Атила Дуло

При естествената промяна на езика влият два фактора - изолацията и големината популацията, която го говори. Нито равнините на Добруджа, нито броя на гагаузите е в полза на тезата за запазване на тюркски език за столетия. Напротив!

И никои не говори за насилствени смени на езика и фермани. Един пример за такава естествена смяна на езика са циганите у нас. Близо половината са турско говорящи, друга част са българоговорящи отдавна, трети са румънско говорящи. И не са го учили в училище или със султански ферман. Това са естествени процеси. Когато една по-малка група население живее сред по-голяма чуждоезикова среда.

Да равнините на Източна България са масово обезбългарени и населени с турски и тюркски колонисти в първите векове на Османското владичество.

Прочетете, ако може #120 поне...Много ми напомняте вица за "литературното четене" на чукчата-писател: "чукча писател, чукча нет читател". Аз пък твърдя, че нашите роми говорят само и единствено италийски вулгарен латински с етРуски акцент :) !!! За мене голословните твърдения са също обида към участниците и форума като цяло! Като твърдите нещо подкрепете го с нещо, даже от "краевед" да е, и не омесвайте епохи и географски/това Източна България май сте го краднали от Минчо Празников-да им го върнете на метеолозите! понятия, че голям тюрлю гювеч става... Хубаво поне, че не нареждате пак капанците(моля Ви да не говорите такива работи в Разградско на все ослушание!!! ) . Да се готвят ваяците, ако Ви разбирам на къде клоните( леко и с тях, че се самоопределят като "бучакчии/ножари" ).

За да разведря темата и защото смятам, че така формулирана "Гагаузите" , тя е за гагаузите въобще, а не само за произхода на самоназванието или етногенезиса...Обичаите, фолклора, културата/макар да не са ми сила/ на гагаузите са част от историята. И точно те вече са в "историята" на България, защото особенно по времето на "народната" власт са безвъзратно загубени или избирателно използвани и тълкувани...А точно те показват българския характер на гагаузите, но не като потурчени езиково българи (има и такива, особенно при "гелин'ка/снаха/ славофонна в гагаузко семейство или "заврян" зет, но и обратното се среща в същия порядък и това едва ли е показателно, както и ако семейства/5-10/ попаднат сред 100-200 с другия език) , а като етногенезис, хабитат, историческо развитие и съдба. А и социолингвистиката не намира доводи и условия не само за доминиращ османски субстрат 15-18 век в нашите земи, но и за славянски такъв през 8-11 век, т.е. допустимо е тюркския езиков субстрат да е запазен сред част от българите на битово ниво сред най-долните нива на социалната стълба(едва ли чобаните са били грамотни... ) и да е послужил за "наслагването" на новите тюркоезични маси. Но да се върнем на фолклора. В това отношение има какво да се спаси все още, но никоя от държавите в които има гагаузи не може да се справи сама. Някъде е въпрос на средства, другаде на желание и накрая се получават недоразумения, манипулации и (само)заблуди. Автентичните песни и танци на гагаузите от Гърция, пречат на "учените", които се мъчат да изкарат "сургучите" /не съм чувал да се самоопределят така/ отделен етнос с произход Беломорска Тракия, Одринско или Централна Македония, "анатолийски траки" и т. н. Даже да промениш имената, облеклото, езика и т.н., то песните и танците не лъжат:

Няма голяма разлика дали е Орестиада, Варненско или Гагаузия(освен Ленин)

Е и българи е имало по Добружата, едва ли ханъмите са жънели и вършеели турците, като са извозвали и захранвали империята със зърно точно от Добружата. Бил е необходим много народ. Почти целогодишна работа. (най-вероятно по селата).

Не знам дали са описали нещо по регистрите, но не вярвам турци да са бачкали на тая нива голяма.

Дори и по соц. време се пращаха комбайн-ни от цялата страна и от Дупница дори на помощ за кампанията (не ме питайте как стигаха), че беше, и си е сериозна работа.

Природата "празно" не търпи Имало е доста народ, регистрите са доста точни, защото са...данъчни За съжеление хората са разделени на мюсюлмани и немюсюлмани(не на тюрко или нетюркоговорящи!!!) Затова са спекулациите. Косвено може по имена и фамилии(дадох пример с юруците), да се съди приблизително кой-кой е, и то само с кръстосан хронологичен анализ. Картинката е пъстра, но общо взето, потвърждава изводите на археологията, писмените извори от "неданъчен" вид, лингвистиката, че даже и генетиката Като сравнявам данъците, то и мюсюлманите здраво са работели и са им сваляли кожата от гърба от данъци, останалото е митология.

Източна България е напрактика "празна" от българи почти 400 години! Остават минимално количество българи в равнините на изток. Те се презаселват с българи вече чак края на 18 и 19 век. Не случайно и повечето топоними на изток са с турски произход. Така че езиковата тюркизация си е напълно естествен процес на изток. Второ и Източна България по турско за целия период е под гръцката патриаршия. Т.е. липсва единствената организация на християните - църквата на майчин език. Трето има и друга група българи, които освобождението заварва полутурско-полубългарско говорящи - това са капанците от разградско. Четвърто гръцкото влияние по черноморието е било винаги огромно до началаото на 20 век., а преди появата на каквато и да е националистическа пропаганда от 19 век (от която и да е страна) - гагаузите се самоопределят от самите тях си и от околните като българи. Пето - куманите не се заселват само в североизточна България, а по цялата страна и масово и на Северозапад и в Македония. Шесто генетичните изследвания, които се правят на гагаузите показват почти пълна идентичност с тези на околното българско (славянскоговорящо) население. Седмо пример за смяна на езика - село Къздервент в Мала Азия, българи християни преселници от Тракия заради това, че околните им села говорят турски - за няколко поколения и те стават турско езични - без фермани, телевизия или училища или какъвто и да е натиск. Седмо произхода на названието гагауз - не е известен, и неможе да докаже нищо - защото названия на група хора може да произхожда от какво ли не от прякор на човек, от професия или от каквото и да е. Какво означава тукан например?

Точно християнското население във варненско и провадийско е затворено от север, юг и запад с турско езично население за столетия.

Извинявайте, нищо не разбрах освен, че ако сте прочели доста стойностната научна статия на доц. д-р П. Павлов http://liternet.bg/p...lov/gagauzi.htm , е било както дявола чете Евангилието, и че не сте прочели предходните страници(не са много )тот темата.1.Какво разбирате под Източна България и кои 400 години ? 2. Презаселват се по скоро след 1830, та чак до 1930г.. 3. Капанците-какво общо виждате с гагаузите? Има си обяснение за Разградското полу-полу, но при гагаузите, никой при освобождението за полу-полу неглаголи . 4. В Провадийска кааза свещениците са били повечето българи, но и тамошните гагаузи не са вдявали български, ако са неграмотни и не живеят сред българи. 5. За куманите-сам не се четете, освен, ако и СЗБ не е била"празна" от славянофонни българи, а за Македония, то там в 18 век освен славофони, намираме гагаузи, гаджали и юруци къде....в Кумановско.... .6.Генетичните, расовите и други биологични!!! изследвания в културните среди им викат "расизъм", ако се ползват в такива небиологични теми, ама нейсе: никой не твърди, че трябва да се различаваме много генетично от фини, "татари", козаци, молдовани, власи, сърби, маджари, балкански турци(гаджали, юруци, казълбаши, герловци, делиорманци, амуджи и т.н.). Тогава, като сме такива братя, защо на практика не живеем по-братски и кой печели от това??? Или г-н Ром, ако си осиновя едно ромче и го отгледам в българска езикова и културна среда, то генетично ще е ром, но етно-културно пак ром ли е? Затова много и пасва на генетиката, определението на гагаузките старци: СИКМЕДЕН БЕЛЛИ ОЛМАЗ 7. За село Къздервент: "трака-трука" групата се турцизират(малко "полу-полу" работа) едва в края на 19 век и началото на 20-ти!!!(а не 15-18 за които говорим) и са живеели сред компактна маса тюркофони, в т.ч. християни-караманлии, по същото време и при подобни условия започват да се славянизират(полу-полу вече е налице: един кьопек/куче/, на гърба пъстър, също мамка си гиби/прилича/ ) гагаузите в България. 7. Произхода на думата гагауз го приемам за даденост, само твърдя, че не е от "ГАГА СУЗ"(което не знам на какъв език е, сигурно е на Мелмакски тюркски ) и, че не е научен "прякор"??? ??? измислен от РАН...За "Тукан": "ей тукан-ка ма фана", но ми прилича на "Майна", че ми е густо, ако вдяваш нящу... Последно: като е затворено за столетия, какво става вътре...капсулация, само по периферията "капанизация"... Ади лека!

Силно включване, Атила Дуло - раздвижи темата!

Доколкото разбирам, си гагаузин от Украйна. Радвам се, че можем да пием вода "от извора". Поздравления за перфектния български.

Споменаваш накратко господстващите теории за етногенезиса на гагаузите в различните страни, но не казваш ти самият на коя си привърженик. Това ще е интересно. Също и коя теория е най-популярна сред гагаузите в Молдова и Украйна днес. Имам и още един въпрос - какво е отношението на днешните гагаузи към турците и Турция? Доколко се поддават на пантюрскистка пропаганда? А също запазили ли са оная висока религиозност от миналото?

Това е засега. Поздрави!

Здравей, Михов. Повечето гагаузи сме първо от България, после от Молдова, Украйна и Бразилия Аз съм привърженик на "голямото наслагване"(в това число и на стари/пра и нови българи), поради многообразието и "отвореноста" на кръстопътя Добруджа и Причерноморието. Отначално пък смятам, че Западните тюрки са туркменизирани индо-европейци, иначе смятам, че всички произлизаме от Адам и Евя(Я-кането е много характерно и за гагаузките диалекти). От тази игра на думи Евя-евя/Ева-дом, у дома, вкъщи/ има хубави анекдоти. Най-популярна е огузко- узко(най-вече)-печенего-куманската с евентуално селджукско участие(младата генерация вишисти, завършили в Азърбейджан и/или Турция), но като цяло на обикновенните хора не им пука за произхода и приемат за даденост, че са гагаузи и толкоз. Само политици, обществени деятели, интелигенцията, артистичните среди и учените си "чешат" езиците Към турците и Турция отношението като цяло варира от "все тая"- масово, до омраза(рядко) към друговереца и другоселеца(все пак турските студенти в Комратския университет избягват да посещават младежки увеселителни заведения и мероприятия заедно с местни "моми", ако не са сгодени поне но това би важало и за вас и мен , но в по-малка степен/само другоселци сме все пак ) Има и супер запалени по "Тюркский мир", като повечето от тях живеят в Турция и са смесени бракове и религии...Ще ви пусна линк към най-популярния клип от сайта на управляващите в Гагаузия: http://gagauzlar.md/...idc=295&id=2774 изводите си направете сами. Само на руска пропаганда се поддават масово/даже флага на Гагаузия е Чешко-Руско-панславянски трикольор:)/ Религиозноста и нетърпимоста/за съжеление/ са много високи: православието става от тази /2012-2013г/ задължително изучаем в АТО Гагаузия(до сега децата от другите религии можеха да не го посещават), строенето на джамии не се допуска/не е редно-аз съм християнин, но така мисля /, педофилите се кастрират, бездомнните кучета и хомосексуалните, също не са на почит, често по селата крадците се връзват на "дърво на позора" с краденото от бостана и съответната табела...но това са местни секрети и не се афишират пред чужденците, защото от Европата реват и глобяват... така, че нищо не съм ви казал... Със здраве. Атила

а те самите са си казвали "българи сме, ама устите ни "ГАГА СУЗ"" /превод от турски - "устата мълчи". Не знаят езика си вече/. Не знам какво повече да се търси в тази тема. Освен това да се види, от кои българи ще са, което не е толкова важно.

г-н Иванко, анализите ти (исторически и лингвистични) са главозамайни, но все пак мисля да са казвали: "Биз булгарлар, ама аазъмъздан"ЗАТВАРЯЙ ЧОВКАТА"/превод на гагаузки-"капа гага", но всички гагаузи им стига и "сус-млъкни", а гагата се "завира". Не си завирай гагата!

Ще да са от Тертеровите Българи гагаузите: проф. д-р Георги Атанасов: Оказа се, че етногенезисът на гагаузите, които са християни, твърдо православни християни, които говорят един турски език, техният етногенезис по скоро трябва да се свърже с инфилтрирането, усядането на големи маси кумани в Североизточна България, което е документирано и по писмени източници. Оказва, се че българската народност изживява в средата и втората половина на 13-ти век един, така го наричам, третичен етногенезис, когато българската народност абсорбира огромна, пасионарна маса кумани, които навлизат в България, разбити от татарите, от няколко страни. Те се появяват като най-верните съюзници на българските владетели още при въстанието на Асен и Петър. Няма българска аристократична фамилия в 13-14 век, включително и трите царски фамилии, на Асеневци, Тертеровци и Шишмановци, които да нямат в своите гени куманска кръв.

И все пак ГАГАУЗИТЕ са БЪЛГАРИ - на които е даден етническия научен прякор в средата на ХІХ век от руската академия на науките. Това е безспорно. Дотогава никой не е спорил какви са. Особено пък те самите!

Самоназвание е, прякор е "читаци" например, а "гага сус " е направо кръвна обида. А и малко ми е чудно, как се е наложил в русофобските Османска империя и Царство България сред неграмотно селско население пръснато от Дунав до Бяло море и от Албания до Черно море? По интернет предполагам , чрез указ на Руския император за поданници на чужди държави? Или питерските академици са тръгнали като апостоли сред гагаузите? Можете да не ми отговаряте...Гагаузите с властта и гостите никога не спорят, не е само уважение, това заедно с предците са святи неща. Аз съм изключение...

stoedin, на Mon Nov 10, 2008 11:31 am, каза:

Въпроса ми е към всеки способен да даде смислен и аргументиран отговор. Да се твърди, че със заповед може да се накарат десетки хиляди българи да си сменят езика на битово равнище( в домовете си!) през периода 15- 18 век е най- малко спорно. Като махнем пропагандните писания остават ли безспорни доказателства за подобно нещо? Има османски документи за кръвния данък, има за насилствено помохамеданчване, има за бастисване на цели села по време на въстанията, но има ли за смяна на езика, питам? Какъв е механизма да принудиш някой да говори на турски в къщата си. Говорим за време без тв, интернет, вестници, задължително образование, телефони и подслушвателни устройства( бръмбарчета). Ако гагаузите са българи, сменили езика си, то това е доброволен процес свързан с икономическа изгода, а не принудително. Мое мнение неангажиращо никого. По- вероятно е да са тюркски народ приел християнството преди османското нашествие. Меджу другото османската империя е мюсюлманска държава, а не турска и ето защо в пограничните райони има ислямизиране на цели области и колонизиране с черкези, татари и юруци. И какъв ви е проблема с малцинствата? stoedin, на Mon Nov 10, 2008 11:31 am

Нали уж нямаше документи за насилствената ислямизация? Или ги има само тогава когато е необходимо?

Един личен въпрос: Вие българин ли сте? По род, не по гражданство.

И още един, ако може: Вие християнин ли сте?

Ако въпросите са твърде лични за Вас, не ми отговаряйте моля.

Този пост ме изумява: какво иска да ни каже Тогарм - тема за нова викторина си е...

Привет, Атила-Дуло, по Освобождението през 1878 езикът на на самите славянофони-българи е сериозно турцизиран и близо 35 % от думите на ежедневния български са турски; т.е. турцизацията на българския е много напреднала; Левски е писал стихотворения на турски; двуезичието е силно представено, процесът на турцизация и двуезичност е много напред; ако хипотетично кажем, че рускотурската война не се е състояла, този естествен процес на турцизация и двуезичност е щял да продължи, докато след още няколко века стане почти 100% - както при гагаузите -по напълно естествен път; но не е станало така; не виждам причина да не можем да кажем, че тюркизацията на езикът на гагаузите е била там, където и тюркизацията на българския език е щяла да стигне след няколко века. Това ми изглеждат естествени процеси, които вървят у всички етноси под турски контрол, но с различна скорост и започнали от различни отправни точки - при гагаузите - нищо чудно няколко века по-рано от при българите и нищо чудно в анатолия (която е под турски контор от няколко века по-рано) и югоизточните балкани.

Разбира се, е възможно да греша, а и не ми влиза в работата. Езикът на гагаузите си е работа на гагаузите. Но тюркизация на езика не е нищо нетипично за балканите - има го у всички, в различна степен, поради различна отправна точка във времето, а и по други причини.. У някои повече.

Поздави.

Здравей, Южняк.

В момента е много спорно от кога и откъде е "тюркизацията" на българския...а много "турцизми" са персизми... Отделно, че чертогъ, съндък, баджанак, демир, чакър, курт, юрт, кумис, йоурт/йогурт-кисело мляко/, амбаръ и прочие са регистрирани преди Османското нашествие на Балканите. Международната научна общност и стандарти ( ISO 639-3 : 2007 bgx и gag) са наясно по въпроса с гагаузкия език и никой не го приравнява към османския турски. Взаимно влияние и проникване е едно, билингвизъм друго, а до степен "майчин" език, ако можете, ми посочете и друг пример на Балканите. ???

Социолингвистите, първо: не намират условия и предпоставки/османски училища и медии за раята например/ за "подмяна" на езика, нито са известни "фермани" за насилствено такова между 14 и 20 век/пак би било трудно, без стимули... /; второ: билингвизма на гагаузите е според езиковата среда в която живеят/нормално/ съответно гагаузки и румънски,или български, или гръцки, или османски, или албански ....трето: в началото на 19 век единици от преселниците в Бесарабия/колкото или по-малко от молдовците :)/ са знаели, при това даже писмен църковно-български /били са с висше-килийно , най-вероятно са били от Провадийско и Новопазарско и са се учили от български свещеници, но не в медресе!), като тези лица "окумуш", са били на почит и основно те са кореспондирали с руската власт, но по същото време(1807-1820г.) има много сведения за подготвени специално за служене сред "преселенците" от България руски свещеници, които молят да ги преместят, защото паството им от "българи" не знае "ни словце" български, руски емисар по образованието на колонистите установава, че е безмислено в Комратското българско средно школо да се изпращат учители по "майчин" език, тъй като местните не го ползват, а и сами пожелават вместо това да учат повече руски.

Надявам се, че съм бил полезен и съм предизвикал още въпроси. С уважение! Атила

resavsky, на Mon Nov 10, 2008 1:28 pm, каза:

Стотици хиляди кумани и печенези се заселват по нашите земи и по голямата част се включват в етногенезиса на българския народ.Това е факт който не трябва да се забравя.Винаги съм се замислял над фамилията "Юруков" която е сравнително широка разпространена.Какво означава това?Че поне част от тюркоезичните мюсюлмани /юруците/са приели христнияството?И това в епоха когато се намираме в една мюсюлманска държава.

"Юрук" може да е наричателно наименование (наричателен турзизъм) на някого от фамилията на въпросния човек, които е бил.. например номад....Глаголът "yürü-" значи ходя, бродя, а Yörük означава "този/тези които ходят"..

Важно е да се отбележи "юрушкия" военен корпус след 15 век. Тогава значителни християнски маси били въвлечени във военизираните формации на яя, мюселеми, акънджии, доганджии, юруци/пастири/ и др. Те били освободени от някои данъци, а в замяна на това трябвало да се явяват на военни походи и да изпълняват други държавни тегоби. В тях били включвани както мюсюлмани, така и християни.

Към 25 на сто от тези т. нар. „юруци” се оказват или синове на Абдуллах, т. е. местни помюсюлманчени хора, или пък военнопленници роби, които получили лична свобода и били зачислени в групите на юруците. Понякога писарите допускали пропуски и записвали хора с християнските им презимена. Например Хасан, син на Михал от с. Бешевли, Донрул, син на Йован от с. Дибич, Шуменско. Сред освободените роби се среща един „Томас, свободен роб на Курд Факъх”. Впечатляваща е общата картина, че всеки пети юрук се оказва местен човек или довлечен от войните пленник. В казите на Варна и Провадия всеки четвърти юрук се оказва християнин, а в Хърсовска нахия — всеки трети юрук е такъв. Юруците се оказват конгломерат от хора с различен етнически произход, обединени от еднаквите си задължения към държавата. В една заповед на султан Сюлейман I до заима на танръдагските юруци се нарежда: „Да извършиш ново регистриране и попълване на недостига и непълнотите на юруците, подвластни на твоя субашилък, било със синове на споменатите юрушки групи, било с освободени техни роби, с преминали към правата вяра синове на Абдуллах, с анадолци, дошли и заселили се между юруците”. Съвсем целенасочено властта използувала юрушката организация, за да въвлече в нея и да асимилира местните христиани. Проучването на пълните описи на юруците разкрива, че те не са нито многобройни, нито са само пришълци — номади. Може да се каже, че в юрушките групи само началото било юрушко, а нататък те били поддържани и растели благодарение на зачисляването в тях на ислямизирано местно християнско население или на освободени военнопленници роби. Имало е дори юруци арапи, т.е. араби и, че досега(да го вържем с темата), 25 % от юруците говорят балкански гагаузки( ISO 639-3 : 2007 bgx). А за фамилията Юруков при българи, според мен основните варианти са: прадеди пастири и/или непомюсюлманчени членове на Юрушкия корпус, а другото много вероятно е съжителстване(в едно село или махала) с юруци и/или заселване в къщи, махали, села, изоставени от юруците през 19-20 век.

Конкретно за гагаузите - не виждам нищо спорно в тезата, че те са сменили езика си под натиск, но са запазили българската си православна вяра. Напротив, тезата изглежда логична и вероятна.

Лошото на нашенските "умни" глави е, че все се смятат за уникални и като такива непрестанно правят опити да откриват топлата вода за сметка на своите сънародници: невъзможно било, нямало как да стане, пропаганда нам кво си .......Пълни глупости!

Феноменът - запазване на религията, загуба на езика в Османската империя е бил доста разпространен.

Дори в началото на 20 век в Мала Азия, Южна Гърция и остров Крит живеят не по-малко от 350 000 гърци християни, владеещи само и единствено турски език!!!

Арменци има повече...ама никой не се самоооределя като гагасусменец. Примера с ирландци и шотландци и английския,са също широко известни, който му стиска да отиде в ирландски квартал и да им вика англичани... И защо славянофонните родители са викали "гага сус", а не "затваряй си човката" на децата си??? И къде има описан някоя група от хора да се самоназовава с обидно словосъчетание, по-скоро е обратното: "терористите" са "борци за.....", а и сега не съветвам някой да вика на някой гагауз без свидетели гага-сус-ин...... :)

Та, викаш, преселените от България гагаузи знаят български.

При преселването единици, сега повече, но не голям % от знаещите чужди езици. Ако направим градация за Украйна, нещата ще изглеждат горе-долу така: 1. русски, 2.украински, 3.английски, 4.турски, български, френски и немски на кантар... .

На Балканите рум-миллета е ползвал гръцки като лингва франка ли??? Изключително пресилено. Гръцкият е само църковно натрапен, а някои от елитите в порядъка на гърчеенето са го учели. И дотам.

За "лингва франка": имах в предвид грамотните люде и при това ЦЕЛИТЕ Балкани, иначе за България, без Черноморието, Делиормана и Добруджа е българския лингва франка. Ако приемеш, че първите две вълни са предимно от тези райони, сам си прави извода какво са установили на място руснаците...голема каша, за която хич не са били подготвени имало е, и до средата на 20 век са ставали големи майтапи Но сега са най-подготвените руснаците и добре си направляват "петите" колони

Но за бразилци ли се смятат? Или за лоялни имигранти, част от новата нация в този смисъл?

За бразилци, повечето са се умешали с италианци(много ги тачим) и са станали католици. От гагаузкото им е останало стари снимки, предания и тук-там фамилия, както и любителските футболни отбори с "гагауз" в името ) Според това откъде са се изселили дедите им(според "модата" , географски през 19 и държава през 20 век, че и до сега; да не би днес да не викаме "руснаци" и "молдовани" на бесарабските българи, но и това е дълга тема...) съответно казват, че предците им са румънци, българи или гърци...

Тъй, тъй. Нациите се състоят от различни етноси... Сега да видим нещо - говорят ли гагаузите в Украйна български?

Много рядко и то по-младите, ако са от смесен произход или, ако живеят сред компактно българско население и са ходили в българско училище. Ако въпроса е дали са знаели някога(при преселването), само грамотните български гагаузи(единици), повече са знаели 2-3000 гръцки. На Балканите "рум-миллетите" са ползвали гръцкия като "лингва франка", а и поради това, че "асъл" гагаузите били до 17 век в диоцеза на гръцкия Каварненския екзарх, после Несебърска и Варнеска гръцки митрополии грамотните преселници са знаели гръцки. От началото на 19 век и до сега "лингва франка" е руския език. Обещавам, като имам време, да пиша по-обстойно за АТО Гагаузия и да ви разкажа интересни работи, но повярвайте, че повечето наши представи за словЯнофонните(шоп-миллет и тукани) и тюркофонните(гагаузи, гаджали, уруми,арнаутлар и читаци) български "преселенци" в Бесарабия и особенно в Буджака(Bucak, Ъгъла, Онгъла) са много различни от тяхното мирознание и светоглед. Ако там зададете този въпрос в някое "туканско" село, ще ви изгледат странно и след размисъл може да отговорят: " Чи утъ къф зор?" Ако вземете да им обяснявате(на Бесарабските Българи), че старите българите не са славяни по произход и Русия не е баща им, а Украйна мама им... , а още им кажете и, че в България гагаузите се имаме за баш-българи и ще изпаднат в културен шок (причините и темата е много дълга, но пиша нещо за Киевския ДУ и може да се поупражнявам )

Дали? Или това са просто гагаузи, живеещи в Уругвай? Всъщност колко са? Толква, колкото в Българево ли?

http://www.youtube.com/watch?v=_CN08jHUYCs

Ако не се шегуваш, мога да ти дам линк или просто напиши във Фейс-търсачката gagauz, по фамилия ще излязат гагаузките. Имат и люб. футболни отбори...

Аз пуснах такава тема и в моя форум, но няма много успех.Затова пуснах и тук.Интересно ми е колко е вярно,че са потомци на самия Аспарух?

Много интересен въпрос. За съжеление независимо от преданията сред гагаузи и гаджали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8B тази версия за произход от времето на Аспарух не се подържа от официалната наука/има податки при К. Иречек , П.Мутафчиев и др./, но косвено съсредоточието на прабълг. некрополи съвпада с Добруджанското деспотство и териториите населени със съвременните гагаузи в края на 18 век. В "Джагфар тарихи", т1, има податка също, но около достоверноста на този свод се спори :

• стр.22
  
  
  
  Бат-Боян вступил с осажденными в переговоры и договорился с ними о разделе Кара-Булгара. Правобережная часть бекства осталась под властью Шамбата и Атилькэсэ/Аспарух/, а левобережная досталась балтавару... Миролюбивый Бат-Боян не делал попыток выбить мятежников из Башту/Kиев/силой, ибо верно полагал, что если Тангра пожелает, то он добьется этого безединого выстрела. И действительно, через два года Шамбат умер, и Атилькэсэ, нечувствуя достаточной поддержки сакланов и анчийцев, предпочел уйти с частьюбурджан и тюркмен в Кашан. А это - чрезвычайно укрепленная область, с трехсторон окруженная реками Бурат, Сула и Аудан-су, а с четвертой - Улагскимигорами... Атилькэсэ провел здесь - в качестве бека своих булгар, местныхульчийцев и улагцев - несколько лет в полной безопасности. Только враждебные действия против него авар и союзных с ними румцев/ромеев/ заставили его покинуть эту область и уйти в Искандеровы горы. Там он образовал свое царство, которое назвал Бурджан/България/ - в память о своем прежнем владении. Его потомки, как писал сеид Якуб, приняли от тамошних ульчийцев/словени/ христианство, а вместе с ним - и ульчийский язык. А это произошло вследствие того, что попы ульчийцев проповедовали на своем языке и что булгары поселились в домах ульчийцев. Только бурджанские кук-огузы, не бросившие жизнь в поле, сохранили свой тюркменский язык...А кук-огузы были наиболее красивым племенем из тюрок, и многие из них имели, подобно синдийцам, высокий рост, волосы золотистого цвета и голубые глаза.

Въпроса е - действително ли това е измислена нация в ущърб на българската (нищо ново под слънцето) или са потомци на узи, печенеги, кумани или други преселници от тюркските народи дошли от Азия преди векове.

Не сме нация, а етност, Ако има някакви напъни, то те са измислени в съвременна Русия в ущърб на румънската нация.

Ми не знам. Де що познавам гагаузи или хора с гагаузки произход (познавам точно трима), все са си здрави и истински българи!

Ако знаеш какви бразилки и уругвайки има от гагаузки произход...

Това е малък етнос населяващ Североизточна България, на север от Варна, както и в Молдова и Украйна, където са доста повече на брой. Тяхната религия е източно православие, но произходът им е азиатски и говорят на тюркски език. По нашите земи са се заселили през Средновековието наред с узи, кумани и печенеги, като най-вероятно са потомци на част от тези племена.

За съжаление с това се изчерпва всичко, което знам за този народ населяващ и нашата страна. Ако някой има повече информация, или пък познава хора от този етнос може да даде подробности.

Познавам много гагаузи от цял свят, включително и себе си като такъв . На Балканите, където сме се "оформили" вече сме на изчезване(за червената книга), "интегрираме" се Иначе гагаузи на север от Варна има чак до устието на Дунав(местни) и после в Молдова и Украйна(преселници от края на 18 и началото на 19 век), на запад до Шумен и Силистренско, на юг до Босфора, но те са изселници от СИБ и ЮЗМ, бегълци(сургучи)15-18век: Сливенско, Ямболско, Странджанско и т.н., в т. ч. и Зихневските и Серезките. През 19 и 20 век повечето от тях мигрират в Русия, цялата Българска територия и Гърция( Нова Орестиада). Явно и там са се делели на Български и Асъл гагаузи... Значителна част в началото на 20 век емигрират в Южна Америка, както от старите земи, така и от преселниците в Русия, Южна България и Гърция. Имало е и гагаузи в ЮЗ Македония, предимно в района на Куманово и Битолско(около 7 000 в края на 20 век). Кога и как са се появили там още се изследва, но през 18 век повечето се преселват в Провадийско и Одринско, местните гагаузи са им викали "арнаутлар", вероятно защото ползват албански заемки и/или защото с тях са дошли и чисти албанци-християни и са съжителствали. До 30-те години на 19 век сведенията и родовите предания са за мирно и задружно съществуване на православните етноси, като смесените бракове не са рядкост, но поради многопластови причини и външни фактори след това започват разпри и гагаузите за пореден път се оказват между чука и наковалнята...По времето на съветския режим, тамошните гагаузи са разселени из целия СССР...като 1946-47 почти половината са унищожени с глад, студ и транспортиране в "конски" вагони и други прояви на "Сталинска любов"...Гагаузите, особенно след 1944 са тема-табу в НРБългария, като постоянно сме страдали от шаблони и профанство, както по-време на Османците от мюсюлманите, така и след средата на 18 век от християните на Балканите. Официалната българската наука приема произхода на гагаузите от наслагване и смес на различни тюркофони-христиани през11-15 век, като категорично се изключва селджукско участие от селджуците на Кайкавус, но се допуска участието на преселници от Анадола(предание има и в моя род), от района на Коня и Караман, което означава, че е възможно част от преселените в Добруджа "караманлии" и "коня-миллет" да са тюркофонни българи, гърци и арменци, които да са се "огагаузили". Иначе си битува(и в медиите), как сме си (пре)дали езика и какви долни предатели и (полу)хора сме...подклаждани и от малка група краеведи :)+арабист и тюрколог, апологети на "възродителния процес"(офицери от ДС) и ученичките им етнографки . В съвременна Гърция след началото на 20 век гагаузите са на голяма почит защото са в основата на диверсионни и разузнавателни анти-турски формирования и служби и като пострадали най-много от младотурците в Източна Тракия гръцки граждани, съответно са най-яростните "идейно" войни. Там официално се подържа тезата, че гагаузите са тюркизирана смес от пелазги, гети и елини, а битува мнението за тюркофонни понтийски, добружански и източно-тракийски "чисти"гърци(около 15 000), като поради това, че говорят балкански-гагаузки език(ISO 639-3:2007 bgx) определят гаджалите-мюсюлмани и половината от караманлиите като гагаузи(около 200 000). Официално всички те са "стари" гърци естествено, а поради привилегиите(финансиране на всякакви етно-културни бизнес начинания и други поощрителни мероприятия за интеграция) и свободата да се самоопределят, като каквито си искат, да си говорят и пеят, както си искат в бита си, те не се срамуват, че баба им не знае гръцки...и заедно с тюркофонните баби и дядовци са по-гърци от гърците В Турция са останали около 3 000 гагаузи-християни, има и около 320 000 гагаузи-мюсюлмани(според цитирания стандарт) и официалната теория е за миксотюркски(в т. ч. тюркизирани аси) с доминиращ султаноселджукско-караманлибейски елемент. В Украйна гагаузите(около 45 000) живеят предимно в Одеска област, Запорожието и Киев, учат като майчин(по норматив) литературен гагаузки език(цитирания стандарт, но с код gag), като филолозите се мъчат да го изчистят от руски думи предимно със заемки от други тюркски езици(работят в синхрон с колегите си от Гагаузия), нодори на битово ниво говорят на руски и спадат към рускоговорящата част от украинските граждани. Поради това, че никой не ги "натиска" да стават украинци и като в Гърция дори могат да извличат ползи от етническото разнообразие, с гордост се самоопределят като гагаузи, като това не им пречи да са лоялни граждани на Украйна и да са част от цялото на мултиетничната държава. Макар повечето да живеят компактно в Одеска област и на ум не им идва за автономия Официално се придържат към кипчакско-огузката(руската) теория за произхода на гагаузите, но младите учени-гагаузоведи са привърженици и на турската теза, поради обучението в турски университети. Все повече емигрират от Украйна по икономически причини, предимно в Русия и Германия. Най-особен е случая с гагаузите в Молдова(около 180 000). Там при отделянето на Молдова от СССР, започват процеси по присъединяването на Молдова към Румъния и в отговор под влиянието на СССР/Русия са създадени Гагаузия и Приднестровието. Темата за молдовските гагаузи и Гагаузия(151 000 гагаузи+10 000други) е доста обширна и независимо от това, какво ви внушават краеведи и етнографки, там е една културно-политическа провинция на РФ... Хайде стига толкова