Геннадий Воля

Давай сравняй текстов и оригинал.

У Малалы, например,

1. скифы создали персидское царство

2. Царь Помпилий Нума дейстовал и царствовал среди (ф)траков и пеласгов, а не в Италии.

По поводу патриархов, извольте. Извините, за повтор в другой теме. Но уж больно просят:

Кратко о том, как патриарх Араам стал евреем в Библии:

Острожская Библия Львов 2003г.

Остро́жская Би́блия — один из первых славянских переводов Библии и первое завершенное издание Библии на церковнославянском языке, опубликованное в Остроге русским первопечатником Иваном Фёдоровым в 1581 г. с помощью православного малорусского князя Константина Острожского, по благословению дубенского игумена Иова.

http://knyhastara.com/files/01GenZR.pdf

14,5 Буття 14,20 стр. 34 (pdf)

Бытие, гл.14. 13 . Прийшовши ж, один з тих, що спаслися, сповистив Аврамови-приходькови. Авраам же жив при мамврийском дуби. Аморей же, братии Есхода и братии Еунана – вони Були союзники Авраама.

Таким образом, в славянском тексте 16 века Авраам не был евреем.

В Елизаветинской 18 века, он тоже ещё не еврей.

Вплоть до начала 19 в, на Руси были в ходу тексты Библии на славянском и греческом.

Аморий - город ромейский в Малой Азии, в окрестностях которого в средние века жило много евреев. Кроме того была династия Амориев в Ромейской мперии. Как видим всё средние века, а "недревность."

В 1820-ых года появилась мысль сделать перевод на русский и к 60 года сделали, но взяли за основу еврейский текст.

Что называется по-русски дали мизинец, отхватили ... по самые не балуйся!

Таким образом начиная примерно с этой

Властов Георгий. Священная летопись.

Том 1. Вступление и книга Бытия. Изд.2-е, исправленное. 1879.

http://rapidshare.com/files/147729311/Vlas...isj_01_1879.pdf

он стал евреем, потому что взяли информацию из еврейского текста.

Но даже ещё здесь, в Бытие гл 14. 13. где появилось Авраам, еврей, есть сноска 10 на стр 155. где разъясняется, что Авраам потомок Евера, поэтому мол еврей от Евера.

И опять натяжка, может не попадалось до сих пор, Что Евер -еврей.

И почему-то названия славянских народов от праотцев Леха, Чеха, Кия, Руса, Ария считается выдумкой, а Еврей от Евера исторический фактУспенский Ставропигиальный Осиофо-Волоцкий монастырь 2000г.

Ну и в современном тексте Бытие 14, 13 стр 15.

И пришёл один из уцелевших и известил Авраама Еврея, жвишего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/text1.phtml

1. ФОМА СПЛИТСКИЙ ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА

HISTORIA SALONITANORUM PONTIFICUM ATQUE SPALATENSIUM

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr...t.phtml?id=2521

2. ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

3. Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник

ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них

4. Клавдий Птолемей РУКОВОДСТВО ПО ГЕОГРАФИИ

("Античная география", составитель проф. М.С.Боднарский,

Государственное издательство географической литературы, Москва - 1953)

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/geogr.htm

Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

5. ГЕЛЬМОЛЬД СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА

INCIPIUNT CRONICA SLAVORUM EDITA A VENERABILI HELMOLDO PRESBITERO.

http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-26

6. Венеты: наши давние предки. Йожко Шавли

1. Не! Етнообразуващи фактори са: територия, обитавана продължително време, при което природните дадености се персонифицират и оживотворяват; държава; бит (ритуалност - религия, облекло, храна, фолклор и др.); език; историческа памет и най-сложното и необяснимо, което обхваща другите - самосъзнание. Изброените не могат едно без друго. Езикът, който вие държите да наричате славянски и неговата писменост оцеля именно у нас, защото го пазеше мощна държава по времето на Борис и Симеон.

2. Знаете ли, Генадий, че у нас имаше преди учебници, в които се твърдеше, че походите на Светослав през 10 век, са първата руско-българска бойна дружба в историята? Знаете ли, че в йерархията на православните църкви, българската заема задно място и на печата на Св.синод на бълг. църква пише 1953 година? Именно заради политическото замазване, което има дълга коминтерновска история, у нас правилно се предпочита езикът на средновековните българи да се нарича старобългарски, защото държавата е българска и за да се парират някак си поне чрез това, опитите на етно-политическите хиени да крадат чужди заслуги, защото имат недостиг на свои.

данный вопрос старый, давно муссируется и являет собой замечательный пример западных выдумок, натяжек.

Слова Славяне, словене - имеет обязательно корень три согласные слв.

Ясно, что французское esclave, serf, английское slave - явно гораздо более поздние, поскольку официально произошли от латинского и французского, когда эпоха Рима и расцвет латинского языка были давно.

Вот что имеем собственно в латинском

например. О.Петрученко (что имею под рукой) Латинско-русский словарь Москва 1914 и 2001г.

даю всё что есть на корень serv-

serva - рабыня, невольница,

servilis - рабский

serviliter - adv. рабский

servio - быть рабом

servitum - рабство

servitus - раба, раюство,

servula - молодая рабыня

servulus - молодой раб

servus - раб

на корень slv нет никаких слов похожих на раб.

Получается что учёные мужи не делают разницы между корнем slv и srv. Слишком большая натяжка, недопустимая для серьёзного учёного.

"Славяни" - нетитулна зависима социална народност в римското общество.

"Ромеи" - титулна господстваща социална народност в римското общество.

"Перегрини" /пелегрини/ - чужденци, в която група очевидно е господствал етноса или народа "Влахи" /Блахи/ дотолкова, доколкото с времето даже с тяхното етническо име са назовавани чужденците в империята, а не със стария термин - "перегрини

мил человек, как это скачешь быстро с одного языка на другой!

слово раб - esclave, ты берёшь из "латинского",

а Ромеи официально по древнегречески писали и говорили. И язык "латинский" ромеи назвали "готским, варварским и скифским"!

Неужели нет разницы между "древнегреческим" и "латинским"? официальные идеи про двуязычие империи можно не предлагать и не повторять.

Есть ещё один момент для понимания обозначения статуса "зависимых" народов, то есть входящих номинально в Федерацию под названием Ромейская империя и тех, кого ромейский базилевс в свой титул писал.

Ромейский базилевс был не только главой государства, но и главой церкви христианской (у Успенского нашёл даже, что он "был воплощением Христа" о, как!) поэтому все народы, принявшие от Ромеев христиаство, попадали в его титул, поскольку он среди христиан главный. Но такие народы административно могли и не входить в Империю! Так было дела в частности с русами, и предполагаю и с болгарами.

тому ещё пример Канцлер Великий Германский, объеденивший Германию, Отто Бисмарк писал, что дед его ещё по-вендски говорил, а он уже не мог.

Суворов, писал, что дошли уж до самых Альп, а всё вокруг речь русскую слышат и понимают всё!

Ще те разочаровам относно родния език на Карл V - не е немски

Это точно грецкие монахи нам в России все книги древние "исправили". То есть наши вывезли да сожгли, а свои привезли и за канон объявили.

так наши патриархи евреями стали!

Тому пример славянское издание Малалы начало 20 в. издания, которое сильно от западной истории отличается!

Здравейте, ВладПомак!

Если сказать кратко, то я можно так: евреи переписали на себя Библию, которую "благославил" епископ римский, а западники придумали пять же с помощью евреев историю Древней Эллады и Древнего Рима в Италии.

В результате греки и латины есть, а наших предков не видать!

У неимющих истории - нет будущего!

Поясняю, после знакомства с Историей Ф.И.Успенского узнал, что основоположник русской школы "византиистики" был Васильевский.

Ха, руският аналог на Ганчо Ценов.

Рекомендация Васильевского: не читайте латинских переводов греческих авторов!

А кого читать? Васильевского?

если Вы хотите читать исторические труды, то познакомится с трудами академика полезно, тем более что многое что есть касательно истории Болгарии. нужно понять, что русские создали эту школу, потому что западники по причинам религиозным и национально-политическим Ромейской историей вообще не занимались, не замечали, потому что это история православная и во многом славянская и болгарская в том числе.

А если Вы любите фэнтези, то тогда Тацита, Дройзена и иже сними. Ещё очень красивые фильмы голивудские, про Клеопатру или Спартака. Из последних хорош Последний Легион.

на форуме Евгения Гладилина

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...hp?f=3&t=52

есть тема: Античные города против греческих полисов.

С начала кажется нонсенс, но по мере чтения материалов и дискуссии мнение может поменяться. И это в первую очередь касается городов Причерноморья Северного, где жили наши общие предки.

Так что вперёд, братушки!

Любопитно ми е да науча кой античен или средновековен народ предстои да бъде "приобщен" към южните славяни.

А още по-любопитно ми е, дали готите и сарматите са знаели (или най-малкото - подозирали), че са славяни?!

Ако някой им го беше казал, те дали щяха да му повярват?

Правилно ли те разбрах че готите са западните славяни а сарматите източните?

более подробно дал свои домыслы в разделе Альтернативной истории, тема про Рим, пожалуйста.

В общем думаю, мысли схожи.

вопрос для нас "славян" един и проблема одинакова. А назовём ли мы себя и предков наших, хоть праславяне, хоть пра-словены, хоть сарматы, хоть хеты-геты, фраки-траки, хоть болгары, хоть русы, да хоть укры- это уже вопрос терминов.

Путь, который Вы описали, у нас условно называется Великий путь ариев.

С севера на юг по Уралу - Аркаим, далее Синегорье, здесь может разделились: одни пошли сразу на запад по степям (кимры), другие почти до Индии там разделись, одни на Юг в Индию, другие в Междуреьче, Малая Азия - Балканы.

Цитирайки Страбон, го цитирай в цялостен превод, а не полупревод.

"Сербы трибалы..." е сложно съставно /явно/ изречение за наложената от края на ХVІІІ-ХІХ век "славянска" историография. В оригинален цялостен превод да се чете: "Робите трибали...". С полупреводи на стари текстове, цял клон в историографията се създаде.

А заложените с името "серби" имат освен името толкова общо с трибалите, колкото "латинските" народи в Америка с "латинците" от древния свят.

Ако и да имат, то е посредством връзката - келти-скити-траки-българи.

Уважаемый Иванко!

не торопитесь пенять сербам за перевод греческих авторов и их несоответствие "латинским" переводам.

Когда я читаю старых славянский историков (например из последних Иоан Раич издания 1794 и 1823 г. ) и нахожу цитаты из греков: Страбона, Константина Багрянородного и других, я нахожу у славян такие цитаты и переводы, которых нет просто в латинских переводах греков.

Это констатация факта. Дальше вопрос, а кто не точно переводит?

Так вот например ак. Васильевский (основатель византийской школы русской в 19) советовал: "не читайте греческих авторов в латинских переводах!" русские историк постоянно в 19 поправляли и справляли западные переводы, уж больно много было ошибок, несоответствий, пропусков и других грехов, вольных или невольных!

Название Germania пришло из Английского языка. И правильно называется (д)Жермания.

французы, испанцы называют Alemania.

Сами себя называют Дойч, а страна Дойчланд.

Русские и славяне называли этот народ немцы, греки NEMCOY и появились они веке в 11-12. А германцами их стали называть только в 1 Мировую Войну.

Germania Magna, Inferior, Superior - выдумки Тацита и других переводчиков на латинский.

Римская империя Германского народа - была также без немцев, её создали франки вместе епископом римским.

Вопрос состоит в том, какие такие германцы жили на этих землях до прихода немцов?

Называют германские народы, вандалов, но славяне считают их своими. Затем франки, но они тоже не немцы.

А вот похоже немцы - это тевтоны. Но в их время уже единого государства не было.

Здравейте!

Думаю необходимо и полезно дать и "русскую" позицию на форум.

Предлагаю давайте договоримся о терминах, о терминах не спорят.

В основе спора о славянах западников и восточников лежит фраза одного немца, имя которого даже помнить не хочу, который сказал примерно так: "до 8 века славяне не были известны под своим именем".

Отсюда западники говорят, славян не было, а славяне говорят, что они были по другими именами.

Одной из лучших работ по изучению разных названий остаётся труд Егора Классена

http://www.perfilovu.narod.ru/istor/klassen.html

который собрал и проанализировал разные названия народа нашего.

названия бывают разные:

- самоназвание,

- название от других народов

- название по месту географическому, топонимическому (а-лан живут по полю, Волгары по Волге, древляне - в лесу)

- название профессии (скифы - кочевники, скотоводы)

- название по одежде (малахаи, чёрные клобуки, косопузые)

- название по виду вооружений (кельты - секироносцы, костобоки - костяные панцири, масагеты - меченосцы)

Что касается 8 века и названия славяне, то последнее время мне больше по душе идея Евгения Гладилина

(http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/index.php),

что название появилось после разделения христианской церкви на восточную и западную, откуда и появились славяне - исповедывающие право-славие, и латиняне.

Поскольку считаю, что религия хоть и была важной стороной общественной жизни, но не главной и не определяющей, то я добавляю к основанию раскола и тот факт, что епископ римский провозгласил короля франков - императором, в пику ромеям. Вот такой раскол и основание религиозное для название нашего народа.

Отсюда если быть последовательным, мы должны сделать вывод, что никаких древних латин не было, латиняне - название по религиозному признаку, то же самое нужно сказать и про эллинов, которых так назвали христиане.

Но за последнее время познакомился с материалами Русского Археологического Института в Константинополе (конец 19 - на 20 в) с трудами Васильевского, Успенского и узнал, что славяне под своим именем известны и в 7 и даже в 5 и 4 веках, на Балканах и в Малой Азии.

И те же самые болгары называются ромеями, то под собственным именем, то скифами, то готами, то славянами. Из чего "научники" делают вывод, что это разные народы. А моя позиция, что это разные названия одного народа

Из всех разных критериев для определения народа, единственным более менее объективным является язык, наши предки также этим словом народ слово обозначали.

Посему я не вижу оснований для разделения и противопоставления языка: славянского, например, сербского, болгарского, русского - ибо един есть.

Читаю болгарина Малалу и серба Раича или Лызлова и одинаково понимаю, а вот тюрок например совсем не понимаю!

Какъв Кубрат и обсада на Солун?Гена нещо си се объркал.Иначе за Карл Велики и майка му славянка - по добре не го казвай повече.

на дружественном сайте нашем есть специально тема про Карла, рекомендую:

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...?f=4&t=1185

Про славянские имена Острый и Куврат писал Ф.И.Успенский в истории Византийской империи ссылаясь на Деяния Святого Димитрия Солунского, где рассказывается об осаде города и чудесном спасении.

У нас в русской более поздней истории также есть герой с похожим именем Коловрат - уж очень похоже на Куврат.

Имя Острый предполагаю родовым, но это только моё предположение:

при осаде Солуни варвар-скиф Острый

есть король готский Остра-готта - гот

есть позже Остро-мир в Новгороде (Остромирово Евангелие).

отсюда вывод Острый родовое имя славянское.

То что французы многое на франков от славян переписали - явно, например вот такие имена попадались:

во главе франков полководец Радегаст - имя явно славянское (у чехов даже пиво такое есть)

у болгар Людовит, у франков Людовик

у французов Гийом, в материалах Известиях Русского Археологического Интститута в Константинополе нашли надпись, даю буквами кириловскими, там "древнегреческим" ГИОМ ОМАРТАГ !?

Интересно Никифор Бриен, кто был грек, фрак, франк или кто?

Вот несколько интересных сайтов и книг про ариев:

вот сербы о нашей древней истории:

http://srbinda.narod.ru

Общая ведическая культура

http://vyasa.ru/philosophy/russveda/?id=629

вот калаши наши братья - арии и символы солнечные точно как русов:

http://orei.livejournal.com/134584.html

ВладПомак, тогда понятно. ну, если волгары не сарматы (славяне), то тогда что тюрки что ли?

Общался я пантюркистами, чудные люди - у них к тюркам относятся люди не только разных языков, но и разных рас: европедиов (турки, азербайджанцы) и монголоиды (казахи, якуты).

А один из образованных ещё придумал "положительная комплиментарность"!?

Я попросил уточнить, что значит такое дюже научное выражение, оказалось "взаимная симпатия". Ну, тут я вообще потерял дар речи, вспомнил о многовековой симпатии турок и болгар!

И опять убедился, что всё в мире имеет пределы, кроме глупости человеческой!

Я не терплю две вещи: глупость и злость!

Вот несколько интересных сайтов и книг про ариев:

вот сербы о нашей древней истории:

http://srbinda.narod.ru

здесь популярно про русов Егор Классен многие названия разбирает

http://www.perfilovu.narod.ru/istor/klassen.html

Общая ведическая культура

http://vyasa.ru/philosophy/russveda/?id=629

вот калаши наши братья - арии и символы солнечные точно как русов:

http://orei.livejournal.com/134584.html

Будем здравы!

Оказывается это древняя славянская традиция. кто у кого научился?

Генадий, не забравяй, че науката история вече е напреднала твърде много и отдавна не е на нивото, на което е била преди цели два века!

проблема состоит в том, что ромеи (РОМАI) никогда себя византийцами не называли и свою империю Ромейскую - Византийской не назвали.

Они до самого своего конца не знали, что они византийцы!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Wolf

Византия, как город и Византийская империя - выдумка немцев и французов в 16-17 веков.

После взятия турками Константинополя и конца Ромейской империи западники начали придумывать древнюю историю западной Европы, поскольку Ромейская империя - государство преимущественно азиатское: Малая Азия, Ближний Восток Север Африки.

Так и с тех пор появилась история древней Эллады и Рима в Италии.

даю перевод с французской википедии, в русской версии не нашёл.

Hieronymus Wolf (1516–1580), немецкий историк и гуманист 16 века, известен как создавший византийскую историографическую систему, придумавший название "Византийская империя", которая стала нормой для описания средневековой греческой истории.

Вольф заинтересовался греческой историей и опубликовал в 1557г свои труды под названием Corpus Historiae Byzantinae.

В начале 17 в. Людовик 14 дал указание собрать все византийские труды и пригласил нескольких учёных со всего мира. Труды Иеронимуса Вольфа послужили базой для этой работы. Результатом этих работ стал Corpus Historiae Byzantinae в 34 томах. Это издание распространило использование терминов Византийский и Византийская Империя в исторических исследованиях.

Вот такая новая историческая традиция!

Так что если мы выкинем из латинских переводов слово Византий, Византийская империия, византийцы, а вставим ромеи, затем поделим фоициальную историю между Римом в Италии и Римом на Понте, то нас ждут многие открытия.

к стати в русском замечательно разные слова: римляне и ромеи!

Что касается название греки, то я тоже раньше писал через чёрточку как синонимы греки-ромеи. Мол была такая Великая Греция (Graeca Magna, Great Greece, Grande Grece)/ А теперь увы мне, не нахожу собственно греков в Ромейской империи.

Они появились реально в 19 веке согласно указу русского императора в борьбе за славянское дело против в турок, а теперь мучаемся - нашу славянскую историю из под завалов западной лжи откапывать.

академик Ф.И.Успенский долгое время директор Русского Археологического Института в Константинополе (конец 19- начало 20 в) в своей Истории Византийской империи писал, что её история чрезвычайно важна для славян, поскольку это часть нашей истории.

Про печать Куврата и Карла Великого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%BC%D0%B0%D0%BD

В русской википедии про Карла Великого даны его печать (монограмма) с его титулом (именем) по славянски Каролус, что вызывает вопрос как минимум.

А почему франкский якобы король себя по-славянски называет, правда мать у него была славянка-ободритка!

Болгарский сайт http://samoistina.at.ua/kubrat.htm

Тоже даёт печати-перстни Коврата патриция и царя (хана) славян болгар и хорватов и оказывается принцип написания (составления) печати тот же самый, что и Карла Великого, который франк-германец официально, только славянские на несколько веков древнее!

Оказывается это древняя славянская традиция. кто у кого научился?

Дай кратко резюме на книгата че нещо не иска да се отвори.

Автор анализирует народные легенды, песни, сказки и в них находит конкретные факты о роде и семье Аттилы.

Соглашается с выводами Венелина, правда не понятно с какими именно. ссылки на книги Венелина тоже могу дать.

Для себя выяснил три проблемы:

1. местоположение столицы Аттилы: автор по рассказу Приска о посольстве к Аттилле рассчитывает расстояние и приходит к выводу, что столица не могла находится на территории современной Венгрии. К тому же замечание Приска о том, что около столицы нет камня ни деревьев, то нет гор и больших лесов, доказывает, что его столица находилась в лесостепной зоне. Он предполагает Киев. Соотвественно хунны-гунны-куны есть народ сарматский, аланский предки славян, а не венгры-мадьяры, которые пришли в эти места гораздо позже.

2. Победи войска Аттилы потому, что им досталось поле боя, они никуда не ушли, но бежали их противники, а чуть позже войска Аттилы совершают поход в Северную Италию.

3. Дает национальный состав участников Каталуанской битвы, основным противником являлись готы западные славяне. С нашей стороны сарматы - славяне восточные. Междуусобная война.