Пандора

Преди 21 часа, Doncho Peev said:

Има ли друг подобен случай в средновековна християнска Европа на цар, който доброволно се оттегля в манастир, за да стане монах, но всъщност не се оттегля и не става монах, а от манастира продължава да си бъде цар и да управлява над закона, "бидейки замонашен", както се изразихте по-горе?

На този въпрос, въпреки вашите комплименти, с оглед на компетентността не мога да ви отговоря. Единствено се сещам за подобен случай на цар, който се замонашава или живее в манастир и също като Борис отново се връща на престола и ако се не лъжа даже и воюва. Цитирано беше пак нейде из форума, но е трудно да го търся пак. Един цитат от Паисий:

"Неман жупан станал монах, отишъл в Света гора, съградил манастира Хилендар и умрял. От неговите мощи изтекло целебно миро.

След него станал първи сръбски крал син му Стефан. И той станал монах при смъртта си, и неговите мощи са цели и досега в Студеница.

Имал трима синове: пръв станал крал Радослав. Брат му Владислав го изгонил; той станал монах и умрял в мир. Владислав станал крал. Преди смъртта си той станал монах и бил погребан в манастира Милошево. Станал сръбски крал и техния брат Урош.

След време възстанал син му Драгутин, изгонил баща си от престола и станал крал.

След известно време се разкаял, предал царството на брата си Милутина и свършил живота си в голямо покаяние. Неговите мощи, цели и досега, пребивават в София, но софиянци мислят и казват, че това са мощите на крал Милутин, но не е така. Да четат житието на празника на крал Драгутин. Монашеското му име било Теоктист. Милутин не бил монах при смъртта си."

Прави ми впечатление честата повтаряемост на едно и също събитие, затова скептично гледам на употребената дума "изгонил".

Изглежда замонашаването има някаква цел. Но пак не става ясно дали монахът е едновременно и крал.

Преди 21 часа, T.Jonchev said:

По това време е малко сложно да се каже кой точно род е "царският", защото се сменят като носни кърпички. Във всеки случай - независимо, че не се знае родът на  Сабин - той си е владетел, а не "временно изпълняващ" тронни функции по роднинска линия.

Да, благодаря!

Преди 19 часа, T.Jonchev said:

Но между т.нар. събор, който сваля Сабин и времето на Борис протича изключително интензивен процес на централизация на властта в ръцете на владетеля и, поне от Крум нататък, той е върховният законодател.

Всъщност Сабин е зет, тоест не принадлежи на царския род. Вероятно управлява временно, може в качеството си на някакаква боилска длъжност и това да налага свикването на народен събор / за да се узакони или не важен договор/.

 

1 hour ago, Doncho Peev said:

И аз мисля така, тъй като не става ясно какво общо има образованието на владетеля Симеон с някакви точки, запетаи, писари и това вързано с крепостните стени на Константинопол.

Има връзка с други теми от форума.

 

Преди 3 часа, Doncho Peev said:

Пак не се връзва, г-н Йончев. Ако през 866 г. Борис не престъпва закона, защото "вече е над закона", то през 894 г. над закона е неговият син, но, ние виждаме, че за Борис това не е никакъв проблем. Проблемите възникват малко по-късно.............

Така че може да си изберете кога Борис нарушава закона, сиреч става престъпник според действащите в тогавашна България норми - през 866 г. или през 894 г. При всички случаи излиза, че Борис е престъпник.

Ако сте следили или чели другите теми в раздела, ще видите, че там се изказват различини варианти за положението на цар Борис - дали бидейки замонашен би могъл все още да бъде царят , който е над закона. Отношението ви към царската власт от съвременна гледна точка, въобще не съвпада с гледната точка на народа от тази епоха - за бунтове може да си мислят боилите, за простия селянин царят е светиня. И Ивайло Свинарят не е ръководител на народно въстание.

Преди 19 часа, T.Jonchev said:

Как мислите: бих ли бил много убедителен, ако ви кажа, че в интернет има и друга статия по въпроса, от още по-известен професор, която твърди точно обратното?

 

От една страна едва ли царят променя волята си по повод предаването на властта на събор, от друга има такъв. Може просто целта на събора да няма за цел обявяването на новият цар, а просто съвпада по време и пак може да касае едни и същи събития. На мен ситуацията ми напомня Тулския събор, който бе цитиран наскоро в друга тема. Там се изброяват различни забрани за духовните лица и в това число присъствието на духовни лица на "игри" свързани с езически ритуали. Възможно е двамата братя - кандидат-царя / макар, че за мен не е задължително Расате да е възприеман за такъв / и духовното лице кандидат-патриарх са си позволили по навик и традиция да присъстват на нещо, което е крайно осъдително. Вследствие на което, на единия му изболи очите, на втория му издърпали ушите, а за народа остават указите на събора.

https://etokavkaz.ru/traditcii/pobeda-vyzov-strast-kinzhal-osel-i-demonicheskaya-sila?utm_campaign=weekly_letter&utm_source=newsletter&utm_medium=email

Преди 21 часа, Авитохол_165 said:

Мястото на темата за фентъзито на Нурутдинов не би ли следвало да е в раздел литература?

Идеално повествование за сценарий на филм.

Преди 21 часа, T.Jonchev said:

Ако има измислици по отношение на фактология, процентът им е пренебрежимо малък. Това обаче все още не значи, че "Джагфар Тарихи" не е фалшификат, а само, че е талантливо направен фалшификат, който старателно е взел предвид цялата разполагаема до 80-те години изворова база и че противоречията с нея - там, където има такива - са допуснати неслучайно, а с определена цел. Така може да бъде обяснен и негативизмът спрямо Аспарух: авторът подчертано утвърждава единството и естествено, негов радетел и носител ще е Батбаян - той е не само старшият брат (т.е. по общоприетите днес схващания - предопределеният приемник на властта), но и единственият, който остава в бащините земи. Следователно той трябва да е положителният герой. А щом е така, кой да отнесе кривите дърва, ако не този, който се оказва радетел на разделението, който побягва от отечеството и зарязва всичко? Колко му е да бъде представен като бунтовник срещу положителния герой и съобщник на прононсирания политически индивидуалист Шамбат? По този начин - забележи, Ресавски - авторът на епоса оневинява и хазарите (на чиято политическа и пр. слава съвременното население в тази част на Украйна е също наследник) относно гибелта на Кубратовата държава: те не са гадните завоеватели, а покровители и съюзници на законния владетел против бунтовниците.

Това е само едно от възможните обяснения, естествено.

Възможно е събитията да са резултат от различни практики на обичайното право - наследяване по старшинство - тоест при наличието на брат / Шамбат/ би следвало той да наследи управлението. Изглежда между братята /Кубрат и Шамбат/ има дрязги и е възможно Кубрат да е разпоредил друго. Така или иначе, според писанията, Аспарух е взел страната на Шамбат. В Дунавска България такава практика съществува - при Асеневци, а също и възможност след Крум да са управлявали "по старшинство" Дукум и Диценг. Въпросът с хазарите е сложен. Твърди се, че двата владетелски рода - български и хазарски враждуват, от друга страна културно са близки и родствени. После пък идват разногласия по отношение на религията.

Цитирай

 

"Булгарские цари платили хазарам дань за то, что хазары защищали от набегов врагов южные и восточные границы Булгара. Но нередко булгары помогали хазарам в их войнах, и в такие годы хазарские каганы дань с Булгара не брали. Фактически обоюдовыгодный союз Булгара с Хазарской ордой просуществовал до середины 8 в. Вместе с хазарами булгары разбили армию арабов, пытавшуюся завоевать Северный Кавказ.

Но в 732 г.хазарский каган был наголову разбит арабами. По условиям хазаро-арабского договора, каган разрешил всем желавшим принять ислам, и масса булгар-бурджан приняла мусульманство. С этого 737 г. ислам начинает распространяться в среде  булгар.

В середине 8 в. один настроенный антиарабски хазарский каган попытался заставить бурджан-мусульман отказаться от ислама и вернуться к древнейшему булгарскому доисламскому верованию - к тенгрианству. Бурджане отказались подчиниться кагану и с разрешения булгарского царя переселились в Барс иле, где основали город Болгар и Болгарский бейлик (вначале г Болгар назывался Мардуканом, а бейлик - Мардуканским, в честь алпа Карги). Хазарский каган потребовал от булгарского царя изгнать бурджан из пределов Булгарии, но тот отказался. Тогда кагану хазар пришлось отступить и примириться с поселением бурджан-мусульман в Булгарии ради сохранения важного для Итиля булгаро-хазарского союза. Более того, через некоторое время Итиль дает мусульманским купцам и ремесленникам ряд льгот, и некоторые бурджане возвращаются в Хазарскую орду. "

 

Авторът според мен преди всичко е защитник на мюсюлманството. От тази гледна точка връзките и възможностите за някакви отношения с Аспарухова България се разпадат. Освен това, щом това е летописецът от съответния Бат-Баянов двор, очевидно е, че ще защити неговата позиция.

Преди 19 часа, _magotin_ said:

Разбира се във Византия имат в някои библиотеки преписи на класиците - те основно така и оцеляват до Ренесанса, чрез Византия, но тези материали са "резервирани" само за високия етаж от елита - епископи и висши светски сановници. Можем да предположим, че по време на своето "следване" Симеон е имал достъп до такава литература, ако и отзвукът от това запознаване с класическото наследство да е твърде общ и необвързан с възпроизвеждане в конкретни родни творби.

Цитирай

Впродовж більшого періоду свого існування Константинопольський університет був світським навчальним закладом. Лише у ХІІІ ст. освіту переведено на церковну основу

Цитирай

 

The original school was founded in 425 by Emperor Theodosius II with 31 chairs for law, philosophy, medicine, arithmetic, geometry, astronomy, music, rhetoric and other subjects, 15 to Latin and 16 to Greek. The university existed until the 15th century.^[3]

The main content of higher education for most students was rhetoric, philosophy and law with the aim of producing competent, learned personnel to staff the bureaucratic postings of state and church. In this sense the university was the secular equivalent of the Theological Schools. The university maintained an active philosophical tradition of Platonism and Aristotelianism, with the former being the longest unbroken Platonic school, running for close to two millennia until the 15th century.

 

Цитирай

This line of thought was further developed by Christian thinkers trained in the classics, such as some of the Apostolic Fathers. For example, Justin the philosopher and martyr (d.ca. 165) taught that God can be discovered through the writings of Greek philosophers. The truth concerning the nature and attributes of God was established by the Greeks through the application of reason (logos), especially through Heraclitus and Socrates. Justin emphasized that all have a share in Christ whether Christians, Jews, Greeks or Romans. "All those who lived according to reason are Christians, even though they were classed as atheists." He emphasized that Plato's teachings or the doctrines of the Stoics, the poets and the prose authors of Greek antiquity, were not contrary to Christ's. "For each, through his share in the divine spermatic Logos, spoke well . ... Whatever has been spoken aright by any man belongs to us Christians."(1) / 1. Justin, Apologia Ι.46, II.13, ed. Bibliotheke Hellenon Pateron, vοl. 3 (Athens, 1955), 186, 207. /

Апокрифната литература, според мен обаче е за това апокрифна, защото се занимава с неща, които църквата е отхвърлила, а не които и така и така  се опитва впише в доктрината си. "Сарацинската" литература би могла да е Корана, безспорно това е първото нещо , което идва на ум.

Цитирай

 

Both Hippolytus of Rome and Uranius mention three distinct peoples in Arabia during the first half of the third century: the "Saraceni", the "Taeni" and the "Arabes".^[2] The "Taeni", later identified with the Arabic-speaking people called "Tayy", were located around Khaybar (an oasis north of Medina) and also in an area stretching up to the Euphrates. The "Saraceni" were placed north of them.^[2] These Saracens, located in the northern Hejaz, were described as people with a certain military ability who were opponents of the Roman Empire and who were classified by the Romans as barbarians.^[2]

Other 4th century military reports make no mention of Arabs but refer to as 'Saracens' groups ranging as far east as Mesopotamia that were involved in battles on both the Sasanian and Roman sides.^[8][9

As the Middle Ages progressed, usage of the term in the Latin West changed, but its connotation remained negative, associated with opponents of Christianity, and its exact definition is unclear.^[12] In an 8th-century polemical work, John of Damascus criticized the Saracens as followers of a false prophet and "forerunner to the Antichrist."^[13]

 

 

 

On 31.03.2017 г. at 16:14, _magotin_ said:

Цитирайте един откъс от старобългарската литература, в т.ч. апокрифи, в който да се цитира или преразказва класическо предхристиянско съчинение, например мисли на Платон или Аристотел.

"Нежелана" литература - нямам предвид само езическа или предхристиянска. При толкова много ереси възникващи след всеки пореден събор по повод различни теософски трактовки, а те на свой ред традиционно са наследени от езическия период има достатъчно забранени книги. Моята идея изначално е в запазването на определена ритуалност / което е видно и днес/. Просто едни езически ритуали са допуснати в кръга на християнството, други - не. Що се отнася до "нежелана литература", такава е имало, дали се цитара там Платон или Аристотел няма как да знам : " You ask what should be done with the profane books which you say that you have taken from the Saracens and have with you. These should, of course, not be kept: for, as it is written, Evil conversation corrupts good behavior.[I Cor. 15:33] "

Преди 27 минути, Doncho Peev said:

Смятате, че е имало езическа апокрифна литература, Пандора?

Смятам, че е възможно да е имало литература от всякакъв род,по-малко или повече нежелана...

On 28.03.2017 г. at 11:41, _magotin_ said:

Що се отнася за съмненията имало ли е "езическа реакция" - ами не се съмнявайте, има археологически доказателства за нея. Ярки. Но дори и без археологическите данни, има редица преки и косвени податки в изворите, даже в четива като Завета на Йоан Рилски. Дори само разцвета на богомилството да имахме, пак щяхме да сме наясно, че е имало сериозни проблеми с вярата.

Има различни реакции - едно е разпространяване на апокрифна литература, друго - опит за преврат.

 

On 28.03.2017 г. at 17:21, _magotin_ said:

Даже разни мастити авторитети като Питър Браун смятат, с което аз напълно се солидаризирам, че е имало тип "затваряне" и ограничаване на достъпната литература.

Все пак някакво "изтичане" трябва да има, щом не само у нас има наличие на "апокрифи" и непрекъснато гонение на "ереси". То и днес има например АКТА, но реакцията срещу документа не закъсня. Това, което задължително се спазва в Константинопол, едва ли е задължително в покрайнините на ойкумена, да не говорим - извън него.

Преди 2 часа, Black Wolf said:

несериозно и преливане от пусто в празно.

Бедата е, че разказите в епосите почти винаги наподобяват исторически събития и човек доста се обърква какво да припознава в тях - обикновени исторически събития или да търси религиозни обичайни практики. Освен това и наличието на легенди за "троянски" произход допълнително насочват търсения в такава насока.

Преди 22 часа, resavsky said:

Само че мъченици за вярата точно от този период нямаме.

Това определено си е довод.

Цитирай

Аммиан, описывая гуннов, сообщает^[60], что они дошли до земли «аланов, древних массагетов» (лат. Halanos veteres Massagetas), произведя у них страшное истребление, при этом размещая аланов у Танаиса (совр. Дон). Однако, ссылаясь на Юлиана Кулаковского и соглашаясь с ним, Нина Пигулевская отмечает^[61] его справедливое замечание^[62] о том, что сообщаемое Аммианом положение алан у Танаиса заимствовано Аммианом из карт предшествующих ему географов и полного доверия не заслуживает.

 

On 17.03.2017 г. at 12:32, isav said:

Да попитам, не е ли притеснително шизофренното позоваване на Кашгари, който слага баджанаците в кюпа с булгари и сувари и едновременното отделяне на българи и чуваши в "огурската "българска" група" на тюркски езици и фиксирането на "баджанашкия" като огузки тюркски???

Според мен смесването на някои диалекти, например в Кавказ е съвсем допустимо. Говоренето на определен диалект не е за вечни времена, ако се заселиш в определена област, може да проговориш местния диалект. Даже и в Сандански да отида, ще ми се наложи да си сменя езиковите навици. Предполагам, че Кашгари не писал труд за произхода на тюркските езици, а е описал каквото, където е чул и видял. И наистина по това време има размествания и вътрешни миграции на територията на бившия Хазарски каганат.

Преди 18 часа, Aspandiat said:

Най-вероятно срещу по-късното Ваналанд/Ванахаймр е стояло по-ранното германско *Ванандаланд/Ванандахаймр.

Има фински бог и герой от епоса Калевала - Väinämöinen - " вещий рунопевец, сеятель и мудрец ", " действует чаще колдовством, чем мечом или копьём ", " не просто заклинатель, то есть колдун, он заклинатель-поэт, ". Интересно какво значи името на фински език. Прилича ми на "баян" - дума за музикален инструмент и поет.

Според мен, ако се търси историческа основа на епоса, аз бих датирала събитията по-рано - примерно среща на уралско или финско население с друго придошло, може и от юг.

Преди 12 часа, Galahad said:

Та Борис има ичиргубоил на име Петър,

Но пък може да се запитаме, защо ичиргубоила носи точно това име , случайно ли е избрано или не, а също и някои следващи Петровци, дали имат връзка с рода на ичиргубоилите / по аналогия с рода на кавханите/.

On 20.03.2017 г. at 10:24, Atom said:

Потвърждение на резултатите от проучването (Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe) от Лазаридис, в три последователни поста в Туитър от 3 март 2017:

The Scythians of the eastern steppe were seemingly derived from Yamnaya and East Eurasian ancestors (1/3) And not from temporally closer Sintashta/Andronovo populations that carried EEF ancestry (2/3) Similar to present-day South Asians who are best modelled with Early/Middle Bronze Age steppe not Andronovo/Sintashta (3/3)

https://twitter.com/iosif_lazaridis

Да. Най-добре е да се изследват и сравняват останки от една и съща епоха и следващите хронологично. Според мен резултатът който ще се получи е, че всеки път от една развита вече култура се отделя част от популацията и мигрира в различни посоки според възможностите и там ако е по-развита донася нови неща, но  генетично постепено се слива с местните популации. Другите обаче остават на място и там имат своето развитие. По такъв начин две огнища на култура може първоначално да имат връзка, но после ще се отдалечават и генетично и културно.

По отношение на скитите за мен пак възниква въпроса за границата Европа - Азия - р.Дон или р.Волга.

On 16.03.2017 г. at 23:55, Евристей said:

Манастирът край Голямата базилика — седалище на българския църковен глава — архиепископа, и неговата катедрална църква били опожарени " 

Пожарът може да има различни причини, да не говорим за реакцията при съседите византийци - едва ли ще отминат подобно нещо само с констатацията "Симеон смени брат си".

 

Преди 20 часа, Doncho Peev said:

Но дори и да бъдем подложени на гонение

Аз сло́вом сим молю́ся Богу:
Бо́же, всея́ твари́ Зижди́телю,
Ви́димым и неви́димым,
Го́спода Ду́ха посли́ Живу́щаго,
Да вдохне́т в сердце́ ми сло́во,
Еже бу́дет на успе́х всем,
Живу́щим в за́поведех Ти.
Ѕело́ бо есть свети́льник жи́зни
Зако́н Твой, свет стезя́м,
Иже и́щет ева́нгельска сло́ва
І про́сит да́ры Твоя́ прия́ти.
Ко креще́нию обрати́шася вси́,
Лю́дие Твои́ нарещи́ся хотя́ще,
Ми́лости Твоя́, Бо́же, про́сят зело́.
Но мне ны́не простра́нно сло́во даждь,
О́тче, Сы́не и Пресвяты́й Ду́ше,
Прося́щему по́мощи от Тебе́.
Ру́ци бо свои́ выспрь возде́ю при́сно,
Си́лу прия́ти и му́дрость у Тебе́.
Ты бо дае́ши досто́йным си́лу, ипоста́сь же вся́кую цели́ши.
Упова́ние всех конце́в земли́.
Фарао́на мя зло́бы изба́ви,
Херуви́мску ми мысль и ум даждь.
Ѡ, Честна́я Пресвята́я Тро́ице, печа́ль мою́ на ра́дость переложи́.
Целому́дренно да начну́ писа́ти
Чудеса́ Твои́ преди́вные зело́,
Шестокрыла́тых си́лу восприиму́.
Ще́ствую ны́не по сле́ду учи́телю, и́мени его́ и де́лу после́дуя,
Ѣ́вным^[5] сотворю́ ева́нгельское сло́во, хвалу́ воздая́ Тро́ице в Божестве́,
Ю́же пое́т вся́кий во́зраст, юн и стар свои́м ра́зумом,
Ѧзы́к нов, хвалу́ воздая́ при́сно Отцу́, Сы́ну и Пресвято́му Ду́ху,
Ему́ же честь и держа́ва и сла́ва
от всея́ тва́ри и дыхания
от вся ве́ки и наве́ки. Аминь

 

 

СКИФЫ ДОНА

Античное время Европы (около 2500 лет назад, VI—III вв. до н.э.) пока представлено в иссле

дованиях древней ДНК не так подробно, как более ранняя эпоха бронзового века. Но и изучая этот

период времени, большое внимание вновь уделялось популяциям евразийской степи. В том числе

нами совместно с Австралийским центром древней ДНК был изучен митохондриальный генофонд

европейских скифов (низовья Дона, табл. 1.7. в 1главе).

СПЕКТР ГАПЛОГРУПП

Была исследована митохондриальная ДНК 16 образцов из скифских могильников на территории

Ростовской области и обнаружены следующие гаплогруппы, перечисленные в порядке убывания: Т,

U5a, Н, I, D, А, С, F, U2e, U7. Столь обширныйперечень гаплогрупп при сравнительно небольшом

числе проанализированных образцов указывает на большое генетическое разнообразие популяции

скифов. Также можно отметить преобладание в генофонде скифов Причерноморья западноевра

зийских гаплогрупп. Другие авторы (Lalueza-Fox et al., 2003) обнаружили сходный генофонду родственных скифам

культур на территории Казахстана. Это указывает, что не только в эпоху бронзы, но и в скифскую эпо

ху «западноевразийский» митохондриальный генофонд распространялся много дальше на восток, чем

сейчас.

КАРТА ГЕНЕТИЧЕСКИХ РАССТОЯНИЙ

Этот вывод подтверждает и карта генетических расстояний (рис. 8.40). Картографированные гене

тические расстояния были рассчитаны по частотам 31 гаплогруппы мтДНК: А, В, С, D, F, G, Н, НV, I,

J, К, L, N1a, N1b, R, Т, U1, U2, U3, U4, U5a, U5b, U6, U7, U8, V, W, X, Y, Z, other (сумма прочих ред

ких гаплогрупп). Картадемонстрирует, в какой мере сходным с древним генофондом донских скифов яв

ляется современное население разных территорий Евразии (144 современных популяции).

Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обна

руживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения

генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции)

— это низовья Днепра, Дона и Волги. Вся остальная территория Европы еще более генетически

далека от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9). А ареал популяций, близких к

генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6) охватывает Южный Урал, юг Западной Си

бири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. И наиболее генетически близкие к скифам современные

популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.

В целом карта генетических расстояний пока зывает, что к генофонду донских скифов наиболее

близко современное население не западного, а центрального сегмента степного пояса Евразии (вклю

чающего юг Урала, Западной Сибири, Алтай и Казахстан). Это позволяет говорить, что западно

евразийский генофонд доминировал в генетичес ком портрете скифов Дона, но что сейчас область

сходных генофондов находится не в Европе, а не сколько восточнее — в центральном сегменте евра

зийской степи.

https://books.google.bg/books/about/Генофонд_Европы.html?id=sNYPCwAAQBAJ&redir_esc=y

skiti.bmp

 

 

  

On 12.03.2017 г. at 16:15, Aspandiat said:

За самия Аршак II историкът Бюзанд твърди, че също бил кривнал от християнството в посока на старата вяра и че дори бил възпитан от майка си като дете в езичеството. При наследника на Аршак II, Пап (368-374 г.), в страната е възстановено многоженството сред аристокрацията, а инцестните практики (бракове между близки роднини), наследени от предхристиянската епоха, не са прекратени чак до средата на V век, ако не и до по-късно. И т.н. и т.н.

Според мен е възможно съществуването на известно противоречие и конфликт с преминаването към друга религия, при което се изисква прекратяване на определени ритуали, които дефинират самата аристокрация като такава. Да не говорим за жреческата каста, която също има своя ранг, който губи. При арменците може би ситуацията е различна, заради зороастризма, но в българския случай вероятно се изисква прекратяване на ритуали свързани с почитане на предците, нещо което касае целия народ. Това важи въобще за всички балкански и европейски народи.

On 13.03.2017 г. at 10:57, isav said:

Ресавски,

според мен Борис просто предупреждава Симеон, че ако и на него му хрумне да е "лош" владетел като брат си, ще последва неговата съдба...

Все пак може би трябва да има повод или съмнения , макар и минимални, че Симеон би имал подобни намерения. Възможно е да се безпокои, че боилите с подобни намерения могат да му повлияят. Но аз все пак си мисля, че става въпрос за злополучен епизод. Да не забравяме, че и до днес християнството така и не успява да се "освободи" напълно от езическите ритуали и в крайна сметка  ги е допуснало и вписало в календара си.

Преди 8 минути, Пандора said:

Основная доля Y-хромосом башкир относится к гаплогруппе R1b

The western section, between the Don and Dniester Rivers (and later the Danube), was the one most densely settled by R1b people, with only a minority of R1a people (5-10%). The eastern section, in the Volga basin until the Ural mountains, was inhabited by R1a people with a substantial minority of R1b people (whose descendants can be found among the Bashkirs, Turkmans, Uyghurs and Hazaras, among others). The northern part of the Yamna horizon was forest-steppe occupied by R1a people, also joined by a small minority of R1b (judging from modern Russians and Belarussians, the frequency of R1b was from seven to nine times less lower than R1a). The western branch would migrate to the Balkans and Greece, then to central and Western Europe, and back to their ancestral Anatolia in successive waves (Hittites, Phrygians, Armenians, etc.). The eastern branch would migrate to Central Asia, Xinjiang, Siberia, and South Asia (Iran, Pakistan, India). The northern branch would evolve into the Corded Ware culture and disperse around the Baltic, Poland, Germany and Scandinavia.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml

On 13.03.2017 г. at 0:07, _magotin_ said:

"Азербайджанската народност се формира в резултат от сливане на народи от кавказки и ирански произход с тюркските племена през 12 - 15 век.".

Може да не сте забелязали, но дадох пример с генетични изследвания от Андроново и Синташта, в което се вижда, че смесването на расите започва много по-рано  А кога и на колко етапа се е формирала азербайджанската народност може да даде отговор също генетиката. Ето за пример резултатите на башкирите  - преки генетични наследници - на кои племена сам помислете.

Regarding Y-DNA haplogroups genetic studies have revealed that most Bashkir males belong to haplogroup R1b (R-M269 and R-M73) which is, on average, found at the frequency of 47,6%. Following are the haplogroup R1a at the average frequency of 26,5%, and haplogroup N1c at 17%. In lower frequencies were also found haplogroups J2, C, O, E1b, G2a, L, N1b, I, T.^[7] The main branch of R1a in Bashkirs is Z93, specifically Z2125, which peaks in Central Asia, among Bashkirs at 31%.

Most mtDNA haplogroups found in Bashkirs (60-65%) consist of the haplogroups G, D, С, Z and F; which are lineages characteristic of East Eurasian populations. On the other hand, mtDNA haplogroups characteristic of European and Middle Eastern populations were also found in significant amounts (35-40%).^[8][9][10]

Основная доля Y-хромосом башкир относится к гаплогруппе R1b (заменившая в последние несколько тысячелетий почти всю Западную Европу R1b-M269 и азиатская R1b-M73), гаплогруппам R1a (R1a-SRY10831.2, индо-европейская, распространившаяся в Восточной Европе и Средней Азии) и N1c-TAT, финно-угорская, распространившаяся в северной Евразии. Частота гаплогруппы R1b варьируется в значительных пределах и составляет, в среднем, 47,6 %. Доля гаплогруппы R1a составляет 26,5 %, N1c — 17 %. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы: J2, C, O, E1b, G2a, L, N1b, I, T^[73].

 

Дадохте пример с таджиките и азерите, но те очевидно са близо до иранския ареал на влияние, сега ще трябва да ме убедите, че башкирите също са говорели ирански , а също и кога са го загубили, защото трудно ще ме убедите, че Тюркският хаганат /продължил по-малко и от век/, като всяка една нетрайна степна организация е налагал език , още по-малко религия. Дори и Монголската империя не се занимава с налагане на религия и култура и когато започва подобен процес се разпада.