svetogor

Виж сега по неква ирония на съдбата си пишеш с дипломиран математик но това е без значение понеже елементарно се опитваш да формализираш самоопределението. Няма как да стане. Никакъв жалон не ти требе бе драги - има си графа народност и там всеки грамотен си пише какъв е. По някакъв непонятен само за тебе механизъм извън малкия процент патология/глупост огромния процент си я отбелязва народността. Какво не разбираш та трябва да ти обяснявам като на олигофрен? И да синът на емигриралия ми брат няма да е българин, той вече не е и по паспорт и роден език.Ти като не искаш да имаш нищо общо с други българи емигрирай в любимата си Гърция и се успокой все пак самоопределение, самоопределение но обикновенно се определяш като майка си и баща си ако те се самоопределят еднакво. И макар българския да ми е бил винаги нелюбим предмет все пак си мисля, че се пише Усъвършенствам:-) П.с. И без предлог в "уча се на български" - можеш да кажеш "уча български" макар и да е някак си тъпо ако ти е роден до сега да не си го научил.

А, то България е съществувала но това не пречи да има БТЦРК. Айде без такива евтини фишеци.И когато македонските партизани били уж карани да се бият за освобождението на Югославия те що не викат "Да освободим софия" ми "сакаме си солун".Хайде стига евтина пропаганда -регионалния сепаратизъм си е съществувал още тогава.Тя една политика не може да стъпи в празното -трябва и почва. И да сърбизацията не успя. Успя македонизацията.И стига с това ВМРО -те го резултата и от предишните и от сегашното. На моменти е за обединение с България. На моменти за друга държава.За това му свиват сърмите военните. Ква българщина е запазило? Точно никаква. Сегашното хептен. Щото и то е автономистко по същността си, а не толкова сърбоманско.Кръсте мисирков може всякакъв да е но неговото стана, а вашето не стана.И все гледаш да обвиниш я сърби, я руснаци, а най-големите каши си ги забъркват самите македонци. И преди и сега. Всъщност това си е българска черта на кривата ракета космоса да и пречи.

Кое му е обективното в това дали две девойки се казват Христина или Тамара? И предполагам ще се съгласите, че не е и налудно? Или къде е обективното в късите и дългите женски прически? Или и те са налудни според вас? Май от опит сте запознат с лудниците по-отблизо. Народ да дефинирам? Ти още малко ше ме накараш да дефинирам и баща и майка. Народ в смисъла не на група от хора, а по-скоро на народност е група от хора с еднакво чувство за принадлежност към даден народ. Виж сега почваш да ме нервиш. гърците са подло, мизерно, съскащо племе което не пие гроздова и сливова и други плодови ракии ,а некво смрадливо узо. Гъркините без асимилираните българки са тлъсти, мазни и най-вече грозни създания.гърците без асимилираните българи и албанци са цигановидни в муцуната и някак си също мазни.Нищо няма повече да ти дефинирам. Иди и научи и български освен любимия си гръцки.

Може да дава каквато си искаш основа но е придобило повече гражданственост и се употребява и в законите "български гражданин", а под националност се разбира от каква народност е човека т.е. дали е българин, циганин или турчин и т.н. Да бе точно и само заради езика българите и гърците са отделни народи. Че то даже кимането с глава за да и не е наобратно. Както и да е знам ги тия гъркомански изпълнения и няма да ги коментирам:-)

В България важи само гражданският брак, имам чувството, че си мислите, че живеем през ранното средновековие.Има доста атеисти или слабо вярващи на обредно ниво само. Ами виждам, че се опитвате да четете библията като дявола нарочно избирайки едно неадекватно поведение за субективно, а едно адекватно за обективно.Факт е обаче и друго -освен малкия брой или патология или чиста глупост огромния брой нормални хора по света знаят и не крият своята народност.Колкото до понятието нация то при нас не е добило гражданственост. Но съвсем същото значение има български гражданин.Пред мен стои задачата да ви задам за втори път въпроса каква е разликата между народ и етнос? Освен ако не е въпрос на гъркоманско предпочитание естествено.

Къде си видял мои идеи за братство и единство? Само в собственото си ограничено от стереотипи въображение. Да точно както ти ревеш за българския произход на повечето македонци точно така аз смятам, че самите българи са предимно славяни и по заварено от прабългарите население и по самото прабългарско население.Ти си кръсти столиците Преслав и Плиска пък после иди ме убеждавай в алтайския си произход и си загуби езика за няма и 100 години уж управляващ и многоброен народ. Е няма как да стане. Има как да стане и става. Да си се самоопределят както искат. А иди ти насила го убеждавай, че не е такъв за какъвто се мисли. Стига да не е някое куку, а да са повече дори в рамките на едно село и боя ти е в кърпа вързан. Да си мечтаят за квото си искат. Суверенна страна са, слабо ме интересуват извън факта, че са ни съседи и ако те са зле то и нашите крайгранични селища също ще са зле щото един вид се изолират от едната страна и вместо на магистрала стават на забутан селски път.Трябвало натиск над сърбоманския елит - ми ние не ги признаваме като народ и език -де факто не признаваме огромното мнозинство и го натискаме цялото и го тласкаме в ръцете на сърбоманския елит. Щото той им признава факта на самоопределението и езика.Колкото до езика, ай ако обичаш аз съм с роден западен диалект да не ми обясняваш това онова щото няма да се впусна да ти обяснявам нищо за шуменските или сливенски меканици- едно е сигурно никога няма да се науча да ги говоря без западен акцент:-) Занчи ти си поредното мйекащо момченце дето ще ми обяснява на мене с родния западен диалект колко ми е близък македонския? Па а запри се, че се излагаш, не стига, че още ме е яд, че това мяучене стана книжовен език щото вие нямаше къде да избягате и кой да ви асимилира,а трябваше западен диалект да е в основата на езика. То поне добре, че направиха бързо-бързо поне софия столица, че иначе...Както и да е извинявам се за лиричното отклонение:-) България трябва да престане един път завинаги да се меси в работите на Македония, ще държим на доказаните исторически истини, няма да признаваме македонско малцинство и до тука. Рано или късно ще трябва да им признаем и правото на самоопределение и езика.

Употребявам понятието народ щото е българска дума за да не употребявам гърцизми понеже по една или друга причина съм българин по народност. Та каква е разликата между етнос и народ/народност? Какви обективни критерии - извън хората т.е. субектите не съществуват народи, а биологични единици.Иначе субективно те си имат свободна воля и са минали първобитно-общинния строй та всеки може да каже какъв се чувства.Да има опасност от известен волунтаризъм или ирония или дори майтап но огромния процент хора си знаят какви са и в крайна сметка ако не веднага другите ги приемат като такива.Та както и да го въртим и сучем в началото и в края е ..самоопределението.То това е почти чувство, вяра и емоция повече отколкото нещо рационално.Обикновенно в повечето случаи е свързано с държавата, но и в доста случаи имаме многонационални държави така, че вашето понятие за нация не е вярно.Има народи без собствени държави в известен период от време включително и нашия за 700 години. Та нация са по скоро гражданите на дадена държава т.е. тяхното чувство за общност което обикновенно е съпроводено с непринудителна пълзяща доброволна асимилация като британизиране, американизиране и т.н.

Те да не са живели в мезозойската ера тия прабългари или по времето на Ксеркс? Аз твърдя, че без преводач щях да се разбера с Борис и Климент Охридски и то без да уча никакъв език допълнително. Палео-малео - говорим за 7-8 век след новата ера за България, не за хиндокушия,тюркутия или иранистан или там как се казва страна на ирански.Ама то може ли човек с фамилия Овчаров или Чобанов да ми разясни тънкостите на палеоезиците? Виж коя трева по-става за паша на овцете може и да науча от него предадена през родовата памет и цървулите на дядо му.

И ква ми е хипотезата? Първо тази територия не е била включвана в българска държава още от преди турското владичество. Второ имаме силен сепаратизъм - още Славейков говори за това ама някой чете както дявола евангелието. Самото ВМРО се цепи и бие автономисти-върховисти и почти отцепва петричкия край на големия "патриот" Ванче Михайлов пред който Карлос Чакала е невинно агънце та Военния съюз измита този смърдящ обор.Що няма "българска" в името на тая организация? Кръсте мисирков пише , че е ту българин ту македонец, ту македонски българин. Кво са я замакедонили толко тая Македония ако са преди всичко българи? Освен това там живеят доста гърци и албанци и власи и турци, а също и цигани включително и сърби.Е ги вече над 20 години независими - къде някой масово се обяви за българин? Самия българофил Георгиевски никъде не се е декларирал публично с простичкото "Аз съм българин".

Е тогава цяла латинска америка без Брзаилия е един етнос/народ.Или Австралия и Англия.Според мен трябва да се (и то си е прието) самоопределнието. Не може да вкарваш насила някой в даден народ ако самият той не ще пък ако ще и да е със същите вяра и език и дори дядо му да е бил от същия народ.И това с религията е доста тъпичко предвид, че си има доста германци католици и германци протестанти без да са от различни народи. Или пък какво -българите католици са от друг народ? P.s. Ясно съзнавам, че така се отварят възможности помаци и македонци да се изкарват народ отличен от българския. И кво от това? Да си българин е чест и достойнство,ако не го чувстваш от вътре или не щеш - ми върви по дяволите общо взето. или тука ревеме срещу сръбските националисти или коминтерна ама ако може е така и ние като тях да ги възродиме както на нас ни се ще. И най-вече насила.

Е как да няма като оттам Осогово казват, че не са българи ми са македонци? Е ги идват тука на тумби, питай ги кви са, не личи да ги е страх от нещо. Относно "любовта" - на мене любов не ми трябва, аз също не обичам тая сърбизирана еничарска пасмина, е жена ми изобщо не се интересува ни от политика, ни от история, като ме види в някой техен сайт пита 'пак ли сръбски сайтове гледаш', пробвах да и пускам смешни клипчета - ми не разбира доста често , трябва си поне малко сръбски да се знае за да се разбира македонския сърбизиран диалект.И е така трябва да им признаем правото на самоопределение и език и да вървят по дяволите, не от любов, а просто щото нямаме друг избор. а винаги съм се чудил защо те викат "бугарски пи@ки", а ние тука ги срещаме едва ли не като родни братя. Реципрочност си трябва, на отношението. Но първо трябва да ги признаем, не щото ни харесва ами щото е факт и после да ги цакаме качествено.Искат да са чужденци -ми нека да са чужденци, аз нищо против нямам.А то паспорти, облегчения все едно те ни даваха паспорти през югославско време.Били българи -ай стига басни то верно, че не са супер демократична държава ама не съм видял ни един български митинг неорганизиран от нашето посолство или българска организация. Е албанците напират да срутат паметника на душан, българите къде са? Или българите са много по-страхлив етнос от албанците? P.s. Една самоуважаваща се държава не прави такива идиотски кампании да издава паспорти срещу една гола декларация за български произход.Те трябва да се стремят, а не ние да ги ръчкаме.Албанците да не би от тирана да ги ръчкат? Страх ги било - ми нали са мнозинство уж "българи" или май, май..вече не е баш така.

Кво да коментирам то на всички е ясно, че Самуил нито е имал ресурс нито възможност изобщо да се занимава с Русия.

Еми тук ми казаха, че Истанбул било "ис там полис" демек там ли е градът, та "ис" го превеждам от гръцки

Не говори в условно наклонение-нацията и самосъзнанието го има и се самовъзпроизвежда.Освен това не съм съвсем убеден, че е имало въобще някакво супер-изявено българско самосъзнание, повечето селяци им е било през оная работа българи ли ще се пишат или македонци.Говорят си на тяхно си наречие. Факт е, че вече не щат да са българи. Най-многото за което можем да настояваме е да се признае общата ни история, общо честване на Гоце Делчев и т.н. има хора склонни на компромиси и от двете страни.Но с тия басни да идеш там и да му кажеш, че е изнасилен най-много да ти избие зъбите, освен сърбоманската омраза за окупатори и т.н. вече има и чисто македонска -"тия не ни признават ни като народ, ни като език, ни като нищо" и тука вече не е виновна УДБА а такива псевдонационалистически и възродителни мозъци като тебе.Примерно спокойно можем да подпишем договор за признаване на нацията и езика но с условие, че нямаме национални малцинства в двете страни и, че никой няма да бъде преследван за изява на българско или македонско самосъзнание. И не си мисли, че там някога ще погледнат с добро око на "изведнъж самоосъзналите се" българи - гледат както ние гледаме на смешниците от Хомоилинден.Въобще нито ние ще ги българизираме, нито те ще македонизират пиринско. Просто вместо приятеластво и добросъседство ще си имаме още един неприятелски настроен съсед за съжаление с преобладаващо български произход. ама това не е сефте от епохата на неприятелски настроените и дори воюващи едно срещу друго "царства" преди падането под турско знаем, че и това може.

Може би Борис идва от БорИЗ тоест"Бор е", "Як като бор". Тази етимология обаче едва ли важи за Бор-уй. Така, че според мене името е славяногръцко - славянски корен плюс гръцко окончание.Другия вариант е славянско име с литовско окнчание- те и там завършват доста често на ис имената си. Въобще славянските имена имат навика да изхождат от борене (Борил), борба бой, война - примерно Бой-ко. Вой-ко и т.н. :-)

Въпросът е,че сегашните македонци са се пръкнали от предишни македонци, а пък те от предишни и чак някой от по-по предишните се е чувствал българин. С една дума брънката е невъзстановимо прекъсната. Де факто са били само 5-6 години в България и то по военно време, тия с по-будно национално самосъзнание или са избити или са емигрирали, другите и преди са си имали регионално самосъзнание. може би в по-новата история всичко почва от автономистките напъни (груба българска грешка, че изобщо ги признава, видяхме до какво доведоха), няма го Б- то изобщо във ВМРО,а ако го имаше доста по-трудно щеше да бъде да се лъже но съвсем не невъзможно.После сръбската окупация, комунистите.. знаем си ги тия работи.Но масовия човек изобщо не влиза в исторически форуми, а и там всичко яко е наблъскано с преповтаряне на ученото в училище - те си преповтарят тяхното, ние нашето и т.н. Така, че неразбирателството е заради шовинистичните и крайни позиции в масовите учебници по история. Европа ще ни принуди да си ги "съгласуваме". Някак си. Колкото до признаването - ми някои си признават "на 4 очи", че братя Миладинови са написали "български песни" примерно един на хиляда или, че Гоце Делчев се е декларирал и като българин.И дотук. А ние искаме да направят и следващата крачка и да се възродят ама това при масовия човек става с много бой и пропаганда, иначе той приема националността си за даденост, а не за нещо сменяемо въпреки, че си е точно така.И така с "македонци и македонски език няма" ние си отрязваме пътя към комуникация и с най-либералните от тях.Те вече могат най-много да са добронамерени към нас, но българи няма да станат.

Ти май си с ампутирано чувство за хумор :-)

Разбираш ти разбираш сигурно ти беше тоя единствения от вашето село дето рекъл " У наше село само Я викам аз":-)

Е то остана и да са същите.Аз не съм учил сръбска граматика но с малко югославска телевизия навремето проразбрах и сръбски и хърватски, само словенския ми се опре:-) Е младото нали го видяхме в нашия Биг брадър? Македончето участвало и в югославския.Само, че там говорило на сръбски. Аз не твърдя, че всички македонци го знаят но повечето и сега си го разбират щото е близък език, телевизии , радия и т.н. И една 20-30% директна сръбска лексика си имат. Въобще българин който разбира сръбски разбира и македонски 100%. Иначе просто нема шанс да знае кво е воз примерно:-)

Ти начина на сътворяването може и да не го харесваш, но факта си е факт.И аз не харесвам ислямизирането на помаците ама нов възродителен процес не ща. Айде те и нас провинциалистите не ни уважават много софиянците.А носталгията по Югославия е разбираема- имаха работа и някакъв може и нисък но стандарт и сигурност, а сега нямат работа.

Айде, айде все едно ние сме "изчистили " конфликтите с гърция и румъния.

Ми как ги щем? Без националност и без език. Те гърците поне ги щат с друго име:-)

Ще ке, ще ке.Като влязат в ЕС и си махнат вътрешните граници.Така, че ние особенно не сме им запотребвали щото някои и това си въобразяват"Без нас и Макледония ще се срине". Е нема се срине:-)

Да бе те македонците ядат доматите с колците и не виждат как Сърбия себе си опази от албанците. Истината е, че очакват Словения и Хърватско да ги изтеглят в ЕС. Очакват там и Сърбия. Бе не знам що си мислите, че чак толкова се мразят в бивша Югославия.Те си го и признават самите македонци "Вие като не ни щете и не ни признавате, ще си действаме с тия дето ни признават. И техните езици си разбираме, даже и по-добре.". Все пак ние сме най-бедната страна в ЕС и не сме кой знае къв фактор. Гърция запъна Македония ама това мигом ще падне ако дойде някой по антички неангажиран режим в Скопие. П.с. а ква е разликата в религиите между сърбите и черногорците? или между источноукраинците и руснаците?

А да, колкото ние сме уплашени от турците и циганите толкова и те от албанците. Не лежи на това уше, че от страх пред албанците ще станат българи.Аз те питах за един период време за да си говорим пак ама ти се скатаваш. Иначе е ясно, че позициите си няма да сближим, а и не е нужно. И стига басни как македонския бил книжовен български. Да български диалект е но архаичен и повечето нови думи са сръбски. А нашия книжовен е от средните и източните диалекти така, че си има разлика и тя е очевидна дори само заради сърбизмите.Въобще езиковата близост нито е уникална, нито е повод за братство и единство. Да не ви припомням примера със сърби и бошняци и сърби и хървати. Почти 1:1 и пак не се долюбват.