Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

scaner

Глобален Модератор
  • Брой отговори

    16845
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    671

Отговори публикувано от scaner

  1. Преди 2 минути, Шпага said:

    Сканер, не го схващам това, че "геодезичните линии максимизират собственото време на обекта". Не би ли трябвало по геодезична линия - т. е. по най-късия път между две точки - собственото време на обекта да е най-кратко?

    Геодезичните линии са следствие на геометрията. В нашият случай и времето участва в геометрията. И тя при СТО е такава, че максимизира времето. Тръгваш от геометрията, и вървиш по коловоз, който те довежда до следствията, базирани на общите закони на геометрията, няма мърдане и произвол тука.

    Под "път" по-общо се разбира "интервал". Интервалът е инвариантна величина, независеща от отправната система. В евклидовото пространство интервалът се свежда до разстоянието между две геометрични точки по права линия, и е винаги положителен, квадратът му също следователно е винаги положителен. Интервалът в СТО има по-сложно поведение, квадратът му може да е нула - за светлината, или дори отрицателен (квадратът!) - за точки, които не могат да са в причинно-следствена връзка. Затова геодезичните линии не са най-късият път, а минимизират интервала, т.е. те са пътят на светлината между две точки, това замества "правата линия" в евклидовото пространство. И тази разлика между тримерно разстояние и интервал води до това, че се максимизира собственото време на обекта, движещ се по геодезична.

    Схващат се нещата, като покопаеш по-дълбоко в изразният апарат. И друг път сме говорили, че СТО не е интуитивна теория, нашата интуиция е изградена на нютоновото приближение в тримерно пространство, в което времето не е част от геометрията. Сега, някои неща трябва да приемаш на вяра, щом не можеш сама да стигнеш до тях...

  2. Преди 1 час, Станислав Янков said:

    Тогава как приемаш наличието на скорост 0 при работата с обичайната СТО? Всяко нещо, което не регистрираш да променя местоположението си спрямо теб го приемаш за неподвижно спрямо теб и с нулева скорост спрямо теб, независимо как се движат спрямо теб неговите съставни части (един автомобил като цяло може да не се движи спрямо теб, докато двигателя му продължава да работи, а в купето му деца да се бият с възглавници) и независимо как се движат спрямо теб разни други обекти

    "Спрямо теб" е габърчето тука. Скоростта е относителна. Движението на всякакви съставни части няма значение - то също е относително, и да го разглеждаш в детайли, и да оценяваш по поведението на центъра на масата. Ако нещо е неподвижно спрямо тебе, то не е неподвижно спрямо слънцето. Относителност, имам чувството че това ти се губи... Смисъла на понятието.

     

    Преди 1 час, Станислав Янков said:

    СТО съвсем спокойно си работи с нулеви скорости (покой), само не допуска скорости над 1с. Като нямаш абсолютен покой (и абсолютно движение) в 3D - как стигаш до статичната Блокова Вселена?

    Относителни нулеви скорости.

    Колкото до статичната блокова вселена, ето ти пример: периодично във времето движение, промяна на положението с времето:

    61013e9ba09506bab8b3fe52964c1524a541303e

    Статична ли е картината, или мърда? Вгледай се внимателно :) Да, статична е, нищо в тази картинка не се променя с времето, защото то е част от нея. Тука имаш пълно статично състояние, при това описващо движение. Е, това е проекция на 1Д Блоковата вселена. Същото ще е и в Динамична вселена.

    Движението и статичността са характеристики на едно и също нещо, налични в различни контексти.

  3. Преди 20 минути, Skubi said:

    Литаките са променени от 12 на 41 след получената космическа информация.

    Да, появи се информация, че има още непубликувани видеа, показани на западни анализатори, свързани с летище Иваново. Там са ударени поне два самолета за електронно разузнаване А-50, както и до 5 бомбардировача Ту-22. С което количеството достига 20 бройки, както съобщиха в началото някои западни медии.

    Вероятно има и допълнителни доказателства, които тепърва ще излязат  (СБУ така прави, не публикува всичко наведнъж, някакъв техен протокол) и може да докарат бройката до 41, което и е принудило Генералният щаб да промени статистиката.

  4. Моста си е все още там, и видимо непокътнат.

    Ето видеото в телеграм-каналите:

    https://t.me/Crimeanwind/80604

    Украинците обясняват, че така са нарушили вътрешната цялост на колоната (схемата на колоната е дадена, и е очертано къде е ударена). Засега не е ясно какво е въздействието. Подозренията са, че в бъдеще - при бурите и щормовете, които там не са рядкост и са много силни - това може да окаже някакво влияние...

    Твърдението на украинците е, че мястото е предварително минирано. Руските хипотези са, че до там е достигнал подводен дрон.  Засега движението по моста е възстановено. 

  5. Преди 38 минути, Станислав Янков said:

    струва ми се, че щом е възможно реалността на макрониво да се представи чрез четиримерно пространство-време, значи би могла да се представи (по алтернативен начин) и чрез четири пространствени измерения.

    На какви основания ти "се струва"?

    Преди 38 минути, Станислав Янков said:

    Обаче след като не може да се представи успешно чрез пет-мерния пространствено-времеви подход на Калуца-Клайн - най-вероятно не би могла да бъде представена коректно и чрез пет пространствени измерения

    Това пък от къде се взема? Калуца-Клайн е доста успешно представяне, то само показва че е непълно, защото не обхваща другите известни взаимодействия (освен електромахнитното). Идеята му лежи в основата на струнната теория, която се опитва да обхване всичко - друг е въпросът доколко успешно.

  6. Преди 5 минути, Станислав Янков said:

    За да стане времето пето измерение, матрицата трябва да увеличи броя на компонентите си по диагонала от четири на пет, а аз имам предвид запазване на броя на компонентите на четири (времето не е измерение, както не е измерение и преди въвеждането на пространство-времето на Минковски, при обичайния айнщайнов подход с 3D-пространство и постулати). Ако матрицата стане пет-компонентна - тогава отиваме при Калуца-Клайн моделите, а тук не става дума за това.

    Никой не те пита тебе за това :) 

    И преди Минковски времето може да се разглежда като измерение. Какво пречи да описваме събитие с 4 координати, 3 пространствени и една времева и в Нютоновата физика? Нищо. Просто матрицата в която и то ще участва, няма да е тензор, ще е псевдотензор, и интервалът съответно няма да е инвариант.

    Не е това проблемът. СТО твърдо ни показва, че времето е част от пространство-времето, участва в интервала между точките, изгражда метричен тензор с пространството и съответно легитимна геометрия, която коректно пасва на наблюдаемата действителност. Тоест мястото на времето в тая схема е непоклатимо, не можем да го изчегъртаме, трябва да надграждаш над това положение. Всяко допълнително измерение ще бъде пето и нагоре. Ако добавянето му запази тензорния характер на геометрията, отиваме в Калуца-Клайн без отклонение. Ако не го запази, става сложно. Трябва да се видят следствията без тензорното смятане. Имам чувството че ще е пълно мазало, но само предполагам. Не виждам как ще се пръкнат лоренцови трансформации в 4-сечение, за да получим СТО и нещо подобно на ОТО, а това се подкрепя от наблюденията и се очаква.

    Преди 18 минути, Станислав Янков said:

    Всичко това не означава, че не може да се стигне и до пет-измерна геометрия - гравитацията е свързана с неусетно (по инерция) движение с ускорение към масивен център (по геодезична линия, която в случая се явява най-късия път) и не съм сигурен дали това може да се представи само чрез четири измерения (движението с ускорение геометрично се изразява чрез движение по окръжност, а окръжността не може да се представи чрез по-малко от две измерения) - това е новата ми цел за изясняване, с която ще е свързано продължението, когато имам някакъв напредък (увереност да изкажа нещо по-категорично).

    Тук нещата не зависят от броят измерения. Геодезични линии има във всяко риманово (примерно) пространство. Но характерът им зависи от математиката.

    В чисто риманово пространство (без време) геодезичните линии минимизират дължината на пътя между две точки.

    В лоренцово пространство (като това на Минковски, СТО и ОТО) в което участва и времето, геодезичните линии максимизират собственото време на обекта, пътуващ между две точки.

    Ако изведеш времето от геометрията (с колкото искаш пространствени измерения) не може да получиш последният ефект, следователно забравяш за СТО и съвместимостта с наблюденията. Значи, трябва да преживееш че времето ще ти се пречка, и да завиеш към Калуца-Клайн :) Или да правиш всякакви фокуси, маскирайки времето като пространствена координата чрез c.t и комплексна геометрия, запазвайки същността прикрита.

    Разбира се, може да излезеш от геометрическите модели, но там е тъмно и ходят вълци :) 

  7. Преди 2 минути, Amazonski said:

    Егати кашата! От една страна еврото не струвало, щото не било обезпечено. От друга страна обаче, лева бил най-стабилната валута, защото е обезпечен с…евро!

    Човекът си е втълпил някакви опорки, и независимо че тук вече ги опровергаха, той само може да ги повтаря...

    • Харесва ми! 2
  8. Преди 19 минути, Шпага said:

    "Противоположната представа на етерналистката статичност може да се нарече интерпретация за Динамичната Вселена. Според тази представа вселенската материя се движи с абсолютен, универсален, винаги един и същ темп 1с (скоростта на светлината във вакуум) през сложна, нееднородна геометрия на Вселената с четири реални пространствени измерения."

    Това е много подвеждащо и до голяма степен лишено от смисъл. Да стоиш неподвижно и да наричаш това движение със същия темп по времето, е някак сбъркано :) Бъркат се два несъпоставими термина, подвеждайки ги под общо име "движение".

    Времето отчита промени, промените могат да са с различен темп, от 0 до 1с. Ако се заостриш само на темпа, губиш идеята за времето и разбирането.

    • Харесва ми! 1
  9. Преди 17 минути, Шпага said:

    Но нали за обекти, движещи се със скоростта на светлината, времето спира да "тече", което всъщност означава, че за такива обекти времето НЕ съществува. А при това положение в "c.t" въпросното "t " се оказва излишно /без съдържание

    Не всички се движат със скоростта на светлината. Тези дето се движат с тая скорост да му мислят. Ако за всички времето спираше да тече, сега нямаше да пишем тук...

  10. Преди 56 минути, Gravity said:

    Много думи, но къде е това четвърто измерение? Как да преместя нещо по оста w?

    И не само това. Премествайки нещо по w, се ползва време, което в геометричният подход става пето измерение :) 

    Според мен Станислав се бърка - това "пространствено измерение" е просто "c.t", и се връщаме към Минковски. Иначе имаме 4-мерна Нютонова метрика с независимо време, без СТО и сие.

    • Харесва ми! 1
  11. Преди 44 минути, Gabraka said:

    Радев изобщо не е спал. Той успешно инсталира ПП във властта, а те после успешно седнаха в скута на Пеевски. Сега се опитва да предпази сглобката като предизвика референдум с глупав въпрос без правна тежест, за да подведе хората.

    Добре, а ти защо тогава се тръшкаш тука и вдигаш пушек?  Щом въпроса е глупав, очевадно е защо няма да има референдум за него.  Значи не било по причина някакво липсващо "мнозинство" или грижа за нацията...

    • Харесва ми! 3
  12. Преди 3 часа, Gabraka said:

    Щом няма евроскептично мнозинство и протестите са маргинални, пуснете референдума и нека влезем с фанфари в еврозоната 😄

    Простата логика казва, че щом няма мнозинство, референдум не е нужен, защото е само харчене на бюджетни средства :) Да си бяхте избрали правителство което да ви прокара референдума, къде спахте пет години, и сега се жалвате само? Не работи така демокрацията.

    Преди 3 часа, Gabraka said:

    Социологията обаче сочи друго и колкото и да се манипулира чрез снимки с някакви цигани с руски знамена, насилственото влизане в еврозоната няма да укрепи умнокрасивата власт, а ще ускори разпада й.

    Проучванията са кристално ясни -така нареченото "мнозинство" имаше десет шанса да си покаже носа и да си избере парламент, който законово да се откаже или поне да отложи  еврото, и не успя дори на идея да се приближи до тази цел. Сега късно е либе за китка - като се напомпа народа с манипулации, социологията е изкривена. 

     

    Преди 3 часа, Gabraka said:

    Всяко зло за добро. Влизането в еврозоната против волята на мнозинството ще бъде катализатор.

    Няма "мнозинство", толкова ли е трудно да го схванеш? Мда, те промивките не остават безнаказани :) Но да, на калпавата ракета и космоса и пречи...

    • Харесва ми! 3
  13. Преди 8 минути, Gabraka said:

    Великобритания смени мнението си и напусна ЕС. Тя несериозна държава ли е? Нима никой не я уважава?

    Първо, Великобритание имаше много изключения от общия договор с ЕС, каквито ние нямаме.

    Второ, индукцията не е метод за аргументиране в спора - "той и филанкешията не щял, защо пък ние да искаме?".

    И трето, вече ПЕТ години стоим в чакалнята на еврото, и никаква воля да променим този курс не се прояви. Девет (или десет?) парламентарни избори от тогава, ако имаше сериозно мнозинство да не се присъединяваме към еврозоната, то щеше да си избере съответният парламент. Явно липсва такова мнозинство, факт. Как тогава се надявате на някакъв референдум, като едно правителство не сте способни да изберете? Доказателство, че сегашните протести са маргинални и несериозни :) 

  14. Преди 1 час, Gabraka said:

    Разбира се, че можем. Нали ЕС е съюз на свободни държави? Или вече не е?

    Няма значение вида на съюза. Да си променяш мнението, след като вече си се съгласил и подписал, е признак на несериозност. А ние сме сериозни, защото искаме да ни уважават, нали? Или твоето мнение е, че можем да се правим кога си искаме на фурнаджийски лопати и може и да мине? :) 

    • Харесва ми! 2
  15. Преди 10 минути, makebulgar said:

    Американците вероятно непряко участват в атаките, тъй като дроновете отнякъде е трябвало да получават интернет.

    Американците отрекоха че изобщо са знаели, и е адски съмнително при Тръмп някой да помага на Украйна през главата му...

    Руският интернет се ползва, украинците си казаха. Те руснаците затова неколкократно спираха интернета на московска област преди дни, когато имаше атаки там. Но при такова териториално разширение на атаките проблематично е да го спират на цяла Русия :) 

    • Харесва ми! 3
  16. Преди 3 минути, makebulgar said:

    Никъде не сравнявам действията на Хамас и тези на Украйна, а сравнявам реакциите на Русия и Израел. Има съществена разлика. 

    Пак повтарям - няма място за сравнение.

    Когато Хамас поиска примирие (основно и под външен натиск) - Израел се съгласява, почват преговори и спират битката, докато Хамас не го нарушава.

    Украина е обявила, че иска примирие поне още от март месец, официално и пред Тръмп. Русия не реагира. Иска да преговаря без да спира огъня, при това поставяйки неизпълними искания. А именно неизпълнимите искания са повод за продължаване на войната, не конкретни действия на Украйна. 

    Какво изобщо се опитваш да сравняваш в тая несъпоставима ситуация? 

    • Харесва ми! 3
  17. Преди 4 минути, makebulgar said:

    И Израел използва подобни трънове, за да атакува палестинците и да завзема териториите им. 

    Изпадаш в логическа грешка, използвайки отвличаща индукция :) И какво като Израел прави нещо си? Каква прилика изобщо виждаш, че използваш това за аргумент? Украйна завладява територии на Русия по този начин ли, какво?

    Преди 6 минути, makebulgar said:

    Стратегическите самолети явно вече не са от голямо значение във войните, а са по-важни ракетите, сателитите, дроновете... 

    Така е, но това е едната опора на ядрената триада на Русия, и без нея в обозримо бъдеще тя не може. Затова сега погромът е колосален :) А Русия първо трябва да излезе от 19-ти век, за да реши кое е по-важно. И най-вече, да се обнови с него. И да спре войната, щото до тогава санкциите нищо няма да и позволяват, освен да храни пушечното месо.

    • Харесва ми! 2

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.