Атила Дуло

Ами като знаеш за гагаузите от източна тракия и изселванията на гагаузи от източна тракия по посока България и молдова защо говориш глупости за прабългари и кумани? Какви са тези прабългари и добруджански деспотства в източна тракия и беломорието? Пропагандата ти е долнопробна, недобронамерена и лошо артикулирана. В мненията ти ругатните са в изобилие, а аргументи няма. И според мене лъжеш, че не си от молдова, което е безсмислено. Постингите ти са манифестация на лош вкус - предимно ругатни, никаква субстанция, безмислени набори от думи. Не стимулират никаква реакция. Разбира се, какво и как пишеш си е твоя работа. Лек ден.

Ами защото фолклора, диалекта, танците и прякора им "сургучи/изселници" сочи, че са от СИБ и И Балкан. И не давам линкове и прочие, защото ги има в съответната тема и не ми се спами. Даже не ми идва на ум какво пропагандирам? Обективизъм? Ако бях от Молдовата нямаше да го крия, не е срамно мисля и там хора живеят, нали?

Добре Атила,от коя година датира последният инвентарен надпис?Коя година е въведено богослужението на славянски?Има ли 100 години или периода е по-малък?Как за този кратък интервал се е затрил старият тюркско-алтайски език?Аз не мога да повярвам ,че Борис е въвел за официален един чужд за него език,при това съвсем нов и неупотребяван никъде другаде.Ако беше така ,спокойно можеше богослужението да продължи да се води на гръцки.

Той/Борис/ е гледал да избяга точно от римо-ромейското влияние. То тюркско-алтайския език въобще може да е бил заемки или влияние от ЗТКаганат, както после имаме заемки и влияние от ИРИ.

Не съм от Молдова, ама за теб нема значение. То е очевадно, че с география и геополитика сте на ВИЕ . Но в Молдовията знаят, защото имат предци, изселници от Тракия, ама от преди 200 години, плюс-минус 30... Ама то и историята, като географията... Да не говорим, че са избягали/изселени останалите/след ПСВ/ предимно в Гърция/ Нова Орестиада/ и околията. Ама не четете даже темите във форума, а пишете, ли пишете...То тъй ами: "Чукча писател, не е читател" . Горе в дясно има търсачка. Пишеш "гагаузи", маркираш "форуми" с черна точица и кликваш на лупичката...после четеш, гледаш фото и видео и си пишеш където му е мястото, без да спамиш. Сега, ако си археолог/аз не съм/, кажи нещо за некрополите или разкопките из Плиска, Девне, Силистра, Овеч, Калиакра, Кранеа, Кастрици, Бабадаг , Мангалия, Кюстенджа и т. н. моля.

Караманите са от мала азия. За гагаузите нямам представа дали са малоазийци, но гагаузки селища има в източна тракия - там гагаузите живеят смесено с българи и всички се изнасят по посока България след балканската война. Поради което няма как да са кумани. Но това са баналности.

Господина с двойния ник вероятно е от молдова и просто не знае, че гагаузи има има и в одринско, лозенградско и т.н. - всъщност голямата гагаузка маса е точно в източна тракия, която никога не е част от ПБЦ, т.е. вероятно става въпрос въпрос за християните от региона на първите териториални придобивки на османците на балканите. Дали са били оригинално славяноезични или гъркоезични, нямам представа, а и не ми влиза в работата. Караманите обаче са определено от мала азия и са бивши гъркоезични.

За гагаузите например погледни Language Contact, Creolization, and Genetic Linguistics Sarah Grey Thomason, страница 71-2 ето ти хиперлинк тука

или например A Menz - EMPIRICAL APPROACHES TO LANGUAGE, 2000 където директно се казва:

"Gagauz belongs to the Oghuz branch of the Turkic languages. It is so close to Ottoman

Turkic that it is sometimes considered a Turkish dialect" хиперлинк

Такива хиперлинкове мога да ти постна с хиляди и всички са единодушни, че гагаузкия е османски турски и няма нищо общо с турския на степните групи. Изследване, което да вижда връзка м/у гагаузки и кумански, кипчак, прабългарски и т.н. няма нито едно. Нула. И това не е случайно. Просто такава връзка няма.

Темата не лингвистична, а археолого, с малко история, така, че спор за езика няма, че е огузки, балкански гагаузки/ISO 639-3 bgx/, което съм го писал десетки пъти в постове по други теми/където му е мястото/. Също доста съм писал за сургучите и по-малко за караманите, караманлиите и конявците .

Същото е и за караманите; Всички балкански етноси показват следи от езикова асимилация; при гагаузи и карамани тази асимилация е най-напреднала, т.е. най-дълго са били изложени на тюркско езиково влияние от всички, което, резонно, сочи за произход мала азия и седжукските времена като начална точка на тюркизацията им.

В общи линии, един етнос, колкото е по-жалко настоящето му, толкова по-славно минало си приписва. Правило. Затова балканците са все с най-великите истории. От всички най-скромни са българите; останалите са кой атлант, кой хун, кой римски легионер и т.н.

Караманите са едни юнаци... Повечето са преселени в СИБ/щото не слушкали/ като мюсюлмани, ама като истински патриоти, за да подкрепят фиска на империята се покръстили, та да плащат по-големи данъци. А т.н. караманлии/ детайлите са важни/ са били християни и не са имали работа къде Русе, Силистра и Бабадаг и са си ги държали насред туркмените, докато преди 90 години не са послужили за разменна монета. Което не ги прави балкански етнос. Ако нямаше "нескромни" и "непродажни на Русия, Турция и Румъния" , "добросъседски" кой атлант, кой хун, кой римски легионер и т.н., сега можеше да има Българогагаузка република"Буджак/ Оугъл".

Сега пък имаме при преброяването на България...марсианци:)/повече от самоопределилите се като гагаузи!!!/ и нанасят още повече вреда...защото не си пият редовно хапчетата...

Чакам някой да ми постне едно-единствено изследване, което да сочи нещо различно от османския произход на гагаузкия език. Няма такова.

Напоследък се говори повече за гагаузкия произход на османския. Все пак гагаузите са отпреди Осман бей . Поне според Пламен Павлов туркофонията по Българските земи е отпреди османлиите/те пък били толкова хомогенни, да им завиди човек :)/.

както и да е, мисля,че балканите са бременни с поредната нация и тая нация тепърва ще краде чужда история. Гагаузите от Молдова са новите македонци. Ще си създадат поредната паралелна вселена. А иначе няма буквално нито едно изследване, което да ги свързва с кипчаци, прабългари и т.н. Ни българско, ни чуждо; всички единодушно сочат османски произход на езика им, вероятно са християнско население от мала азия; но, няма значение, един национализъм, колкото е по млад, толкова по-силна нужда има от легитимация и толкова историческите му претенции са по-лудашки.

Май не са на Балканите??? И няма и други паралели с "македонците"/кавичките са да ги отличаваш:)/ . За Иречек, А.Манов, Г.Атанасов, Пл. Павлов и другите пангагаузи разбрахме, че са луди.... Но можеш директно да им го кажеш...

Основните гагаузки маси не са във варна а в източна тракия, която никога не е била част от ПБЦ; Гагаузи има и в беломорието и дори македония; тия от източна тракия се местят в България след балканската война поради страх от турско отмъщение;

Тука но комент. Благодаря, отдавна/след един гагауз гагаузовед, гагаузкия Бай Ганьо/ не съм се смял така.

Гагаузите са свързани с прабългарите колкото съвременните македонци са свързани с Александър Македонски. Гагаузкия национализъм е млад и се нуждае от история; И не каква да е, а "славна". И резонно краде от където може. макетата окрадоха историята на гърция и второто българско царство, за да си създадат етнолегенда, гагаузите, гледам, са се ориентирали към историята на ПБЦ.

Къде гледаш, че само ти го видя? Иречек трябва да е башкан на ГЕ или ректор на КГУ поне... Не краде селжушката и на ВБЦ история, ами се вре в ПБЦ: тъп чешко-гагаузки младонационален професор!

Гагаузите са свързани с прабългарите колкото съвременните македонци са свързани с Александър Македонски. Гагаузкия национализъм е млад и се нуждае от история; И не каква да е, а "славна". И резонно краде от където може. макетата окрадоха историята на гърция и второто българско царство, за да си създадат етнолегенда, гагаузите, гледам, са се ориентирали към историята на ПБЦ.

Основните гагаузки маси не са във варна а в източна тракия, която никога не е била част от ПБЦ; Гагаузи има и в беломорието и дори македония; тия от източна тракия се местят в България след балканската война поради страх от турско отмъщение; както и да е, мисля,че балканите са бременни с поредната нация и тая нация тепърва ще краде чужда история. Гагаузите от Молдова са новите македонци. Ще си създадат поредната паралелна вселена. А иначе няма буквално нито едно изследване, което да ги свързва с кипчаци, прабългари и т.н. Ни българско, ни чуждо; всички единодушно сочат османски произход на езика им, вероятно са християнско население от мала азия; но, няма значение, един национализъм, колкото е по млад, толкова по-силна нужда има от легитимация и толкова историческите му претенции са по-лудашки.

Чакам някой да ми постне едно-единствено изследване, което да сочи нещо различно от османския произход на гагаузкия език. Няма такова. Същото е и за караманите; Всички балкански етноси показват следи от езикова асимилация; при гагаузи и карамани тази асимилация е най-напреднала, т.е. най-дълго са били изложени на тюркско езиково влияние от всички, което, резонно, сочи за произход мала азия и седжукските времена като начална точка на тюркизацията им.

В общи линии, един етнос, колкото е по-жалко настоящето му, толкова по-славно минало си приписва. Правило. Затова балканците са все с най-великите истории. От всички най-скромни са българите; останалите са кой атлант, кой хун, кой римски легионер и т.н.

Ако ми дадеш един издържан аргумент за твърденията си относно гагаузите, ще те уредя с зелена рецепта. Или си платен антибългарин, ако си добре?

Южняк какво да е това тюркоезично християнско население от Мала Азия?По скоро това са си куманите.Да не говорим че отношението на османските власти към гагаузите е крайно отрицателно което няма как да ъбде ако става въпрос за население от мала Азия.

Или Източна Тракия???...:) Човека е болнавичък...явно са му предписали форумотерапия. Не си струва да му се отговаря насериозно. Никога няма да даде факти или аргументи. Затова пък винаги ще има последователи/виж двата бързи+/. То и Хитлер така... За щастие сега има интернет и форуми...:)

Към спекулациите бил добавил произволното членене на прабългарските думи и титли в надписите. Често една дума се разделя на две, а две отделни се обединяват. Това прави объркването и мишмашът още по-страховити. Канасубиги е емблематичен пример.

Гледай сега "германска" спекулация: канасу = кънас/з+у, т.е. на княза и биг+и, голем/и, велик/и : НА КНЯЗА ВЕЛИКИ ! , ergo Сакскобурготите са от рода Дуло....

А ти как си обясняващ надписите на гръцки?Може би прабългарите са били гръко-алтайци?

Другото чудно е какво правят тези 100 прабългарски думи в унгарския.Нима те са повече прабългари от нас?

Последно:Защо тези думи с военен характер като шлем, ризница ,щит от инвентарните надписи в съвременния български не е останало нищо ,а са заменени със славянски при положение ,че военната върхушка е говорила алтайски.Логично е поне сред оръжията да има запазени до днес прабългарски думи???

Сам се сети, защо са заменени със славянски и кога... Не са гръко-алтайци, това са други съседи...прабългарите са бълахо-минойци, после се омесват с етруските на Волга, Дон и Днепър и затова старобългарския и другите славянски езици са произлезли от етРУСКИЯ....

п.п. Ако рум-миллета/раята/ 15-19 век се мотаеше из къра с ризници, шлемове и щитове, най-вероятно да се бяха запазили кумански думи...Апропо, ризница на старобългарски е трезор...

Прочетох това за талишкия език

Цитат

Личные местоимения (e.g., я, он, она) опциональны - то есть необязательны. Для выражения первого лица единственного числа, как "az" так и "men" используются одинаково. Личные окончания в случае употребления "men" не ставятся ( это иногда напоминает переход к эргативности собственно не " я читаю" , а "мной читано" ).[3] Собственно - например:

men xanda. (читаю.), az bexun-em (должен ли я читать ...)

men daxun! (позвони мне!), az-daxun-em (должен ли я повонить ...)

В карачаево-балкарския местоимението аз е също - мен - мест. личн. я; ~ окъуйма я учусь;.. и т.н.

Браво! От мен:+ +. Това, че намираш сходства между езици от две различни езикови семеиства, преди това с ингушкия стават три, ако "задълбайеш" в грузинския или арменския ще ги увеличиш още идва само да докаже взаимопроникването на езици, култура, генотип и т.н. И затова едностранчивите твърдения или теории основани на десетина думи или черепа, или проби, са мекоказано "смешни'.

Атила Дуло, на 27 юли 2012 - 12:21:58, каза:

Норма ще е по-скоро оказаното влияние и в кой исторически момент: "Среща се в старобългарския език:

- кънигъчии (ученици/студенти в книжовна школа, книжовници, учени люде; scribes, book-learned people)

- шаръчии (бояджии, художници)

http://books.google....8%D0%B8&f=false" показва най-малкото доосманско влияние от тюркски...Дълга история...Не приемай критики, ами чети и думай.

Цитат

книгочей - Происходит от др.-русск., ст.-слав. кънигъчии (γραμματεύς; Супр.; Черноризец Храбр). Заимств. из тюркск.; ср. вост.-булг., др.-тюрк. *küinigči от *küinig (см. книга). Ср. образование казначей и домрочей (игрок на домре); др.-тюркск. *küinig (из кит. k̔üеn «свиток»), či — тюркский суффикс, обозначающий деятеля. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Това не го твърдя аз,а хора учени съобразявам се с тях

Аз/учен-недоучен:)/ нали това се мъча да ти обясня, че тези думички са наи-малкото, тюркско влияние в старобългарския. Още по-дълго обяснявах, че çi/чи, çu/чу, çü/чю, ci/джи ....са тюркски суфикси и поради наличие на -чи в старобългарския/и в новобългарския/, трябва да приемем, че имаме ранен, до ВБЦ и доосмански пласт тюркски думи и суфикси/което не ги прави прабългарски автоматично/.

Жителите на град Орестиада/РГърция/, в сътрудничество с г-н Георги Колокотронис и Асоциацията на музеите в Орестиада и областта, през февруари 1980 г. представят гагаузка традиционна сватба на централния площад на Орестиада.

Турско-ислямизма е агресивен и с експанзионистични намерения. Трябва да се вземат абсолютно крути мерки за неговото ограничаване в България.

Азъ питам юкей арапина къде са нашите градове с християнската култура и паметници от преди османското нашествие? Какво направиха с тях османците?

Какво става с християнските паметници в цариград?

Какво направи турция с християнското население, което остана на днешната и територия?

Три геноцида

българите - 1913

арменците - 1915/1916

гърците - 1922

Погромите срещу християни и еврей в истанбул през 50те г на ХХ век.

Ами кюрдите?

Ами гагаузите? Пак гърци ни изкарвате, пък после...

http://video.mail.ru...eg/214/491.html

Да дам и своя принос директно/по букви :)/:

маане– вид четиристишие, употребявано в тюрските/в т. ч. и гагаузките/ тюркю / народни песни/

маджун– лепкава, гъста смес, може да е сладко за ядене, лапа за мазане, и за уплатнение на стъкла/не знам дали има аналог на славянскиhttp://nauka.bg/forum/uploads/smile.png' alt=':)'>/

мазгал– амбразура, бойница

маждрак– копие

малджия– иманяр

манафин– епитет за източните жители на Османската империя, шиит, мъжелюбец

мандало– желязна или дървена кука за притваряне на врата, прозорец и пр.

мандахерцам– кандилкам, клатя

марда/удар. на второто а/– брак; бракуван; лошо качество, некадърен, неопрятен, мързелив човек

мертек– греда

От СИ България. Мога да почна от А и до Я с няколкостотин думи, стига да има интерес? Имам готовност и по стари гагаузо-български имена и фамилии, така, че няма да ми коства време.

Има ли интерес или не?

"Завоевателите-турци, пише А. Страшимиров, трябва да са били изненадани, когато са превзели Варна. Те са заварили тук население, което говори езика им, макар да не е мохамеданско. И се проявили завоевателна мъдрост: северната по-голяма част на града те са предоставили на това заварено население-гагаузите. А сами са заели южната част на града към пристанището и езерото. Това деление се е пазело най-строго. Турските лозя, техните излети и разходки бяха на юг към "Каваците", западно от Галата; така цялата северна половина на града и всичките лозя край морето и под рида на Франга бяха предоставени на гагаузите."

В началото на 20-ти век все още мита " Езика си дали, вярата не" , не е бил много популярен .

Ето частта за Варна от пътепис на Вазов /началото на 20 век/ :

"И българинът, който пръв път посещава Варна, под влиянието на първото впечатление ще си каже поразен и наскърбен:

- Това не е български град, тук няма българи!

Това си казах и аз в първия ден, когато излязох да се поразходя из Варна, след като оставих чантата си в хотел "Росия". Тоя хотел, въпреки името си, нямаше нищо руско, ни славянско, ни българско. Домакинът е маджарин, и булката е също, което й се прощаваше за вкусните ястиета, що готвеше; слугите гърци, келнерицата немкиня, гостите на трапезата гърци и италианци!

Реших най-напред да посетя тъй хвалената морска градина. Улицата, магазините, дюкяните имаха български надписи, но когато попитвах хората у тях за пътя до градината, отговаряше ми се на турски, на гръцки или на непонятен български език, като ми сочеха посоката, из която да вървя.

Забърквам я скоро и продължавам към едно кафене, което има надпис на вратата: Неутрално кафене! Питам пак за приморската градина дебелия почтен кафеджия, който седи на пейка до вратата, гологлав в едно положение неутрално, тоест ни буден, ни заспал.

- Приморска градина? Бу сокак тут! - и ми сочи тясната улица. Познавам, гагаузин."

Ти естествено имаш под ръка надписи на хунски, аварски, савирски и хазарски, нали? И ще бъдеш така добър да ги доведеш до знанието на всички? Не е зле човек да прави разлика между хипотеза и факт...

Само като се зачета в "речника" на хунски думи от сведенията на Приск и Йорданес ми идва да се пукна от смях! Тюрки? Да, бе - да! Бледа беда...

Да ги оставим за момента хуните. Предлагам все пак, да се съсредоточим върху Хазарския каганат и хазарските източници. Все ще е останало нещо на хазарски.

В този контекст обаче, трябва да се хвърли едно око и на тези данни:

http://crossstitch.u...v/2011-04-18-28

http://www.navigato....blication/11651

Сега разбрах: хуннуите са били мобилни и са грабели/взимали откупи/търгували/ с римляни, индо-скити и китайчуги?

"Среща се в старобългарския език:

кънигъчии (ученици/студенти в книжовна школа, книжовници, учени люде; scribes, book-learned people)

шаръчии (бояджии, художници)

http://books.google....8%D0%B8&f=false" На линка се вижда една спекулация, защото авторите приемат това, заедно с кумир и капище, като прабългарскотюркско/ по презумпция/ влияние, а не като тюркско въобще.

Стига Уики-лики педийни бош лафове. Това, че пише на арабски не го прави арабски езиковед, нито в посочения труд разграничава нещо такова: https://sites.google.com/site/kokturkuzbiz/dlt . Расате, остави ги тия Уи-гури/какво общо имат българите с тях?/, напиши нещо за хазари и севери, ако знаеш.

Приемам критики,то и без туй съм лаик.Не разбрах обаче,като има заимстване от един език - трябва да има някаква норма ли ?

Някой в България изследвал ли е аварският език ? Кавказките - и то подробно ?

Норма ще е по-скоро оказаното влияние и в кой исторически момент: "Среща се в старобългарския език:

- кънигъчии (ученици/студенти в книжовна школа, книжовници, учени люде; scribes, book-learned people)

- шаръчии (бояджии, художници)

http://books.google....8%D0%B8&f=false" показва най-малкото доосманско влияние от тюркски...Дълга история...Не приемай критики, ами чети и думай.