Frujin Assen

Защото Сталин не е идиот. Затова не напада германците през 1939. Той не иска война-затова и не напада. Защото от Лондон и Париж това и чакат, диктатора Сталин да обяви война на Германия и те да се намесят. Малко неизвестна история. Хитлер предлага мир, като обещава да възстанови Полша, с изключение на някой поправки на границата. Обаче Чърчил отказва. Ако Сталин беше нападнал Германия, щеше да се сблъска с коалиция между Германия, Франция и Великобритания. Пакта Рибентроп-Молотов е блестящ дипломатически успех, който пресича съюза между Берлин и Лондон. Специално за вас пичове. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=17677 АМА ДА ГО ПРОЧЕТЕТЕ ЕЙ !

Както всички знаят войната започва на 1 септември 1939 с нападението на Германия над Полша. Още на 3 септември 1939 Франция и Великобритания обявяват война на Германия. При това обаче, Белгия и Холандия запазват неутралитет, надявайки се бурята да ги отмине. Въпреки, че Хитлер постоянно говори, че за Германия е смърт войната на два фронта, той получава такава още на 3 септември 1939. Единия фронт е в Полша, където са изпратени основните сили, а на западния остават само прикриващи части. Но с кого се сблъсква Хитлер на западния фронт? На първо място това е френската армия, която може незабавно да започне военни действия, и Великобритания която може незабавно да изпрати авиация, но за изпращането на експедиционен корпус в Франция е нужно повече време. Какви са силите на страните все пак? Франция разполага с над 3300 самолета, от тях обаче едва 1275 съвременна конструкция. В това число 700 изтребители, 175 бомбардировачи и 400 разузнавателни и леки щурмови. Германия може да противопостави всичко 1186 самолета, от които 568 изтребители, 343 бомбардировача и 152 разузнавателни. Великобритания можела да отдели общо 1500 съвременни машини. За флота изобщо няма смисъл да се говори, френския и английския флот по това време имат тотално надмощие, а германския подводен флот още не е построен. Сухопътните войски на Германия обединени в група армии Ц включват 43 пехотни дивизии, без танкове и с много малко автотранспорт. Френската армия имала на фронта 36 дивизии, от които 4 бронетанкови и 18 отделни танкови батальона. Британски сухопътни сили все още няма. На 4 септември 1939 шефа на британския ген щаб генерал Уилям Айронсайд заедно с командващия авиацията Сирил Нюел пристигат във Франция, за да обсъдят бъдещите действия против Германия. Там те научават от главнокомандващия френската армия генерал Гамлен, че има намерение да изчака мобилизацията и ориентировъчно около 17 септември да атакува линията Зигфрид, за да провери силата и. В резултат на подготвителните мероприята започнати на 18 август и скритата мобилизация от 25 август на западния фронт била развърната група армии Ц в състав 31 дивизии. След обявяването на войната на 1 септември западния фронт бил усилен с още 3 дивизии от резерва, а след като Франция обявила война започнало прехвърляне на още 9 дивизии. Всичко към 10 септември Германия разполагала на западния фронт с 43 дивизии. От тях 11 били кадрови и 32 резервни и ландверни дивизии. Резервните и особено дивизиите от ландвера не може да се считат за напълно боеспособни, тъй като били много снабдени с оръжие и техника, а освен това подготовката им била слаба. Френската скрита мобилизация започнала още на 21 август, като били мобилизирани мирновременните дивизии, крепостните и противовъздушните части, плюс две дивизии призив А. Още на 1 септември била обявена всеобща мобилизация започваща на 2 септември в 12 часа през нощтта. Започнало формиране на резервните дивизии призив А и Б. Пълната мобилизация завършила едва около 20-22 септември. Към 22 септември 1939 на североизточния фронт срещу Германия се намирали 61 дивизии (от които 4 бронетанкови) и 5 бригади, против Италия 11 дивизии и 1 бригада, а в северна африка 14 дивизии и 5 бригади. Великобритания не бързала с мобилизацията и във Франция били изпратени едва 4 дивизии, които пристигали през целия септември и половината октомври. Плановете на ген Гамлен за бързо настъпление се провалили, тъй като било решено да се изчака пълната мобилизация, а освен това артилерията можела да се разконсервира за 15 дни след обявяване на войната, а без мощна артилерийска подготовка настъплението се считало за неизпълнимо. Към 17 септември провалът на полската армия бил неоспорим, което послужило като фактор да не се бърза. Някой кръгове във Франция все още считали, че е възможно германо-френската война да не прерастне в световна. Боевете били от чисто локален характер с незначителни сили и средства. Германците също не бързали да започват войната, в „Разпореждане на главнокомандващия Адолф Хитлер относно войната с Полша“ от 31 август се казвало следното 3) На запад отговорността за началота на войната да се възложи на англичаните и французите. На незначителни нарушения на границата да се отговаря с действия от чисто местен характер. Немската сухопътна граница да не бъде пресичана без мое лично разрешение. Същото се отнася и за всички военно морски операции. Действията на ВВС да се ограничат до противовъздушна отбрана на държавната граница от налети на противника. 4) Ако Англия и Франция започнат военни действия, то целта на действащите на запад войски е да обезпечат победата над Полша. Сухопътните сили трябва да удържат западния вал (линията Зигфрид) и да предотвратят обхода и от север. Бойните действия започнали още на 7 септември, когато французите извършили първите си атаки. Немците били получили заповед да отбраняват линията Зигфрид и да не влизат в тежки боеве. Саарската настъпателна операция започнала на 7 септеври с настъплението на 11 френски дивизии. Французите са седмица ( до 13 септември) проникнали на 32 км в германска територия и заели 12 населени пункта Герсхайм, Меделсхайм, Ин, Ниделсбах, Близменген, Лювайлер, Бреншелбах, Лаутербах, Ниталддорф, Клайнблитсдорф, Ауерсмахер, Зитерсвалд. Французите лесно заели участъка Варнт западно от Саарбрюкен и района между Саарбрюкен и пфалцката гора (описаните вече села). Немците практически не се съпротивлявали и водели само леки престрелки с челните френски части. Най голямата френска загуба била близо до Блисбрюк, къде 4 танка Рено R-35 били унищожени от мини. На 10 септември била първата немска контраатака при Апаха, която французите отбили. На 12 септември 32 френски полк достигнал Бреншелбах, където се завързала престрелка с немците. Били убити 1 капитан, 1 сержант и 7 войници. На 13 септември френските войски получили заповед да прекратят настъплението и да се окопаят на заетите позиции. В тази битка немците загубили убити 196 души, ранени 356 души, пропаднали без вест 114 души. Французите загубили общо убити ранени и пропаднали без вест под 2000 души. На 3 октомври 1939 германците започнали да прехвърлят части от Полша на западната граница. Френското командване не се решило да започне активни действия и заповядало отстъпление към линията мажино. Французите отстъпили не само заетите немски земи, но даже и малка от собствената си територия пред линията мажино. Немците били изненадани от лошо подготвените в инжинерно отношение френски позиции които те заели. Впоследствие нито французи, нита германци не предприели абсолютно нищо чак до май 1941. Защо французи и англичани не правят нищо, за да притиснат Германия? От гледна точка на Сталин и трите страни биха били доволни да се ограничат с германо полската война, целта на западняците е да инспирират германо-съветска война в която те да се включат на немска страна. Трябва да признаем, че Сталин не е имал никакви причини да вярва на Великобритания и Франция. Пакта Рибентроп-Молотов е мирен пакт, надежда, че до война няма да се стигне.

Сталин не може да помогне на Полша, понеже Полша и СССР (по рано и Руската империя) никога не са били в добри отношения. Да не забравяме, че през 1938 СССР предлага на Чехословакия обща война с Германия. Това обаче няма как да стане, ако Полша не пропусне съветските войски-те отказват.

Южняк, ето ти обратен пример. Куманите и печенегите са европеидни народи говорещи тюркски. Тоест, не са само българите тези които забравят езика си.

Имаме ли запазена българска корона? Не! Имаме ли запазена византийска корона? Не! При такава ситуация, въпроса с короната е почти изцяло въпрос на фантазия. Дали фантазия на историци или на склуптор-фантазия е. С това "ама що прилича на унгарската" е нещо като шопската мъдрост "Язе не знам как е, ама не е така".

Доколкото знам, става въпрос за пленени войници. Част от тези войници несъмнено са били искрени сталинисти. Това не са избягали на запад по своя воля хора. Действително обаче, част от тях са врагове на Сталин и комунизма (например Власов). Извинявай, но Сталин не е идиот да оставя живи своите врагове и предатели на родината. Всеки нормален човек поставен на мястото на Сталин би разстрелял тези хора. Вие тук много обичате да обяснявате, колко много невинни хора бил убил Сталин. Според вас, човек който с оръжие в ръка (власовци примерно) се е борил против комунизма невинна жертва ли е? Върбанов, престани да предпоставяш нещата така, сякаш Сталин е някакъв кръволок със свъхестествени сили, който убива хора за удоволствие, цялата страна и цял свят го мразят и са на единно мнение какъв гад е. Трябва най сетне да приемеш истината, че е имало милиони и милиони хора, които са били искрени сталинисти и са вярвали, че той е най най на света и разни мръсни гадове му пречат да построи рая на земята. Още повече са били инертните хора, които просто не са имали мнение, или то е било оформено от Сталинската пропаганда и най малко, не са имали нищо против него и стоя в който живеят (всъщност това е огромната маса хора). Да, той е имал и врагове, при това не малко, но съвсем не са били 99% от съветските жители, както ти го представяш.

Една по различна песен от едно друго време...

Интересно, когато излизат новини, че шефовете в ЕРП тата получават по 60 000 заплати, когато излизат във вестниците разкази за лукса в който живеят олигарси никой не реве "това е пилеене на ресурси, с тия пари можеше да увеличат пенсии/ заплати", но виж за паметника ревете! На всички недоволни предлагам да се съберат и да построят друг паметник-какъвто им хареса.

Аз го разбирам така, българите са арийци живели в зауралието, а после прехвърлили се в Меотида. Това е допълване, не нова хипотеза.

Доколкото аз знам, куманите са тюрки само по език, но иначе са европеиди с неизяснен произход.

Южняк, усещаш ли, СЕГА какво ще стане, ако резултатите станат известни на обществеността?

Много си е хубав паметника, чисто естетически. Колкото до унгарската корона-добре си е. Колцина мислите знаят как изглежда короната на унгарските крале? Говоря за обикновените хора, не за специалистите. Още повече, ние нямаме изображение на никаква корона от ПБЦ, така че, всичко тук остава на фантазията на склуптора.

Малко помислете за преброяването. Някакво количество славяни (7те племена) живеят в Мизия преди да дойдат българите. Отделно северите изпратени в балкана. Колко са били не знаем, но самия факт, че завладяват мизия и я удържат говори в тяхна полза-демек че са били много. При Телец във Византия избягват огромен брой славяни (дори и цифрата 200 000 да не е вярна, подсказва за огромно количество хора). Тоест, славяните са намалели силно. Колко силно не знаем, но при Крум именно те спасяват държавата, дори Крум им го признава, като пие здравица с тях. При Омуртаг славяните са посочени като врагове, с тях се води война и са покорени. При Пресиан българите вземат властта над част от огромното количество солунски славяни. Имайте предвид, че българските канове са имали желание колкото може повече славяни да им се подчиняват, та ги преселват винаги когато могат.

Според предсказанията на пуерториканския пастор Ефраин Родригес на човечеството му остават само три месеца преди Апокалипсиса. Той твърди, че е получил послание от Бога. Астероид щял да падне край Пуерто Рико и да предизвика земетресения и цунами. Те щели да опустошат Източното крайбрежие на САЩ, Мексико, Централна и Южна Америка. Но не всички хора щели да бъдат заличени от лицето на Земята. За катастрофалното събитие се подготвяла малка група от илюминати - просветените, които след бедствието щели да наложат своя Нов световен ред. Много политици знаели за предстоящата катастрофа, но не съобщавали на населението, за да не се предизвика паника. Най-вероятната причина за края на света ще бъде сблъсък с астероид и евентуалното климатично бедствие, което ще последва. Слуховете за есенния Апокалипсис станаха толкова настойчиви, че НАСА се принуди да излезе със специално съобщение, в което изтъква, че понастоящем не съществува никаква астероидна заплаха за Земята. Време е да се подготвим за края на света. Носете си новите дрехи и се веселете, щото всичко свършва! Нека си уредим земните дела преди да свърши света!

Атоме, какъв математически апарат, когато за България нямаме никакви числа? Разбирам математика, ако имахме примерно царския икономически годишник от 910 в който се казва, че общо в България има толкова говеда, толкова свине, произведено е толкова жито, от което изнесено еди колко си, взети са такива пари. И като го имаш този годишник за 910 и 950, ама го нямаш за 930-можеш посредством математика да предположиш някакви горе долу реалистични числа. Но когато нямаш никакви конкретни числа... това си е смукане от пръстите и фентъзи.

Южняк, това изследване преобърна всички теории с главата надолу. Ами ако се окаже, че българите на Алцек преселили се в Италия са изключително многобройни? Ами ако не римляни са идвали при българите, а българи при римляните? По скоро бих заложил на това, отколкото на римски легионери в мизия. Атоме, това което казваш за икономическата история, дето била развита на запад е много интересно. Видете ли, нашите тъпи учени не работят, пък на запад работят. Само че, предвид на изворите които имаме икономиката на България през средновековието е тотално неясна. При тая липса на каквито и да било сведения, по ми се вярва, че западните учени или си смучат от пръстите, или което е по вероятно екстраполират Византия върху българските земи, с някаква поправка взета от въздуха.

Ти пък откъде разбра Атоме колко не са били българите? Звездите ли ти го казаха? Или използва данни от канския национален статистически институт? Истината е, че никой който твърди, че подхожда научно няма право да споменава числа, а само по общи определения "многобройни" "повече" "по малко".

Темата не е от изключителна, а от радикална важност. Изнесеното от Южняка отговаря на някой неразрешими по друг начин въпроси в историята. 1 Българите НЕ СА тюрки 2 Българите НЕ СА алтайци 3 Прабългарите са били многобройни 4 Произхода на българите следва да се търси в Меотида, а не в Афганистан, Памир или средна азия. Ще си позволя да я пинна като важна. Някой колега вече я закачил, бравос. Забравих най важното 5 БЪЛГАРИТЕ НЕ СА ГОТИ, ГЕТИ, ТРАКИ. Въз основа на горното, освен тюркската, и алтайската и автохтонната теория отива в небитието.

Че българите не са тюрки мисля е отдавна доказано. А на какъв език са говорили-не може да бъде доказано по никакъв начин.

Естествено че са режисирани. Алва, препоръчвам ти да поговориш с някой военен за жените в армията. Изненадващо за теб ще научиш, че повечето от тях са съпруги, любовници, сестри, дъщери, внучки и прочее рода на тоя и оня. Именно идеята да нагласим нашето момиче на хубава служба прави българската армия с най голям процент жени в НАТО. Поради това отношението към жените е отрицателно. Прочее няма какво да се учудваме, шуробаджанащината си е български патент, при това не само в армията.

В случая е от решаващо. На мен лично ми писна от готини гети и лингвистични еквилибристики и стъкмистики.

Глишев, а има ли доказателства, че българите са говорили тюркски по рано? Не, нали. Тоест, те може и да са, а може и да не са говорили тюркски.

Добре де, а какво да кажем за негрите от САЩ? Те етнически идват от Африка-това е безспорно. Но американските негри не знаят бъкел нито един африкански език-майчиния им е английски. Тоест, българите към момента на тяхното осветляване може да не са говорили оригиналния си език.

Както е казал навремето Дуйчев "Ние нямаме история на България през средновековието-имаме история на българо-византийските войни". Ти казваш, че от изследването излиза, че българите хилядолетия са живели в причерноморието. Ама и имат общо със средна италия. Тука почваме да търсим боспорски римляни, легионери по дунава... За мен по реалистично изглежда, българите да са етруски. Не ми е ясно как са живели капсулирани в черноморието, но навярно просто не са воювали с римляни и перси и са останали далеч от прожекторите. Много силно се съмнявам, че легионерите по дунав или понтийските римляни са били толкоз многобройни. Това за етруските е единствената комбинация която ми ражда главата.

Южняк, нормално е, в прабългарските кости да няма славянски гени-все пак това са българи, смесването на славяни и българи е по късно. Средна Италия няма нищо общо с готите. Доколкото аз знам, готите се заселват почти само в северна италия. Тоест, в средна италия са си римляни, или... тосканци-етруски. Да не се окаже, че българите са етруски? Щото друг нормален вариант не ми хрумва, как е възможно българите да са римляни от средна италия.