Пандора

Преди 11 часа, sir said:

Е, очевидно е, че е имало и друг език, на който са можели да пишат надписи. Какъв е бил той е отделен въпрос. Не знам, мен лично тая работа с гръцкия ми се вижда доста нелогична. Не ми се вписва и това с доверените лица на владетеля, инспектиращи въоръжението (по отговорите на папата) - тези доверени лица на българския владетел ромеи ли са били? Не са ли можели да четат "прабългарски"? Що за доверени лица ще да са били тогава..

Освен, ако надписите са във връзка с мирните договори с гърците, ако те изискват постоянно готово въоръжение или изобщо някаква войска по отношение на отбраната на Константинопол. Българска войска поне два пъти се намесва в защита на императори. 

Аз имам въпрос по този цитат от Бешевлиев : .

Цитирай

Венедиков прие, че втората дума в съчетанието χωυμσχη κυπε означава „ризница" и че отговаря на λωρίκια в № 48, 50 и 51

В надписите на гръцки само тази гръцка дума ли се използва за ризница, тоест няма означение за различни видове такива ?

Преди 10 часа, sir said:

Така или иначе обаче как тази версия се връзва със съотношението 1:2? Два колчана на един предмет Х (естрогин купе),

По принцип, ако наистина става въпрос за въоръжение, трябва да се изхожда от чисто военна гледна точка. Аз примерно си представям нещата така / макар че не съм военен  / - имаме някаква крепост и бойна кула или въобще войни на пост, или въобще защитници. От кулите те стрелят със стрели, тоест в определен момент още не излизат извън крепостта в ръкопашен бой. Значи им трябват много стрели под ръка и примерно на всеки по два колчана стрели / голямото число/ Все едно сега да вземеш автомат Калашников без пълнител и да те сложат на стража. Обаче въпроса веднага изниква за "кюпе", което е ризница - добре, обаче къде е лъка ? Освен в изричните заповеди и наставления да влизат ризницата и куршумите / тоест - стрелите  /

Преди 10 часа, sir said:

Пет от тези надписи са на гръцки. Т.е. на езика на врага и то на самата граница, която охраняваш от същия този враг. Ако следваме логиката на Бешевлиев, това е все едно по комунистическо време примерно поделението в Звездец да има огромни табели на турски от рода на "майорът има 500 автомата, 10 танка и 20 бтр-а".

Което означава, че може да има нещо друго, което не ни е ясно, или във войската е имало доволно гръкоговорещи или гърци или ако във  войската е имало различни народи се е използвал гръцкия език за да се разбират.

On 22.11.2018 г. at 9:13, isav said:

Ами ако тулсхи//ши/ е колчани, примерно?

Или "тулчи" - майстор на колчани, макар, че бройката е значителна и пак не се вързва с "кюпе"

Преди 10 часа, isav said:

Пандора, лъкът, особено качествения военен лък, се прави изключително бавно и трудно дори в наши дни! И изисква наистина специални дървета, кости и сухожилия!! Тук се позовавам наистина на опита на Мариян Маньовски (Рейвън), той прекрасно може да опише перипетиите си около това хоби!

Да, напълно е възможно, аз не съм специалист. Може да е бавно, но не непривично и , ако това е основно оръжие , особено на бърза конница, каквито обичайно са степните и българските, то лъкът е основно оръжие. И мечът също.

On 22.11.2018 г. at 8:14, sir said:

При това го има на два пъти, като единият път са доста големи и некръгли числа (427 и 854), така че за мен е изключено да става въпрос за някаква случайност.

Освен това трябва да се мисли и какво е "хлобрин", което е в една бройка. Мен лично ме съмнява, че чак толкова разнообразни ризници има и с чак толкова сложна терминология.

On 22.11.2018 г. at 9:13, isav said:

Аз сериозно съм мислил по въпроса и то в друга насока - да, ризниците са скъпи, но кои са основните им оръжия? Саби и лъкове! И ако направата на една метална ризница, че и на кожена дори е хамалогия и изисква специални умения, какво да кажем за истинските саби или пък за лъковете, където се изискват изключителни умения при онези технологии?

Според мен и ризниците и шлемовете преди всичко изискват материал и бидейки скъпи може да са признак на определено съсловие. Обаче лъковете са степно оръжие и според мен въобще не би следвало да представлява проблем за изготвянето му. А тука се появяват и някакви самари

Цитирай

 

". . . шлемове два . . . 
 ризници . . . и . . . 
 — те имат самари 191, 
 а ризниците им са 192.”

"Първите три реда са съобщавали за личното въоръжение на командуващия чин, който е стоял в началото на надписа, а останалите редове за въоръжението на неговите войници. В предпоследния ред е стояла някаква дума, която е изразявала понятието „конници” или „войници от обоза”. От нея е запазен само гръцкият член."

 

On 22.11.2018 г. at 9:13, isav said:

"Си" е посесивен суфикс за основа завършваща на гласна, при съгласна е само "и". Хумсх-и(тоест думата е хумш!), но алха-си! Интересното идва при естро(ю)гин, тук вариантът е думата да е наистина просто определение, като "мек" примерно....

Но това не променя въпроса ми за Чаталарския инвентарен надпис(инвентарен надпис от с. Хан Крум), в който имаме "кюпе-си", което означава ризниците на еди кой си????

Това е интересно, защото в такъв случай окончанията при  "Алхаси" и "Естрогин" могат да се разглеждат като граматическа форма

On 22.11.2018 г. at 9:13, isav said:

Ами ако тулсхи//ши/ е колчани, примерно? Или мечове? 

Думата "тул" означава колчан и, ако се не лъжа,  например Златарски я употребява.

Цитирай

 

"Туло и тул м. колчан, закрываемая от непогоды трубка, в коей хранятся стрелы. Уготовати стрелы в тул, Псалт Х. 2. По ветвям... лук спущенный, тул висел, Державин. | Тул, зап. столб, рассоха под строенье, подпора, стойка. Туловищный строй, склад. Туловый, колчанный. Тульник, тульный мастер, стар. И бежаху из татар седельницы. и лучницы, и тульницы, и кузнецы. Тулья, тулея, тулейка, часть шапки и шляпы, покрывающая голову сверху, кроме полей, околыша, ушей, козырька и пр. иногда подкладка под верхнюю тулью, род втулки в шляпу. Шляпа бобровая, без тульи, без полей, шуточн. женихово богатство. Тулейный, к тулье относящ."

http://slovardalja.net/word.php?wordid=40603

 

Преди 10 часа, micho said:

Все пак странно ми беше да видя такова ранно изписване на България като υουλγαρια - прилича ми на Mesia hec &Vulgaria от картата на Св. Йероним

Търсих из форума, но ми е трудно да открия в темата за Г.Ценов точния коментар, защото картата е дискутиране вече тук.

Също в нета отговори могат да се намерят

http://arhivar.blog.bg/history/2015/12/02/ieronim-ravenskiia-geograf-i-universalna-kosmografiia-za-byl.1411699

Ето и още една карта, която също е била дискутирана, очевидно с опит за някакво доказателство на автохтонистите:

http://prarodinata.blog.bg/history/2018/01/03/slabo-izvestna-karta-ot-16-i-v-pokazva-bylgarite-redom-do-ge.1586327

Ето и текст по съдържанието на картата

http://www.astro.ro/~roaj/2011/RoAJ-2011-2/15_Ionescu-Rovithis.pdf

Цитирай

"The map is called Daciarum, Mosesiarumque vetus description, (A Description of
Dacia and Moesia), and was made in 1595. It was engraved on a cartoon with a copper
printing plate and has the size of 35.2 cm × 46.3 cm. It was rendered at a scale of
1:3,000,000. It was issued several times, the reproduction presented here being printed in
1612, (Fig. 1). It is accompanied by an explicative text in Latin printed on the back of the
map. It was inspired from ancient authors such as Herodotus, Strabon, Plinius, Jordanes."

Тоест картата съчетава исторически бележки за народите на няколко древни автори: Херодот, Страбон, Йорданес в един доста обширен период от около осем века.

Преди 10 часа, isav said:

Все пак първата част се отнася до Зитко,.който няма как да е от две населени места (хумши и естрюгин) едновременно, нали? Или пък просто в едър земвладелец и роднина на Туртуна?

Тогава това ми хрумна имено защото ме мъчеше повторението на тулши. Ако приемем, че Зитко като ичиргубоил приема и раздава снаряжение може да е пратил в крепости такива. Ако цифрите бяха едни и същи можехме да мислим, че Зитко е пратил на  жупан Тортуна нещо. Ако изобщо Тортуна е име и е жупан. Може просто да си делят нещо, например плячка. Обаче на камък да изпишеш такова нещо - мен постоянно ме гложди съмнение. Перкунас, беше отбелязъл, че българските надписи обикновено са поминални, обаче ако това е така - какво са кюбе и тулши ?

Преди 14 часа, isav said:

"тулсхи" се споменава два пъти!?!?

On 19.11.2018 г. at 6:34, micho said:

Имаме също 5 Князе, но преди Батоя, а не 5 братя. 

"Тия пет царе най-много разпространили и разширили земята на българите и ги заселили по тия епархии, както се каза. И до днес българите седят и живеят в тая земя."

Всъщност Паисий изброява пет български царе след Батоя:Батоя, Тривелия,   Крун и Михаил,Иоан Калиман /Калоян/ - това няма общо с легендата. Просто лирическо отклонение, преди разказа за Батоя.

Като цяло Паисий избягва да говори за езическия период.

On 21.11.2018 г. at 10:32, Frujin Assen said:

3 Причини поради които българите българите изоставят своя сарматски, тюркски, памирски език и проговарят славянски.

4 Период в който българите проговарят славянски.

И по двете точки - българите проговарят славянски когато срещат славяни и живеят в съседство с тях. Въпросът кога във времето е наистина по-сложен - още преди Аварския каганат или живеейки в него. Въпросът съдържа и подвъпроси, като от кога българите във времето могат да се считат за съседи на славяните, ако се разсъждава по версиите скити-сармати и един чисто лингвистичен въпрос - кога славянският език се обособява като такъв в Европа.

Смятам че избирайки славянският език за официален и литургичен, част от българите са продължавали да говорят родния си език, но той никога не е бил писмен. Кога е изчезнал напълно - на такъв въпрос не знам дали въобще може да се даде отговор.

Преди 14 часа, Курти Вълчанов said:

История вкратце на йеромонах Спиридон Габровски, Зографска история, Историята на Паисий Хилендарски, Историята на Блазиус Клайнер  липсва лице на име Аспарух

Ето какво пише Клайнер за своя опит да напише история:

Цитирай

 

Блазиус Клайнер признава, че намерил „малко, и то пръснати тук и там сведения за българите у различни автори“, след което

„	Сметнах за необходимо да ги събера грижливо и изложа в по-добър ред, така че с течение на времето някой друг, надарен с по-голям ум, подбуден от по-малко, отколкото настоящото усърдие, да пожелае да подхване започнатото дело с по-малко труд и по-голям успех и да го доведе до съвършенство.

 

Вероятно същото важи и за Спиридон и Паисий. При тях няма Аспарух и Кубрат, но за сметка на това има Обрат и Батоя. За българите пише следното:

"Тук във войната славяните победили, отново влезли в оная земя и се заселили край голямата река Болга, която тече от юг към север през Московската държава и се влива в Окиан-море. Поради тая река Болга, славяните се нарекли болгари – и до днес – и били в оная земя много години и времена до 328 г. от рождество Христово."

Тоест, тук Паисий следва една от версиите по онова време за българите, чието име свързва с реката Волга.

След това:

"След цар Уалент цар станал Теодосия. Той отишъл с войска срещу готите и българите и ги усмирил. Отнел от тях град Свищов, но не можал съвършено да го покори под римска власт. Те от онова време се отделили съвсем и били независими. И макар по малко се умножавали, засилвали и побеждавали много пъти гърците и римляните, взимали от тях земя и място и тъй после завзели цяла Тракия, Македония и част от Илирик. И населили се българите в тая земя и досега, както се вижда. "

След това Паисий говори за единият легендарен брат:

Батоя, крал силен и храбър в битките, взел земята на Нишката епархия, Скопската и цялата Охридска земя и патриаршия, колкото заповяда, и поставил престола си в Охрид, Юстиниановия град. После светият крал Тривелия бил завзел цялата маджарска земя. И владели я българите много години, и имали маджарите за свои данъкоплатци. Сетне цар Крун и Михаил завзели от гърците епархиите Софиска, Филибелиска, Самоковска, Щипска, Струмичка и Едрене и заселили по тия страни и епархии български народ. След това Иоан Калиман, син на стария цар Асен, взел от гърците Драмска, Среска, Мелничка и Солунска епархия, изгонил оттам гръцкия народ и заселил българи. Така и в Едренелиската страна той заселил българи. Тия пет царе най-много разпространили и разширили земята на българите и ги заселили по тия епархии, както се каза. И до днес българите седят и живеят в тая земя.

Пак да дойдем на първия разказ . /тоест тук Паисий се връща след като се отклонил от разказа си/ Ония българи, които останали в Панония заедно с маджарите, вдигнали война и крамоли при избора на нов крал. Българите не искали да имат крал от маджарския народ. Затова маджарите се вдигнали срещу българите. били твърде много и изгонили всички българи от Панония, т.е. Банат, Панония и Срем. Тия българи, девет хиляди, се вдигнали и отишли във Франция, при крал Догобарда, поискали място да се заселят там. Той ги измамил, пръснал по чужди домове, заповядал на своите и ги избили всички за една нощ с жените и децата им. Другите от тях имали за свой княз Алeцека, отишли при краля Грималда и измолили място да се заселят там. Той им дал място и се населили край Бяло море."

След това:

"В 678 г. се вдигнал отново силният и благополучен крал Батоя, тръгнал с голяма сила към Цариград във времето на шестия събор, и направил цар Константина свой данъкоплатец за много време. Взел от гърците цялата Охридска земя и поставил в Охрид кралския престол и българска крепост. Крал Батоя бил славен в сраженията и страшен за околните кралства. Както казахме, много време двама римски царе му давали данък."

Батоя действа очевидно по времето на Шестия събор и посочената година като цяло е близка с времето на действие на Аспарух.

Въпроси: 1. Защо Паисий  се оклонява от разказа си и после пак се връща на старо мясо? 2. Какво като цяло ни казва текста за българите - откъде идват те? Каква е разликата дали се споменава лично име или титул на човек, щом се разказва една и съща история, случила се по едно и също време ?

Защо написах всичко това? Защото хрониките се четат изцяло и се анализират цели  събития описани в тях. Да, легендата като цяло липсва, макар, че едно от имената на българските вождове - Алцек се споменава, но същността остава - българите идват с други варварски племена, отвоюват част от римската земя и често воюват срещу гърците за да я запазят за себе си и да бъдат независими. 

Преди 12 часа, Курти Вълчанов said:

И изведнъж след 180 години описана хроника  Теофан се сеща да каже няколко думи за миналото им с известния вече ретроспективен похват „Необходимо е да се каже и за миналото на уногундурите-българи и котраги. През същата тази година народът на българите нападнал Тракия.”  Дори и само в тези първи две изречения също е очевадно логическото противоречие. Много по-естествена е обратната подредба: „ През същата тази година народът на българите нападнал Тракия. Необходимо е да се каже и за миналото на уногундурите-българи и котраги”. Същата греда фалшификаторите  удрят и при Библиотекаря – и при него първо почва войната в Тракия, па после авторът се сеща да каже на читателя нещо за виновниците. Формалният маркер за установяване на фалшифизиране е израза : „Необходимо е да се каже и за миналото на .... „,  вмъкнат,  забележете добре : в абсолютно един и същ хроноличиески период.

 

Не виждам логическо противоречие - такъв е стилът на писане на исторически сведения в епохата. Обичайно за авторите "лирическо отклонение"

И наистина каква е целта на подобна фалшификация ? Че българите са дошле не в 6 , а в 7 век ? Каква е ползата от подобно нещо. Дори и българите да бяха постоянни жители на Балканите, за мен най-сигурните претенции към определени земи могат да бъдат представени чрез държавните образования каквито са ПБД и ВБД. Например Одриската държава включва само източната част на двете български държави.

Какво се оспорва - личността на Аспарух, личността на Кубрат или мястото където се намира държавата на Кубрат ?

Ето един текст, в който се споменават източници

http://kirilmilchev.blogspot.com/2013/05/blog-post_23.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Annales_Cavenses

Преди 11 часа, Atom said:

Най-много топоними има в грамотите на Василий:

Охрид, Преспа, Мокро и Кичево
Костур, Корешча, Колоня, Девол, Воюса и Мор
Главница,  Канина и Неаниска 
Мъглен,  Просек, Морихово, Сетина, Острово и Заодрия 
Битоля, Пелагония, Прилеп, Дебреще и Велес 
Струмица Радовище и Конче 
Моровизд, Козяк, Славице, Злетово, Луковица, Пиянец, Малешево 
Велбъжд,  Сатеска, Германия, Теример, Стоб, Долна Сътеска и Разлог 
Триадица,  Перник, Суково и Свеняп 
Ниш,  Мокро, Компъл, Топлица, Свелигово 
Браница,  Моровиск, Смедерево, Грота, Висиск, Истриаланга и Бродариск 
Белград,  Градец, Омц, Главентин и в Бела църква 
Срем 
Скопие,  Винец, Прямор, Луково и Принип 
Приздриана,  Хостно, Лясковец, Врат 
Липениеон 
Сервия

Дристра,  Водин, Раса,  Орея, Черник,  Химара, Дринопол  Вотрот,  Янина,  Козел,  Петра, Риги 

Стаг,  Верия

На пръв поглед една голяма част са славянски, друга антични, има нови романски (които не са засвидетелствани през античния период), но има и много които са неясни.

Има ли някакво специализирано изследване върху етимологията на тези имена?

Някои топоними все пак може да са заварени и приети със старо име за употреба. Например Германия и Мокро

Преди 10 часа, resavsky said:

Балкан.

Той къде се споменава ?

On 13.11.2018 г. at 6:41, БатеВаньо said:

Загора

Ето и други значения на "гора" от речника на Даль

Цитирай

 

"Утес, скала, обрыв, стена, яр, составляют частности горы, или бывают местами отдельно, по себе и по бокам долин и пропастей. | Между притоками двух соседних рек всегда тянется возвышенность, кряж, гряда: это сырт, водопуск, водораздел, вододержа; поперечные овраги по бокам водопуска, обычно с родниками, также называются вершинами, относя это к притоку. Плоская возвышенность, плоскогорье. Сопка, одиночная гора, или шихан в большом виде, отдельная вершина горы; а также малая огненная гора. Холм, горка, горочка, горушка, и притом не слишком крутая, не скалистая; бугор, пригорок, то же, меньшего размера; курган, насыпная горка или холм; "

"Горою, на севере, по Волге и пр. называют также вообще землю, сушу, берег, материк, в противность воде, реке, морю. Ехать горою, арх. берегом, сухопутно, гужем. | На Волге, гора, высокий или горный, т. е. правый берег, а левый луговой; также | черта отлогого берега, докоторой достигает высший разлив. | Местами (костр.) горой называют кладбище, располагаемое на пригорке. |"

"Доставляемый сухим путем, гужевой, сухопутный. | Принадлежащий к рудному, рудокопному делу. | Ископаемый или минеральный. Горный ветер, дующий со стороны гор, береговой; на Байкале гора и горыч, северозападный; на Волге, югозападный."

"Горный стол, гарный, гордый, княжий, свадебный пир у новобрачных или у женихова отца. Горные гости, гарные, гордные, гордые, поезжане, на другой день свадьбы, за гордым столом. "

"Горский, горный, но более в знач. жителей гор или их произведений; у нас употреб. о Кавказе. Горний, вышний, высший, верхний; возвышенный, в прямом и переносном значении небесный, до мира духовного относящийся. Горнее место, возвышение за престолом, архиерейское седалище. 

"Горянин арх. житель материка, противопол. островитянин. |"

"Горынич м. сказочное отчество, придаваемое богатырям, иногда змею, или жителям гор, вертепов, пещер. "

"В нашем быту покой, комната вообще. | Церк. плоская кровля, на востоке. Горенка ж. у крестьян то же, но большею частью вышка, верх, светелка, теремок, комнатка на чердаке; местами клеть, сельник особняком. "

http://slovardalja.net/word.php?wordid=5890

 

On 13.11.2018 г. at 6:41, БатеВаньо said:

Загора

Обикновено се възприема като "зад планина", защото в славянските езици "гора" означава планина. Тук са посочени варианти - възвишеност, голям хълм, висок бряг и като синоними са посочени - хълм, възвишеност, скала. Може да има връзка и с това.

Происходит от праслав. *gora, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. гора (греч. ὄρος), горѣ (ἄνω), русск. гора, укр. гора́, болг. гора́ «лес», сербохорв. го̀ра (вин. п. го̏ру), словенск. góra, чешск. hora, польск. góra, в.-луж. hora, н.-луж. góra. Родственно др.-прусск. garian ср. р. «дерево», лит. girià, диал. gìrė «лес», др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr, возм., также греч. гомер. βορέης, атт. βορέᾱς, βορρᾱς «северный ветер», алб. gur «камень». По мнению этимолога Мейе, исходной была основа на согласный. Ср. лит. nugarà «спина». От гора́ образовано горы́ч «юго-западный ветер», поволжск.; го́ры мн. «высокий правый берег Волги»

Ако правилно разбирам първо е значението "лес", което може да се изведе от "дърво" в мн. число.

http://etymolog.ruslang.ru/doc/preobrazhenskijA-O.pdf

On 15.11.2018 г. at 6:16, Skubi said:

Тук има няколко големи царства които не им е в интерес славяните да прокопцат. 

Ами не са се и надявали на това. Разликата е, че едните тръгнали твърдо да ги понемчват, а лукавите гърци - со кротце и благо и литургия първом, а после както дойде. За унгарците - без литургия - няма земя, а останалото го решава мечът. Въпросът за нас е такъв, че винаги даже и да победи мечът, пак трябва да се спасяваме от лукавите гърци и то на три пъти.

http://samoistina.com/hungarjulian.htm

29. Dörriе. Drei Texte, S. 126, 152, 165; немски превод и коментар — Der Mongolensturm (UG, 3, S. 33, 75, 83—84 (Anm. 6), 101, 110 (Anm. 1).

 http://macedonia.kroraina.com/hd/hd_7.htm#29

Преди 10 часа, tervel said:

 

Това твърдение би следвало да бъде подкрепено с примери на подобни светилища на Тенгри извън СМК и Кавказ. Тенгрианството не е храмова религия.

Общо взето, всеки дърпа чергата към себе си. За да признаем  зороастризъм при българите, поне според мен не стига само един храм, но и поне съответно погребение. Доколкото ми е известно българите твърдо се характеризират с ямна култура.

Цитирай

.В зороастризме зарывание трупов в землю и трупосожжение считается большим грехом......"Дакхма представляет собой деревянную конструкцию округлой формы, окруженную высокими стенами, которые являются преградой от проникновения туда посторонних людей. Дакхмы сооружаются вдали от населенных пунктов на высоких холмах. Сверху башня открыта небу, чтобы стервятники и вороны могли клевать с трупа мясо. По мнению зороастрийцев, Бог создал стервятников именно с этой целью, а именно помочь душе освободиться от тела, очистив кости от плоти. Замечено, что стервятнику достаточно 30 минут для полной очистки скелета от мягких тканей, затем кости высушиваются и складываются в урну или выбрасываются в располагающийся внутри башни колодец. Но по канонам зороастризма стервятники должны уничтожить плоть в течение четырех дней. Погребение и переноску трупа должны осуществлять как минимум два человека, поскольку погребение и переноска трупа в одиночку является большим грехом. Если нет второго человека, то его может заменить собака – священное в зороастризме животное. Пол башни является своеобразным кладбищем и разделен разметкой на сектора – мужской, женский и детский. Труп укладывают на пол в соответствующий сектор в углубление по форме напоминающее гроб и тщательно привязывают веревками, чтобы птицы не растащили останки. Таких секторов 365. В это время родственники усопшего молятся в расположенном недалеко от башни строении. По возвращении домой, они, умывшись, на протяжении трех дней проводят специальные обряды, пока душа ожидает Страшного суда. Благотворительное денежное пожертвование, совершаемое на третий день родственниками усопшего, в зороастризме считается лучшей памятью об умершем, чем сооружение могильного камня.http://cemeterys.ru/page-615.html

"Сведението на Гай Юлий Солин в цитираната му вече книга е не по-малко важно, защото то обединява преданието за превръщането във вълк (казано за Боян), почитта към мечовете (съобщено в Отговорите на папа Николай I) и обичая главите на противниците да се превръщат в чаши(сведението за Крум и главата на император Никифор I Геник): "В земята на неврите извира река Бористен, в която има риби с изключителен вкус, нямат кости, а само много меки хрущяли. А неврите, както знаем, в определено време се превръщат във вълци, а след като изтече срокът, който е определен за тази участ, си възвръщат предишния вид. Марс е бог на тези народи: те почитат не божески изображения, а мечове. Принасят в жертва и хора." Засичането на успоредици и общи места в система, както става в този случай е много сериозен довод в определението на българските религиозни представи като езически и близки до старинните скитски обичаи." https://www.pravoslavie.bg/История/в-какво-са-вярвали-българите-преди-пок/

On 14.11.2018 г. at 13:42, bulgaroid said:

Добре де, за нула време измислят нова азбука, имат специалисти за превод и език но избират славянския дето е доктрина на Византия и заменят българския, това само по себе си е огромно главоболие и няма причина да го правят,след като могат да измислят азбука въпреки това сменят езика? Пълни безмислици. 

Според мен , преди всичко им са нужни духовници, които не са гърци, а в последцвие се оказва, че и латинскоговорящите не са удобни. А също и учители. Забравяш, че идват трима духовници. Ако е въпроса за българския език - той трябва да бъде одобрен и от Рим и от Константинопол, благословен и прочие. Просто това вече е свършено. Второто е, че печелят влияние над славянските племена наоколо. Помисли какво щеше да се случи, ако България не беше паднала 1018 г. - щеше да има трети християнски център и славяните щяха да кръжат около Преслав. Според мен въобще не са мислили или предполагали, че българският език "ще се размие" в славянския и няма повече да съществува. Просто не са мислили за такава последица. Интересет се върти около това да управляват определени земи и народите, които живеят там.

On 13.11.2018 г. at 7:10, Бобо said:

.Ако ти върши работа..

https://rechnik.chitanka.info/w/шумак

В България има много местности ,които се казват Шумака.Аз знам поне две.......

Това и аз го разбрах, че не е просто "гора", а точно "гъста гора". Въпросът е от какво е производно - например като "гъсталак" или нещо друго. А тук виждам и друго значение - млада гора. А "храсталак" например идва от храст.

On 12.11.2018 г. at 12:48, Бобо said:

Искам все пак да напомня,че хуните на Атила,съдейки по информацията оставена ни от Приск,дори и да имат някакъв азиатски ръководен елемент,са с европейски произход.Това,ако не е така.. аз съм много зле!

Няма ли най-накрая да дойдат китайците и тази драма с епикантуса да приключи веднъж завинаги. Да видиш как тогава ще се превърне в белег за арийство.= Европейци с епикантус също има

https://en.wikipedia.org/wiki/Sami_people#/media/File:Three_Sámi_Lapp_women,_c1890s.jpg

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Освен тюркските надписи, но както се разбра, те са служебни и са без стойност относно живия език на българите.

Интересно ми е друго, след като българите бидейки иранци и ираноезични на два пъти приемат чужд език за служебен- първо тюркски, после гръцки и не си сменят езика, защо на третия път, когато приемат славянския си сменят коренно езика?

А на мен ми е още по-интересно какво въобще трябва да означава "служебен" - лингва франка, на дипломацията, на търговията ? Още повече, че традицията да се пише на голяма скала или пък инвентарни надписи  била иранска. Ама иначе славянизирането било невъзможно.

On 12.11.2018 г. at 6:54, isav said:

?!?!?! И принципно негативните към нас византийски автори, подиграващи се на произхода на Крум или Симеон не обелват и дума за нещо толкова сериозно, като смяна на езика???

Просто българската държавна политика е довършила, това което е започнала, може би лицемерно византийската. Борбата е да се спечелят на своя страна и привлекат в орбита на влияние едни буферни държавици. Така или иначе езикът на българската литургия се очертава да е или гръцки или латински - все чужди езици. А като имаш вече славяни в държавата си и има славянски книги, защо да не избереш този език. Какъв език се говори извън църквата е съвсем друг въпрос - на пазара, в къщи. Просто книги се пишат само на този език. И ние виждаме и изучаваме само него. Просто не може да си представите, че е възможно в държавата да се говори на много езици, но то се говори. Отиди в някой арменски клуб и ще видиш, че там си говорят на арменски. Списват даже и вестници.