Stefan Iv

Душко, това което си писал са фантазии. Божидар Димитров не е учен, а директор на НИМ и приятел на когото трябва, за да е на този пост. Така че не е здравословно да се позоваваш на него. Каква е била езическата религия или религии на населението от Долния Дунав през VІІ-ІХ в. Божа работа. Никой не може да ти каже нищо. Обяснения много, но всички се позовават на творческата фантазия на автора им.Името Тангра не е зафиксирано в нито един паметник. То е измислено от Веселин Бешевлиев при едно фантастично разчитане на почти унищожен надпис.

Преди 6 часа, Du6ko said:

Православието е безнадеждно остаряло особенно руското. Папа Франциск призова да поискаме прошка от гейовете заради католическите и християнски преследвания на хомосексуалисти в миналото.  

От това, което си написал излиза че православието е по-свястното от двете християнски течения. След като папата ще иска прошка от гейовете, това означава че католицизмът дотолкова е загнил че не може да прикрие с нищо либералното зловоние.

Преди 2 минути, kall said:

Изпадаш в противоречие със собствените си твърдения, да не говорим, че книжката, която си дал, подкрепя по-скоро моята теза( иначе е хубаво и сериозно книжлето). 

Както винаги празни приказки, но това не е новина. Книжката е пропагандна и естествено пише това което ти трябва да мислиш. Там пишеше за данните на комисията по лагерите. Естествено и фантастичните данни на "свидетели" и те са описани прилежно.Спор няма.

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Терорът е масов. Не случайно споменах думите пропаганда, цензура, а сега добавям и забраната да изразяваш мнение. Това е масов интелектуален, психически терор. Въдворяването и чистенето спадат към категорията физически терор. Не се наемам да правя изводи от кой вид терор - психическият или физическият повече боли.

Както никой не пита възрастните хора кой вид грип ще ни връхлети напролет, какъв да бъде лихвеният процент на банките, кога ще избухне свръхновата Х и т.н., защото те не са компетентни; така никой да не ги пита кога в БГ се е живяло най-добре, защото те не са компетентни. За това ще се произнесе и вече се е произнесла съответната хуманитарна наука, а не възрастните хора. Самият факт, че са възрастни и  са живели тогава не ги прави компетентни.

Възрастните хора да помислят малко за своите деца и внуци, които не искат комунизъм и не знаят изобщо какво е това. Противоречието е, че уж възрастният живее за своите деца и внуци, но всъщност електорално носталгично захранва старата номенклатура, която краде и вече окраде бъдещето на неговите внуци, а преди това окраде неговата пенсия и т.н.

Разбира се обичайните пропагандни шаблони, тъй присъщи на хора, които и понятие си нямат от това, което коминтират. . Защо тогава германците непосредствено след войната казват че национал-социализма не е лош по принцип, като се изключат някои грешки. При това не става въпрос за пенсионери-носталгици. Очевадно е че става въпрос за нещо съвсем друго, но трябва ниво за да се разбере. За това се разбира и от малцина, както си пролича в дискусията.

Преди 5 часа, Joro-01 said:

Тука и на тебе ли да обяснявам защо възрастните хора страдат от носталгия по онова време... Човек асоциира времето с най-хубавите си години, затова. Няма противоречие, в човешката природа си е.

 

Ще трябва да се разочаловам че това са глупости.

Преди 5 часа, Incorrectus said:

Не колко процента от населението, а колко процента от по-будните, да не кажа по-интелигентните, са това. Със сигурност са 100 процента. Ясно е, че никоя диктатура не вкарва в лагери своите послушници, вкарва инакомислещите. Те да се броят.

Има точни данни за осъдените от Народния съд. Няма точни данни, но има документи, които разрешават да се чисти наред всичко вражеско, разбирай инакомислещо, преди откриването на заседанията на Народния съд. Ами ако в периода 1944-1945г. са изчистени и въдворени всички "врагове на народа", до 1962г. откъде да се появят нови, та и тях да чистите, Stefan Lv? Те тогава са били подрастващи на 17 години. Пък и така ли за едно десетилетие се създава интелигенция, в условията на тотална пропаганда, цензура, милиционерщина?!

Така е , но въпросът е съвсем друг. Никой не отрича че тоталитарните системи  използват репресии. Използват ги, но само към определени малки групи от населението, които смятат за свои врагове. Репресиите обаче не са основен инструмент за въздействие върху населението, както твърди либералната групичка. С други думи няма масов терор. Даже се получава точно обратното при първото поколение подкрепата за системата е най-голяма. Например непосредствено след ВСВ са правени анкети сред населението в Германия за оценката му за национал-социализма. Болшинството отговаря че системата е хубава само дето не е трябвало да се допуснат някои грешки. Кои са най-големите носталгици по социализма в БГ, ами точно възрастните хора, чиято по-голяма част от живота е минал по това време. Е добре де, ама нали уж било много лошо? Получава се противоречие, за което винаги се мълчи. Разбира се в този форум няма как да се получи сериозна дискусия. Винаги се намират едни, на не казва какви, които ...... всичко 

Преди 4 часа, kall said:

Да, отново данни без източник.... Защо просто не си признаеш, че не можеш да подкрепиш твърденията си със сериозни доказателства и да се приключва?

Това малък източник ли е. Това че ти нищо не знаеш е отделен въпрос. Аз досега не съм забелязал да цитираш нещо. Можеш да попрочетеш това, ако искаш да се ограмотиш по темата Todorov, Tzvetan и др. Voices from the Gulag: Life and Death in Communist Bulgaria. University Park, PA, Penn State Press, 1999. с. 38 – 42

Ами подхождай научно, защо не го правиш.Освен общи приказки и пропагандни шаблони друго няма при теб.  Цифрите не са от изследавния, дето никой не ги е вижадл. Това са си  дани на създадената през 1990 Комисия по лагерите. Това че ти нищо не занеш е отделен въпрос, но ние си го знаем.. Ще кажеш ама много са малко. Ами ето ти още данни . Например през 1952 според справка на вътрешния министър до Вълко Червенков общия брой на въдворените в лагерите е 2 323 човека.

Преди 10 часа, Евристей said:

Stefan Iv  с този термин  "софийски елит"  търсиш оригиналност, но не и достоверност. Тоест нищо общо с истината. Сигурно превес трябваше да вземе провинциалният, който е по кален и по-близо до реалността ? Явно си последовател на Мутафчиев с неговите теории за изнежената, корумпирана столична чиновническа върхушка и провинциалната малоазийската темна аристокрация . Бедите за държавата идват от първите, а вторите спасяват доколкото могат поразиите им...

Терминът не търси оригиналност, нито пък е в синхрон с теориите на Мутафчиев. По произход този елит не е от София, от провинцията е, марак че голяма разлика между двете, както тогава, така и сега няма. Това са общо взето едни случайно издигнали се ориенталци с мания за някаква значимост. Та термина "български елит" не ми приляга, макар че те релано са такива, заради техния примитивизъм.

Преди 14 часа, Warlord said:

Викаш да направят справка с бъдещия ни учебник по история кога ще е следващата война и да си направят разчетите за нея?  Никой не е предполагал, че ще има война за основно преразпределение на света, по-скоро у хората тогава е преобладавало впечатлението, че балансът между Великите сили и положението в Европа все повече се затвърждават и който дръзне да ги разклати ще бъде жестоко наказан. Възможността, която се удава след Итало-турската война я считат за невероятен шанс паднал от небето, който не трябва да се пропуска и затова бързо и нескопосано се подготвя всичко.
А за мераците на сърбите и гърците към Македония би трябвало да е било пределно ясно в парламента - известно е било, че е имало периодични сблъсъци на нашите чети със сръбски и гръцки такива. Само невероятен наивник би допуснал, че ще се съгласят на това, което им предлагаме ние.

Хайде хайде. Всички са се готвили за бъдещата война. Ясно е било че ще има някакъв европейски конфликт. Вярно никой не е предполагал че ще бъде чак толкова голям, колкото става, но всички са си правили разчети. Сърбите неслучайно са бързали с Балканските войни, въпреки че Русия, която е създателката и покровителката на Балканския съюз е била категорично против.  Ако четем спомените на ген. Димитър Азманов, който е военен аташе в Сърбия през 1914 г. той съвсем в прав текст го пише че в България сърбите и техните интереси са били terra incognita. Това едва ли е емоционално изказване, защото то обяснавя много точно крайно наивното ни  отношението към сърбите и гърците.Същото е било и отношението спрямо Русия. Нали Данев казва "аз с Русия политика не правя". Както и да го въртим това е един крайно примитивен елит, който няма как да направи нещо смислено.

Преди 11 часа, kall said:

Да смятам ли от този изблик, че не можеш да дадеш адекватен и подкрепен със сериозни доказателства отговор?

Нещо не си разбрал или по-скоро си приел желаното за реалност. Няма никакви изблици. Може и други имена да посоча- Константин Муравиев, ген.Никола Недев, Стойчо Мушанов, проф.Петко Стоянов дори Леа Иванова.  А иначе за общия брой на затворените в лагерите се оказа че е имало някакъв опит проучване, на мащабите на преминалите през тях, но както и в руския случай цифрите се оказали толкова нелицеприятни, че повече никой не го е цитирал. Общо за периода 1944-1962 през лагерите са преминали чисто и просто ок. 17 000 човека. В цифрата са включени и криминалните. Няма нужда да смятаме, колко процента от населението е това. 

On 18.06.2016 г. at 0:15, КГ125 said:

Че то от сръбска страна е същата работа. Действията им не са адекватни, ами просто са безскруполни. Сдушват се баш като разбойници, защото са в периферията и няма отде да ръфат = наоколо им все велики сили, а БГ една и сама. 

И като сме седнали да се вайкаме, че България все ходела с някоя велика сила. Ами какво ще прави иначе? Тия ще я изядат съседите. И като се оказва Русия негодна за мисията си да обедини славяните и да защити България - остават немците. 

Защото, ако съседите на България можеха по най-естествен начин да се съюзят помежду си, България нямаше как да се съюзи с някого от тях поотделно. Самата география го налага това противостояние. 

 

Ако софийският елит си беше направил труда да се поинтересува от сърбите щеше да знае, че за Сърбия Македония е жизненоважна и нямаше да се впуска в авантюрата Балканска война. А ако се беше впуснал, нямаше да оставя 7 Рилска дивизия да е под сръбско командване в началото на войната. А съюзниците разбойници се съюзиха срещу България не зада има от къде да ръфат, а защото софийският елит се самозабрави и започна с претенциите си срещу тях. А можеха чисто и просто да теглят границите по демаркационната линия и да чакат следващата война.

Преди 4 часа, Galahad said:

И кога през соца се е пускало такова нереволюционно стихотворение преди да умре Брежнев? В смисъл някой да се жали от социалистическия живот, а не да пуснат стихотворението на Ботев, че през турско е било лошо. Да напомня, че тогава имаше художествен стил социалстически реализъм - героят трябваше да е доволен от настоящето и оптимистично настроен за светлото комунистическо бъдеще. Романът Тютюн е доста показателен какво може да се случи, ако "принципите на стила" не са спазени - наложило се е направо да бъде пренаписан. 1985г. беше времето когато БКП правеше опозиция и бизнесмени с онези куфарчета. Така Блага Димитрова дето се беше съдрала да възхвалява Партията, Димитров и Ленин стана новоизпечена дисидентка. Както и Желю от преподавател но научен комунизъм беше набързо изкаран философ.

След 10 ноември 1989г. видяхме как дори Тодор Живков беше изключен от Партията. Ама докато беше жив Брежнев що не пратиха Тато в пенсия?

Нещата се прости - репресиите са в началото, защото хората са направили своите публикации и са известни в обществото като потенциални лидери на антикомунистическата съпротива. След това просто не могат да публикуват нищо, тъй че нови просто няма. По-точно не са известни. Дори някой да разлепи нещо всичко си остава на местно ниво. В епохата на перестройката кадри на Партията се преквалифицираха в демократи и им се фабрикуваше либерално минало. Ама такова, което да излезе наяве в бъдеще. Например акристихът повечето хора не са го забелязали, но когато дойде светлата дата той може да бъде посочен и човекът да излезе борец срещу комунизма и живковизма.

С конспиративните теории виждам си на ти. А между впорчем във въпросното стихотворение на Ботев никъде не се говори за турци.

Преди 4 часа, kall said:

Само?

Пълен списък ли искаш? Защото и аз мога да искам и тогава ще трябва да си гризеш ноктите

Преди 5 часа, kall said:

Някакви конкретни примери? Или само ще си лафим ей така по "доброто старо и консервативно време".

Примерно Димитър Талев

Преди 13 часа, vvarbanov said:

Stefan Iv, пиша така за да могат да ме разберат и глупаците, но явно полза няма.Казваш "Акобяха избили всички до крак, то тези в концлагерите какви ще са?" Ами в концлагерите не ги вкарват убити, там някои ги пребиват, а други убиват.Ама чакай сега, ти да не мислиш че в лагерите пращат болните и пребити от капитализма, а там ги  лекуват, възстановяват ги със социализъм ,цитати на Ленин и ги изписват живи,здрави да строят комунизма? 

Пишеш така, защото толкова разбираш. Не знам дали ди забелязал, но от вкараните в лагерите интелигенти, политици, военни почти всички излизат живи. Явно целта не ще да е била да ги избият. Очевадно стана че либералчетата за пореден път се присъединихте към отбора на незнаещите и се надпреварвате да пишете фантасмагории.

On 13.06.2016 г. at 23:40, vvarbanov said:

Така де, през комунизма несъгласните са поизбити до крак.Тотално са унищожени и  пребити инакомислещите.Трябва да правиш разлика едно е да се случи на няколко души, съвсем друго да се случи на всички.

Едно е да кажеш някоя глупост, съвсем друго е да приказваш само глупости.

Я кажи кой от писателите остана и написа някаква критика за социализма от 60 до 89 година?

Пак пишеш глупости. Акобяха избили всички до крак, то тези в концлагерите какви ще са?

On 13.06.2016 г. at 21:47, Galahad said:

Както винаги самоуверено и напълно невярно. В Цариград се издава в. "Гайда" и там е първото публикувано стихотворение на Ботев - "Майце си".

А като толкова знаеш кажи в кой наш вестник от комунизма е публикувано нещо подобно?!?

Както винаги ни доказваш, че си вечно неподготвен. Явно не си чел стихотворението "Майце си", защото ако то беше  щеше да знаеш че в него няма нищо революционно. А що се отнася до соца, сега се сещам за в. Пулс бр.10 /1985 имаше публикувано стихотворение, с акростих "Долу Тодор Живков".

Преди 14 часа, resavsky said:

Фердинанд сам се обградил с такива фигури като Данев и Гешов.Един Димитър Петков /да не говорим за Стамболов/ никога не би направил подобен водопад от глупости.Иначе Михаил Савов се достоен военен и патриот и не бих го сложил на една плоскост с Данев и Гешов.

Фердинанд не се е обградил сам. Това е бил българския политически елит. Какво е можел да направи,  да си внесе политици. Димитър Петков, Констанстин Стоилов, Малинов и т.н. с нищо не се отличава от останалите. Това са хора с ориенталско провинциално мислене, правещи се на европейци. Това са тарикати на дребно, за които единственото благо е как да си напълнят джобчетата. Няма грам държавническо мислене. Михаил Савов и той е от същото тесто. Изнудва Фердинанд за 16 юни и на 18 връща войските, с което проваля целия замисъл на войната. Това може да го направи само един глупак. Стамболов е в много отношения митологизиран персонаж. Всъщност неадекватната политика на руснаците го правят насила герой. Но все пак има  виждане за развитието на страната. Той и до някъде Петко Каравелов са единствените. След тях няма нищо. И всико това е съвсем естествен процес. Късното ни освобождение забавя изграждането на политически елит. Не можеш да очакваш от ориенталци първо поколение с обувки да бъдат държавници. Чудеса не се случват. Сърбия и Гърция тъй като са се освободили по-рано имат историческот време да има елит в началото на ХХ в. За това техните действия са далеч по-адекватни от тези на софийската паплач

http://librev.com/index.php/prospects-bulgaria-publisher/2994-1915

Преди 4 минути, makebulgar said:

Поредната заблуда. Правени били някакви изследвания, резултатите били страшни за не-социалистите, и съответно те ги погребали, тоест аргументи за твърдението нито стефан, нито друг социалист не може да даде! В България пък пак според теорията на конспирацията страха направил така, че данни да няма! Всичко това си е поредната логическа заблуда, която трябва да служи за аргумент. В случая се използва термина "сериозни изследвания", които трябва да придаде авторитет на думите. Позоваването на авторитет, който може да не е никакъв авторитет, и даже вобще може да не е съществувал си е логическа заблуда. В тоя ред на мисли има много "сериозни изследвания", които доказват, че нацистите са били кротки агънца, че земята е плоска, че е нямало инквизиция, че извънземните кацат всеки ден, и т.н. Ако аргументите на любителите на комунизма са псевдонаучни изследвания, то те не са аргументи!

Ако обичаш недей да спамиш. Като не можеш да напишеш нещо смислено не замърсявай форума.

Преди 2 минути, Galahad said:

Така погледнато Османската империя ще трябва да е била образцова демократична държава, в която човешките права са се зачитали според всички прищевки на БХК - пеели са се песни за цар Иван Шишман, разпространяван е Царственикът (печатна сглоба на Спиридоновата и Паисиевата история), разпространявали са се песните на Чинтулов, стихотворенията на Ботев, Каравелов и Стамболов. Не че Османската империя не е била по-свободна държава от комунистическа България, ама това, че е можело по-свободно да се разпространява и дори публикуват разни неща не означава, че по същество не е тиранична държава.

Пак не позна. Царственикът, стихотворенията на Ботев, Каравелов и Стамболов не са печатани в империята. Това за радпространението е друга тема. То и при социализма се разпространяваха разни неща. Измисли нещо друго.

Преди 5 минути, makebulgar said:

 Така е, не всички. Оцелели са само тия които са приели религията на комунизма!

Причините за репресиите за най-различни, включително и лични. Никой не е станал член на БКП все пак.

Преди 24 минути, vvarbanov said:

До 60-те несъгласните писатели, журналисти и ........,бяха поизбити, а други пребити в лагерите.

То и по времето на приказното Трето царство също се е случвало да има поизбити журналисти и поети.

Преди 9 минути, makebulgar said:

А най-голямата вреда на комунистическата диктатура са избитите офицери, които автоматично са обявявани за фашисти и им е теглен куршума. Избити са били. Концлагери е нямало за тях, а директно куршум в главата. Ако някой соц-любител тук има желание мога да го запозная с наследници на такива офицери, та с тях да поспори кой и защо е убил бащите и дядовците им, и да им обяснява комунистическите идеали!

Ето ти форма на манипулация. Имало убити офицели. Имало е спор няма, но големият въпрос е колко са били. Защото пък аз познавах царски офицери, които не са били репресирани след 1944 т. Не всички са били репресирани, не всички.