Отиди на
Форум "Наука"

kramer

Потребител
  • Брой отговори

    2721
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    1

Отговори публикувано от kramer

  1. On 2.01.2022 г. at 15:47, Евристей said:

    Заинтригуваме... Признавам - за мой срам - хал хабер си нямах, че Продължението на Робинзон Крузо се развива в Китай.  И точно в този Китай който ни интересува - 18 век. Книгата не съм я чел, но четох рецензии и анализи. 

    А те @kramer  са негативни, въпреки твоето възхищение от автора Даниъл Дефо

    Веднага ще се аргументирам 

    Първо :  Дефо не е стъпвал никога в Китай !  Никога !  Така ли е ? 

    И това не е най-големия проблем. Може като човек с авторитет и средства (по това време) да е разпитвал хора пребивавали в Поднебесната и от техните разкази да получи нужната информация ... (Карл Май посещава за първи път САЩ много години след като пише Винету от кабинета си)

    Но не...

    Проблемът е друг :  Дефо преписва от френския йезуит Луи льо Конт.  И в това няма лошо...., но Дефо взима само най-лошите описания за Китай, а всички други положителни  - възхита, прехласване и копиране - игнорира най-безсъвестно. 

    Тоест - Ужасна Тенденциозност от негова страна ! 

    На какво се дължи ? 

    Ами на неговите крайности. Самите му възгледи са крайни и водят до неприятности с Правителството на Кралството. Затварян, игнориран и реабилитиран - това е общо взето кариерата му. 

    Дефо мрази неистово англичани които залитат по ...Китайската мода. Това е свързано и с идеологически причини - преклонението на китайците към императора си (Дефо има проблеми с кралската власт) Това е разковничето за ужасната му тенденциозност. Но уви за негово съжаление, не само Добрата Стара Англия е тресена от Китайо-мания а цяла Западна Европа. 

    За Англия - манията по "китайските нарисувани хартии за стени" - Тапетите, копринените изделия, порцелана, лъскавите предмети - сувенири, играчки, украшения, както и модата по китайския дизайн на градини ...предизвикват отвращение у Дефо, който решава чрез своя герой Робинзон да спре тази мания/мода

    По добре е според Дефо - непокорната паплач в Англия отколкото дисциплинираните поданици в Китай

    Уви - несполучливо ....хората.... читателската аудитория не е била глупава и още тогава показва червен картон на Дефо

    Защо ? Защото за разлика от първия Робинзон Крузо който става шедьовър и бестселър , продължението му в Китай е....почти провал ! Хората не са били глупави и са усетили ужасната тенденциозност и фалшификат

    ...........................................................................................................................................

    Това разбира се не са мои "открития" а анализи на специалисти за плагиатствата и тенденциозността на Дефо 

    Defoe and the Vogue of China in 18th-Century England Defoe had deep affection for travels, in his life he had ever been to many European countries, but never to China.   His knowledge about China were from some books about China then available in England. It was found out that Defoe had heavily drawn upon Memoirs and Remarks Made in above Ten Years Travels through the Empire of China (1697) written by Lewis Le Comte, a French Jesuit, who visited China between 1687 and 1692. This book was a latest and complete introduction to the Chinese society under the reign of Emperor Kangxi (Secord, 1924). It was a great hit, and soon was translated into multiple languages, for example Germany, English and Italian, and deeply shaped the image of China in the European intellectual circles of 18th century. In his book, on the one hand Le Comte reported the self-inflation of Chinese characteristic and the weakness of Chinese forces, but on the other, he showed great admiration for the system of government of China and the ethics of Chinese. Defoe accepted Le Comte’s bad remarks about China, and did not accept his good ones. The reason that he treated Le Comte in this way was rooted in the social environment of England of that age

    https://pdfs.semanticscholar.org/4ac8/b5ff869620773bf572f807a3d735aa0cbbb8.pdf 

    И пак :  Продължението на Робинзон в Китай е провал, за разлика от първата част 

    ..................................................................................................................................................

    Тоест информацията на Даниъл Дефо за Китай отива в канала.....

    Констатацията не е от мен, а от съвременниците му....

     

    Не е бил в Китай, но от позицията си на политически журналист и писател си позволява да дава акъл на Петър Велики да насочи усилията си за завоюване на Китай, вместо да воюва с шведите :)

  2. Преди 7 часа, Евристей said:

    Бият го през 19 век, а през 17-ти и 18-ти век Китай бие. 

    Онзи от картинката по горе не е бит от никой. И не, че няма европейци "цял Запад" - си го има  по това време в Китай, но не смеят да си покажат очите извън посочената за целта зона - Кантон. Там и само там им е мястото. Като толкова искат (молят за) така безценните китайски стоки (коприна, порцелан, чай) могат да основават фактории и да стоят само в Кантон и да плащат не с европейски стоки (Цин не ги харесва) а само и единствено в сребро ! Доволни или не, европейците нямат избор и покорно плащат в сребро. Опиумът е забранен от Цин и европейците не смеят да го продават...чак до 1839г. когато вече среброто заплашително намалява, а Китай е слаб....тогава вече обявяват война !  Но това не е XVIII век 

    През 17-то столетие Цински Китай на император Канси (друг номиниран за велик китаец) завладява степите - източник на хилядолетен тормоз от страна на обитаващите го номади към Империята, разпилени са джунгарите, гурките - най-войнствения етнос на Индийския субконтинент са бити и прогонени от Тибет и...най-важното : бити и прогонени са руснаците от Амурски басейн

    800px-Amurrivermap.png

    Да, Москва е далеч и войните се водят от не многобройни казаци и авантюристи, но и Цин тогава владее едва 1/3 от Китай и основните сили на манджурите са на юг от Яндз.  Въпреки това от сантименталност - да не се доближава чужда сила до изконните манджурски земи, Цин решава да ликвидира руското проникване в района. 

    Войната се води по скоро ала северно-американски колониален стил - боен театър разгърнат на огромни територии, малоброен личен състав, привличане на местни туземци към воюващите (в случая в голяма степен към манджурите заради зулумите на казаците към местните) но в крайна сметка Цин побеждава. В Пекин пристига руско посолство да преговаря (по точно да моли руски търговци да бъдат допускани в Поднебесната, а границите да бъдат чертани както Китай намери за добре)

    Цин присвоява всички земи южно от Амур, но дава карт бланш на руски търговци, договорите са на....латински език - третият официално признат от Цин след манджурски и хански(китайски) 

    ............................................................................................................................................

    Що се отнася до 19/20 век единственият номиниран манджурски император е ....жена - вдовстващата императрица Цъ-Си 

    Тук оценката е не дали управлява Велика Сила, а като личност ....че като втора съпруга на император  К/Сиен-Фен след смъртта му успява да се издигне до реален/фактически управител на Китай. Китай в който него време жените са третирани като второ качество (полигамия, връзване на краката на момичета в ранна възраст и т. н)

    Цъ-Си успява да се издигне, да властва не само над Двора (Забранения Град) но и да държи военните под контрол, особено след катастрофата след опиумните войни, когато авторитетът на династията пада главоломно и центробежните сили набират сили повлияни от западни течения..или националистически местни....Висшите военни и се подчиняват, Интелигенцията въпреки, че не пести  критики към режима и настоява за реформи, в голямата си част подкрепя Династията. Обществото се подчинява, въпреки, че императрицата сменя слабите императори по свое усмотрение.  Китай се задържа цял .. напук  броженията и анархията настъпили след неуспешните реформи и пораженията  срещу японците.

    Боксерите се бият за Императрицата - тоест за Манджурската Династия. 

    Тайпините (Тайпинско въстание) са тези против династията, ама май не ги знаеш тези подробности

    Реформатори, Парламентаристи, Републиканци, Анархисти - всички тези фракции са държани под контрол от Вдовстващата императрица чак до смъртта ѝ през 1908 г.  Едва след нейната кончина започва разпада.....Синхайска Революция,  Република , Диктатура и лидерчета като Сун Янсен, Юен Шъкай и бъдещия Чан Кайши...

    ...........................................................................................................................

    Ако имаш някакви солидни доводи - изложи ги, но така на парче (чул недочул)  не става...

     

     

    Даниел Дефо, дето някои го знаят по това, дето са им разказвали приказки...

    Та той, един от най-просветените хора на 18 век, основателят на английските тайни служби, та той по това време дава едно доста пълно описание на Китай в началото на 18 век. Книжката му в пълен обем я издадоха у нас едва наскоро...

    Ми продължението на Робинзон Крузо, колкото и да е странно..

     

  3. Гледнах преди малко в Уикипедията на български. За Дойранската епопея две-три приказки. Срам!

    Малко историци ли имаме по форумите?

    Защо?

  4. Прегледах темата, но някакъв фактологически материал освен протокола от разпита на злощастния полковник, проведен от председателя ПАТРОНЕВ (какво име само, предполагащо сякаш по-нататъшната съдба на обвиняемия) не видях. Ако имаше изпълнения в стил Хатин и Сребреница, сърбите нямаше ли да вдигнат врява до небето?

    • Харесва ми! 4
  5. Преди 44 минути, Б. Киров said:

    Къде задявка, къде истина...

    Last night, I complained that the troop surge in DC was hard to keep up with as the number of troops was increased to 21,000 with a possibility of 26,000. Now it has increased again, this time to 26,000 with a possibility of 30,000 troops.  

    https://street-pharmacy.blogspot.com/

    Този юнак ги е броил по войскови части, дава разбивка. Всички са от НГ, няма специални или редовна армия, всеки щат е изпратил части от Гвардията, има даже изтребители и дронове, никога във Вашингтон не се помни такова струпване на военни, заедно с цялото им въоръжение. Правят се всякакви спекулации защо е това, след като десните заявиха на привържениците на Тръмп да игнорират инагурацията.

    Тръмп е пълно перде, заявил е тези дни, че с нетърпение очаква да отлети в имението си във Флорида и нищо, че му секнаха един акаунт в Туитър, сега активно поства в друг, той има три.

    Зависи от Мич Макконъл и приятелчетата му в Сената, дали няма да му спретнат някой номер и да се присъединят към демократите да го импийчнат; трябват им 17 гласове на републиканци, за да е аут. На мен не ми се вярва, че ще ги намерят от 50, след като от 212 намериха 10 в Конгреса, но знае ли човек... Имперските интриги са неведоми.

    Демек републиканците да си направят харакири и не видят власт най-малко близките осем години :)

  6. Преди 15 минути, Б. Киров said:

    Много ми е интересно, ако Тръмп отърве затвора и криминализирането, сега как ще процедират републиканските политици с него. Вижте гласуването в Конгреса - 205 от 212 са против импийчмънт - само 7, ама те са хронично и перманентно против Тръмп, всички останали се сплотяват около партийната линия, иронията е, че защитават Тръмп, който люто ненавиждат в личен план.

    Тръмп може да формира нова партия МАГА, трета политическа сила, и ако направи това, ще отнеме поне половината електорат на Републиканците, може и да не е партия, а движение като това на Макрон, примерно.

    Има си Сенат, горна камара, висшия разум :) Те решават. Другото е плява...

  7. Преди 3 часа, resavsky said:

    Истината е че Републиканската партия нито искаше нито можеше да се идентифицира с Тръмп.Същия през цялото време приличаше много повече на независим кандидат /какъвто беше де факто/ отколкото като партиен избор.Сега това което правят републиканците поразително много прилича на приказката за гущера и опашката.Не визирам Пенс който постъпи мъдро според мене.Нито подкрепи Тръмп в глупостите му /които очевидно се канеше да прави/ нито задейства 25 поправка.

    Ба, че Пенса да се се задейства :) това щеше е края на републиканците. При такова харакири, колко избиратели щяха да им останат 💀

    • Upvote 1
  8. Преди 1 минута, tantin said:

    Аз не виждам особен проблем в Македонската версия за Самуил. Типична регионална история - тази на местния край.

    Регионални шовонисти винаги е имало и ще ги има. Търновци били боляри. От Карлово и Калофер били чорбаджии. В Пловдив били занаятчии. Габрово е столица на еснафите.  Ние естествено ще си твърдим че Самуил а наш български цар..  Македонците си пишат по-малкия вариант на тяхната регионална история и естествено наричат нещата македонски, Охридски или Самоилови.

    По същия начин в историята на град Видин един владетел може да бъде записан за български владетел и за видински деспот - ако там му е било седалището.

    Нито Видин е бил през всичките години български - нито пък София...

    Град Дръстър в Албания също е бил български за кратко..

    Ами българския град Белград?

    Тоест българите са владели за кратко близки и по-далечни земи.

    Но винаги трябва да подчертаваме за кое време се отнася историята, за да няма противоречия и кражба на история.

    По времето на Самуил останалата част на българската държава я няма. Регионалната история на Охридския край е едновременно история и на България и на Охрид.

    Нека не ползваме политизираното понятие "македонци" а чисто регионални обозначения.

    Нашият прочит на Македонската история не трябва да е по-враждебен отколкото един прочит на Видинската история или историята на Дръстър.

    Местните шовинисти винаги ще се опитат да се изкарат за по-велики и от папата. Колкото повече "величие" си преписват местни феодали и шовинисти, толкова историята им става изкривена.

    Вътрешни размирици винаги е имало във всяка една държава.

    Регионалната история на сегашните български земи е не само българска, но присъства в множество други истории на държави. Византия, османската империя, Рим, Тракия, Персия. Хуните на Атила. Аварите.

    Това преплитане на историята не е кражба, а богатство. Натрупване на още варианти и гледни точки.

    Историята на България е една.. Но през социализма същата ли беше историята ни? Я си спомнете по добре ? Отворете учебниците и си припомнете?

    След като ние имаме повече от една версия за собствената си история, какво пречи да има още 1, 2 или 3 македонски версии?

    Коя от тях е най-научната, автентична и близка до събитията е съвсем друг въпрос.

    Айде молим...Д.Талев за какво са го репресирали? Кирил Дрангов, сина на българската военна икона Дрангов защо са го убили?

    • Харесва ми! 2
  9. On 4.11.2020 г. at 20:43, deaf said:

    Тито е принуждавал сърбите живеещи в Македония да добавят към фамилиите си -ски и -ска. Един вид е провел "Възродителен процес" върху тях.

    Че то -ски, -ска са си типични фамилии за Врачанско. Би ли нарекъл врачанин македонец? Най-много да ти намажат ските :)

    • Харесва ми! 2
    • ХаХа 1
  10. On 14.06.2020 г. at 17:53, resavsky said:

    Поп Андрей е една мутра.Подкрепяи деветоютския преврат и така нареченото Септемврийско въстание с една единствена цел. Лично облагодетелстване.  

    Верно ли на 9 юни става комендант на Медковец? Това е интересно.

  11. Преди 6 часа, resavsky said:

    https://riafan.ru/1327252-azerbaidzhan-gotovit-proryv-k-nakhichevani-cherez-territoriyu-armenii

    Това според мене би било огромна грешка от страна на Алиев.Всичките азерски успехи дотук могат да отидат по дяволите.Благосклонноста на Путин си има граници разбира се.

    Фейк. Задейства се ОДКБ!

  12. Алкохолът отпуска временно. Не е за препоръчване постоянно. Необходимо е редуване със спорт и работа.

    И още нещо, по-малко медийно гледане. Не хранете политици, журналисти и доктори...

    • Харесва ми! 2
  13. On 26.10.2020 г. at 10:41, resavsky said:

    Арменците имат отчайваща нужда от примирие след като вчера загубиха нови територии а другаря Алиев е твърде вероятно да послуша Вашингтон.

    Другарят Алиев е достоен син на баща си Гайдар, член на Политбюро на КПСС, ще слуша себе си..

    • Харесва ми! 1
  14. Преди 10 часа, Vulgaria said:

    Снощи гледах коментар на Руслан Трат. Каза, че прекалено много страни неофициално участват в конфликта. На страната на азерите имало доброволци от Грузия и Украйна, както и сирийски бунтовници от контролираните от Турция райони. На арменците пък помагат доброволци от Армения, сирийски бандити от хората на Асад чрез Путин и т.н.

     

    Ако обичаш определи критериите, по които едни наричаш сирийски бунтовници а другите "сирийски бандити от хората на Асад"?

    • Upvote 1
  15. On 9.07.2019 г. at 15:45, Skubi said:

    Ретро секция. Виж само колко сериала си е купил......Имам съмнения най горните червени/в ляво/ са всички произведения на В.И.Ленин.:book:

    6957814_77341309_l%5B1%5D.jpg

     

    Поморие, преди около 20 години на плажът с черният пясък. 

    Предимно баби с внуците си, жена ми, децата и аз. Изведнъж една жена възкликна на внуците си: "АМИ СТИГА ВЕЧЕ С ТЕЗИ ПАРИ! САМО ЗА ПАРИ ГОВОРИТЕ! ИМА И ДРУГИ НЕЩА НА ВСЕТА ОСВЕН ПАРИТЕ!!!!". Внуците и бяха момиченце на около 5-6 и момченце на 4-5 годишна възраст.......За какво ли си говореха родителите им в къщи?

    Тези деца ще Те гледат след няколко години когато станеш немощен.......ИМАШ ЛИ ПАРИ?

    Горе вляво и вдясно мяза на Большая советская енциклопедия. Долу вдясно пък зеленото мяза на оксфордския речник. Едва ли партократи...

  16. Преди 22 часа, resavsky said:

    Нека не превъзнасяме толкова Бенковски. Не само той дига въстание. При най драматичния момент в Батак него никакъв го няма.

    Как да е навсякъде - Панагюрище, Поибрене, Мечка, Петрич, Еледжик, Белово...В Батак кога да иде?

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...