Gloster

Защото ме попитаха само за положителните неща. Сигурност е имало през почти цялото време. Данъците са ниски,но местните феодалчета и големци взимат допълнително за себе си и това е големия проблем. ПП-нека все пак не сравняваме българския народ,който и днес има държава,с ацтеки и инки,които са загубили своята вероятно завинаги. Ако днес всички завладени от колониализма държави в Африка и америките се бяха въстановили от удара,отношението ми към колониализма,нямаше да е толкова отрицателно.

Ще си прав,ако съм казал някъде,че е добре,че българите са били част от Османската империя. Ама не съм го казал.Казах че има и положителни неща. Ми то в колониализма има също положителни неща.

Основния проблем в тази държава са местните големци и феодалчета. Те самите не спазват законите на държавата. Ама искат допълнителни данъци от раята за себе си. Почти всички кръвнини при потушаването на българските въстания са вършени от тях,а не от централната власт. Тука включвам и черкезите и всякаква такава сбирщина.

Е самите османци не са искали ние да се освобождаваме никога. Така че ако си представим,че винаги ще бъдем част от една османска империя,трябва да гледаме само нашето положение в нея. Иначе аз не отричам,че османското владичество е като цяло отрицателно за българския народ. Но не може да няма и нещо положително-част сме от световна империя до около 1750. Иначе любими са ми индианските държави,не африканските. И въпреки,че завладяването им от европейците за тях е катастрофа,отново може би има нещо мъничко и положително.....ама много малко.

Това са положителни черти,ако гледаме единствено положението на българите в империята.Особенно периода преди 19 век,защото след това империята навлиза в огромна криза и упадък. Какво се случва след освобождението е друго нещо. Религиозната дискриминация не е по-страшна от националната поне в българската история.

Сигурност,огромен пазар,липса на вътрешни етнически конфликти. Също така данъците не са високи(макар,че тук злоупотребява чиновничеството и разни местни "големци"). И на практика нямаме национална,а само религиозна дискриминация. Българите,които са приели исляма(а може да го приемеш само на думи) не са дискриминирани по-никакъв начин.

Бронзовите фигури от Нри също са от 9 век. А Нри е сравнително близо до Бенин.

Да точно. Трябва безпристрастен поглед върху този период от историята. Аман от пропаганда.И наша(пълно отричане на всичко положително в Османската империя),и турска(нереално идеализиране). За жалост това е още трудно... Историята не трябва да се пише от националисти.

Има ли качествена история на Османската империя написана от българин? В последно време търся такава,но по-добре да е от чужденец.

Първия император на Бенин-Евуаре(1440-1473). част 2. Когато принц Огун тръгнал обратно към Бенин,той премахнал "заразен трън" от лапата на един лъв и като благодарност лъвът му дал магически талисман,който можел да реши всеки проблем в целия свят. Когато пристигнал в Бенин,той бил изненадан от бедноста на хората. В същото време бил устроен парад за неговия брат Уваифиокун. Принц Огун се ядосал и използвал талисмана,за да запали голяма част от градът. След това бръкнал в магическата си чанта и извадил от нея лък с отровна стрела,използвайки я за да убие брат си. След убийството на краля,настъпила анархия и Огун успял да се скрие с роб на име Едо,който се грижел за него,когато бил малък и го разпознал веднага. Бившите поддръжници на брат му,нахлули в къщата на Едо и го убили,опитвайки се да открият Огун. Огун успял да избяга от къщата и събрал неговите привърженици. Според друга версия,когато се върнал в Бенин,Огун бил скрит от важен вожд,който го скрил,но след това го издал на брат му. Главния роб на вожда,наречен Едо помогнал на принца да избяга. Виждат се сходставата между двете легенди.

Да. С изключение на Нри,където робство няма,тъй като е забранено от религията им.

Това присъства в историята на всички народи. Дори първите царе на Рим са легендарни. Не можем да се въздържаме от легендите в историята на никой народ. Първите фараони също са легендарни и т.н. Аз винаги отбелязвам кое е легенда и кое не е. Цялата история на инките и ацтеките се е запазила по-този начин. Тя е записана чак през 16 век.

Първия император на Бенин-Евуаре(1440-1473). Част 1 Преди Евуаре,кралете на Бенин са били с ограничена власт,тъй като "узама"-група от наследствени вождове. Узама след смъртта на един крал,избирали нов и имали силата да ограничават властта на избрания(дотогава Бенин не е наследствена монархия) Животът на Евуаре,преди да стане владетел е отбелязан в няколко различни устни предания,но неговото родословие и начина по-който се издига е спорен. Главната легенда започва с това,че Евуаре е бил най-големия син на Охен. В същата легенда Евуаре е наречен принц Огун. Смъртта на Охен била загадъчна,узама избрали неговия млад брат Уваифиокун(младия брат на Огун) за крал и пратили в изгнание принц Огун. Това станала през 1434. Огун започнал да пътува през целия регион,като посетил много различни племена. Тук се прави контраст с изгнанието на легендарния Екаладерхан и някой историци предполагат,че е възможно да се е търсила целенасочено връзка. Според друга легенда пък Огун и брат му Уваифиокун били заедно изгонени,но Уваифиокун се завърнал и излъгал узама да го обявят за крал,но не направил нищо за брат си. Според друга популярна легенда,докато принц Огун бил в изгнание той извършил услуга на един дух от джунглата,а духът го наградил с вълшебна чанта наречена "Агбавбоко". Нямало значение какво Огун слагал в чантата,когато искал бръкнел в нея,можел да извади каквото си пожелае. Докато пътувал той събирал още магически и билкови познания. Веднъж заспал под свещенното дърво "улоко" и дървото му казало да се върне в Бенин и да си поиска трона. Ето това дърво- http://en.wikipedia.org/wiki/Iroko

Аз за всяка от тях ще пусна превод по-късно. Тукулурската империя ми е личен фаворит още от дете.

Исторически времена-част 1 Първия исторически владетел бил Евека Първи(1180-1246). Въпреки че бил пряк потомък на Екаладерхан,той е възприеман като първия владетел от нова династия-бил сложен край на ерата на "Огисо". Също така Евека Първи променил името на региона,където управлявал-от "Игодомигодо" на "Едо". Други неща не са известни за дългото му управление. За първите 11 исторически владетели се знае много малко. Може да се въстановят по-устните легенди,обаче годините им на управление. Пускам списък. Eweka I (1180–1246) Uwuakhuahen (1246–1250) Henmihen (1250–1260) Ewedo (1260–1274) Oguola (1274–1287) Edoni (1287–1292) Udagbedo (1292–1329) Ohen (1329–1366) Egbeka (1366–1397) Orobiru (1397–1434) Uwaifiokun (1434–1440)

Ами те са устни легенди-всеки народ има такива. Там се пази историята на дадения народ или дори племе и то доста подробно. Колонизаторите попринцип малко се интересуват от тези неща и ако мине някой изследовател ги записва. Това може да стане 5,20 или 60 години след колонизирането.

Не,по добре да се направи нова тема за колониализма. Да ги обсъждаме там тези работи,щото не тук е мястото.

Не съм го отричал никога. Тази тема е само за държавите,не е за колониализма като цяло.

Преди да продължа към историческото време,трябва да се каже,че последната легенда е много важна. "След още няколко години той напуснал и Ифе,като заминал този път за Ойо,където също имал син-Ажака. Ажака станал пък първия Алафин(владетел) на Ойо. Оранмиян бил баща и на Евека Първи-първият исторически владетел на Бенин." Ойо и Бенин са различни африкански държави,а с тази легенда(дори да приемем,че не е истина,а е възможно и да е) се търси общ произход на тяхните владетели.Това е много интересно.

Легендарни времена-част 2 Когато Екаладерхан пристигнал в Ифе,си сменил името на "Изодува"(на родния му език това означавало "аз съм избрал пътя на просперитета"),бил приет от племето за владетел и станал "Велик Одудува" или "Велик Йоруба". След време починал баща му,последния Огисо.Група от бенински благородници ръководени от вождът Олиха пристигнали в Ифе,молейки изгонения Екаладерхан да се върне,за да поеме властта и да стане новия Огисо. Той им отвърнал,че не е възможно владетел да напусне страната си,но понеже имал седем сина-ще каже на един от тях да се върне и да стане крал. Много Йоруба,обаче приемали "Великия Одудува" не като човек,а като бог или мистериозен дух на принц идващ от изток. Това дало легитимация на Екаладерхан,тъй като той също идвал от изток. Екаладерхан изпратил сина си Оранмиян в Бенин. За него било построен специален дворец от "старите" в Усама и той станал владетел. Скоро след това се оженил за красива девица-Еринмвинде,дъщеря на деветия Оногие на Его(аристократична титла) и имал син от нея. След няколко години той извикал народът на Бенин,на нещо като събор,където обявил,че се отказва от властта,защото страната е разединена. Също така обявил,че само дете,родено и обучено в "изкуствата и мистериите" е достойно да управлява хората. Засега обаче за крал бил обявен единствения му син. Оранмиян се завърнал в родното си място-Ифе. След още няколко години той напуснал и Ифе,като заминал този път за Ойо,където също имал син-Ажака. Ажака станал пък първия Алафин(владетел) на Ойо. Оранмиян бил баща и на Евека Първи-първият исторически владетел на Бенин.

Тази държава не мога да я пусна при останалите.Просто заслужава отделна тема. Това е цивилизация развивала се дълго без европейско или мюсюлманско влияние. В поредица от части,ще преведа историята й. Империята Бенин(1440-1897) e предколониална африканска държава намирала се на територията на днешна Нигерия.Няма дирекна връзка с днешната държава Бенин. 1.Легендарни времена Империята Бенин е основана от народа Едо. Според легендите първоначално Едо са били управлявани от "Огисо",което значи "Кралете на небето". Огисо наричали тяхната земя "Игодомигодо". Първия "Огисо" бил Игодо,който си спечелил популярност,като добър владетел. След дълго управление Игидо починал и бил наследен от Ере-неговия първороден син. След смъртта на Ере,"страната" е била управлявана от няколко принца и принцеси-Орире,Акхуанкхуан,Екпигхо,Ориа,Емосе,Орхорхо,Ориагба,Одолигие,Ува,Хенненден,Обиове,Аригхо и Оводо. От тях две Емосе и Орхорхо бяха жени. Според легендите е имало тридесет и един Огисос,но само тези имена са известни днес. Историците имат съмнения дали тези личности,наистина са съществували. Имената им са свързани с митични и страшни приказки. Ако всички легендарни "Огисо" са исторически,то историята на Бенин може да се проследи назад до 8 век. През 12 век избухнала борба за власт между принцът Екаладерхан,син на последният легендарен Огисо и неговия чичо. Екаладерхан отишъл при оракула,за да му предскаже бъдещето-оракулът трябвало да не му казва какво е видял,а да прати съобщението на баща му,който бил Огисо(крал). Една от кралиците обаче променила съобщението и Екаладерхан бил пратен в изгнание. Но той бил велик войн и обичан сред населението. След като напуснал Бенин се отправил към земите на народът Йоруба. В това време според легендата,оракулът на племето Ифе(част от Йоруба)-Ифа казал,че от горите ще дойде мъж,който ще ги управлява.

Baron J. de Baye - The Industrial Arts of the Anglo-Saxons. Sonnenschein, London. http://openlibrary.org/books/OL7137082M/The_industrial_arts_of_the_Anglo-Saxons

Моето мнение за последните три.Моля който не е съгласен,да обяви аргументите си. Багуирми-държава.Покрива всички изисквания,посочени в началото на темата. Каффа-протодържава,но развита и добре организирана.Няма писменост,но има много забележително устройство. Също така на нейната територия е интересно,че е построена църква. Империята Конг-държава и дори империя.Има писменост,значителна територия,разделение между град и село,търговци,обхваща няколко етнически групи,строели са се джамии.

Ти знаеш ли колко от изворите за тези образувания са устни? В тези книги,на които съм пуснал заглавията има подробности,за това кой е събирал данните,но нито една от тях я няма онлайн. А писмените извори са неоткриваеми в интернет поне на английски или руски,а вероятно и на друг език. А и да ги открия след нереално продължително търсене,пак няма полза,защото едва ли някой в форума ще може да преведе нещо. Това не значи,че това което съм превел не е вярно.

Малко е досадно,но и този път ще пусна и източниците. Ако няма нужда,кажете да не го правя в бъдеще. ^ a b c Izard, M. (1992). "From the Niger to the Volta". In Ogot, B.A.. Africa from the Sixteenth to the Eighteenth Century. Paris: UNESCO. ^ a b c d e f g h i j k l Şaul, Mahir (1998). "The War Houses of the Watara in West Africa". International Journal of African Historical Studies 31 (3): 537-570. ^ a b c d e Cornevin, R. (1986). The Encyclopedia of Islam. Leiden, the Netherlands: E.J. Brill. pp. 252-253. ^ a b Launay, Robert (1988). "Warriors and Traders. The Political Organization of a West African Chiefdom". Cahiers d'Études Africaines 28 (111/112): 355-373. ^ a b c d e f g h Azarya, Victor (1988). "Jihads and the Dyula State in West Africa". The Early State in African Perspective. Leiden, Netherlands: E.J. Brill. pp. 60-97. ^ a b c Perinbam, B. Marie (1988). "The Political Organization of Traditional Gold Mining: The Western Loby, c. 1850 to c. 1910". The Journal of African History 29 (3): 437-462. ^ Keane, Augustus Henry (1907). Stanford's Compendium of Geography and travel (Vol I. North Africa ed.). London: Edward Stanford.