) Haplogroup D (mtDNA) стара азиатска 5) Haplogroup X (mtDNA), а по-точно X2a, която първоначално доведе до екстаз солутреанците, а сега се вижда, че няма нищо общо с европейските варианти и самата тя е много стара. Точно при нея между другото в определни индиански популации може да обсъждаме генетичен дрейф като вариант да достигне чак до 25% честота. Т.е. накратко, каквото и да се е случвало, дори и да е пристигал някой с лодка от Австралия, дори и викингите да са ходили до Ню Фаундленд, дори и да е имало допълнителни джиткания напред назад през Берингия основния генетичен пул при кореното население на Америките си е азиатско-сибирски та дрънка. За мен няма значение дали е имало допълнителни вълни и обратни миграции, важното е че има консенсус, че основната миграция е станала през Берингия. На времето много е спорено по-въпроса и т.к. не е имало генетика са стигнали до същия извод през зъбни изследвания. Сега накратко за твоя приятел генетика. Най-вероятно сте се забавлявали на чашка и той се е избъзикал. Ще ти обясня и защо. Първо, защо точно нещо трябва да се случи с монголоидността на българите при ген. дрейф. Има 10ки хиляди други места дето може да стане нещо, ама не природата точно това си избрала. Вероятността да се случи точно това е под 1:100 000, да не казвам 1:1 000 000 000. Второ, твоите любими българи, кога са останали 10-20-50-100 човека и са били географски изолирани за дълго време? Изобщо цялата тази работа с "българите", няма значение дали са иранци или тюрки, е много, ама много умряла. Ще ти дам за пример унгарците. Говорят финно-угорски език бъкан от тюркска лексика. Имат цели 13% извъневропейски уралски генетичен инпут. Цели 13%. Т.е. при тях има някаква основа и насока да се обсъждат нещата. При българската популация какво става? Славянски език, член на балканския лингвистичен съюз. Твоите "пластове" ти обясних, че са несериозни. Генетично - югоизточно европейски-егейски-балкански генотип. Клъстерва с гърци, сърби, румънци, черногорци и егейски турци. Къде са иранците? А Тюрките? Така и не става ясно. Не може прабългарите да са били много да са хвърчали напред назад като малоумни и да имат генетичен дрейф. Най-просто казано. Другото на друго място.

Може да има ако не са се омешвали и са били малки изолирани групички, ама няма или поне не се хваща генетично. Т.е. или са измряли безвъзвратно или изобщо не са идвали. Нищо не е безсмислено, той по принцип чак такива промени не внася, че да не можем да им хванем дирите на хората от къде са. Това просто е поредно пояснение като за теб.

Аз живея в Παγκράτι. И до мен има 3 големи търговски улици. Така или иначе основно се движа пеша в града и си познавам квартала много добре. Та вече някои ги предусещам как и кои ще затворят. Вече са достигнали над 20% незаетост над търговските площи. Догодина ще видим.

Като не разбираш бягай и толкоз. Естествено, че има генетичен дрейф и при първоначалното заселване на Америките. Точно защото популацията е била малка. Няма как да нямаш някакъв вариант на bottleneck или founder effect. Смята се, че първоначалната популация е била към 70 човека. Точно този генетичен дрейф (не драйфане) води до първоначална генетична хомогенизация на популацията, която се хваща и до момента и до различия в алелните честоти с изходната. Въпреки това драги неспециалисте, от проведените проучвания ясно се вижда, че коренното население на америките произлиза от Азия, а по-точно от Източна Сибир. И 4те основни хаплогрупия са азиатски, а 5тата Х2 за която се пищи, че е е европейска не само, че не е такава, но е много стара и е дошла с първоначалното заселване. А сега да ти обясня защо ти "гориш" и се "излагаш". Драги, Както вече ти писах изразен генетичен дрейф се получава при малка изолирана популация и той отдалечава генетично изолираната малка популация от изходната. Ти защитаваш някаква солутреанска хипотезка. Това означава, че бихме имали популация, която има генетични прилики със "старата" Европа, но все пак се различава от нея. Ако пък е имало много вълни или постепенно заселване не трябва да има значим генетичен дрейф. Фактите обаче показват генетична прилика със СевероИзточна Сибир, а не с Европа. Сега да ти обясня и още нещо за последно. Генетичният дрейф при заселването на Америките не е успял да промени толкова популацията, че да не си личи откъде са тези хора. А това по принцип може да стане доста трудно. Може да почетеш и за лосовете и те са стигнали северна америка по подобен начин и са преживяли подобни генетични дрейфове. Ама пак е през Берингия драги. Иначе в момента и там са се появили разни луди автохтнонисти, щото не ги кефи да са произлезли от някакви чукчи, ама кво да правиш. Аре отивай да се ограмотяваш.

А ник, Забравих нещо, ако искаш може да обсъдим и генетиката и генетичният дрейф при лосовете. Те предполагам също са пристигнали в Америка от Европа.

Испания не я виждам следващите 10г. колкото и добре да се справя правителството. Просто за да се изчистят всички дисбаланси и ассет бъбли трябва да мине много време. Така или иначе времената на пълна заетост в човешката история са били изключение, а не правило. Е сега това изключение приключи и влизаме в следващата фаза, която ще е интересна. Аз лично съм фен на Ка-Пум хипотезата - зверска дефлация последвана от яка инфлация. Така са се осъществявали ресетите в човешката история досега. Пак да кажа дано няма война. Днес се разхождах доста в квартала и още една месарница, още едно заведение и няколко магазина са затворили. Всяка седмица някой затънал в дългове се самоубива, до тук за тоя месец са 4ма. Да сме живи и здрави пък другото някакси ще го измислим!

Както Качо правилно отбеляза няма логика само Белград да е бил "българската" Бяла Крепост. Аз приключих по темата.

Не е имало мултиколонизация, а дори и колонизацията да е протичала на няколко етапа пак е била от Азия през Берингия. По отношение на "генетичния дрейф", драги, ти изобщо имаш ли представа какво е това? Защото ако нямаш базова подготовка няма смисъл да го обсъждаме. Във всеки случай не е драйфане и не е чудо. Ако искаш да обсъждаме конкретния случай давай. Аз ще започна с няколко въпроса към теб: 1) Генетичния дрейф или "чудото" увеличава или намалява генетичната дистанция между популациите? 2) Генетичният дрейф променя или не променя алелните честоти и в каква посока? 3) Генетичният дрейф засяга повече малки или големи популации? 4) Генетичните проучвания какво сочат, че популацията заселила Америките е била малка или голяма? 5) Ако имаме голям генетичен дрейф при коренното население на Америките това ще ни пречи на какво при генеалогичните изследвания? 6) Какъв конкретен тип генетичен дрейф трябва да очакваме при коренното население на Америките?

Солутрйската хипотеза към момента е ниско вероятна. Заселването е било от Азия през Беринг. Това сочат генетичните проучвания.

Ако държиш ще извадя от твоите собствени цитати аксиоматични допускания от типа на "ясно е че" и после следва нещо абсолютно спекулативно. На мен ми е все тая какви са били, аз само твърдя, че това дето ти казваш, че е ясно, изобщо не е ясно. Много още имаш да се стараеш и най-вероятно ще е залудо, защото пак няма да стане ясно.

Както вече писах е по-прието да се смята, че са тюрки и че са били заедно с българите, а не че са българи (има и такава теза разбира се) и иранци. Но ти за пореден път обръщаш нещата и искаш да ти се доказва по-приетата теза и твърдиш, че твоята теза, която е доста по-малко приета е "ясна" и "безспорна". Реално всичко е спекулативно. Просто има по-наложили се и по-малко наложили се теории. Твоите обикновено са от вторите. Много бих се радвал да джитнем с теб назад във времето и да проверим нещата на място, ама не виждам как ще стане.

През тюркси - 10 стрели. През каквказки аварски (съвременен) - вечен. През тюркски през преход от -з- към -р- - 10 Огюзки племена. Точно хазарската кореспонденция може да те заведе там. Защото българите се споменават като наследници на тюркския прародител Тогармах. От друга страна унгарите ги има споменати като отделно племе. И ранно арменското Unok-vndur, което води към българите. Както казах вече, кашата е пълна и за пореден път повтарям - няма нищо ясно и безспорно. Ясно е, че един куп племена са извършвали миграции, участвали са във войни, съюзявали са се, омешвали са се. Ясно е също така, че всякак категорично/аксиоматично изказана теза не е нищо повече от спекулативно допускане колкото и добре да звучи на пръв поглед.

Хърсчо, пак нещо взе да перколясваш. Това, че -фин- е екзоним, какво общо има с финикийците и "безспорните" ви теорийки.