svetogor

Аз вдявам много добре но и ти вдени ,че окрилени от историческата истина много хора почват да се изживяват като некви месии и да ги "обръщат" в истината под път и над път, а те съвсем естествено реагират доста агресивно над такова грубо вмешателство в правото им на самоопределение. Има белоруси и украинци в контактната руско-полска зона - ще има и македонци в българо-сръбската. Както белоруският и украинският са признати щем не щем ще признаем и македонския.Викито вече го признава. Мнозинството там също не приема груювите глупости с антиквизацията,а липсата на македонци в османските тефтери винаги може да се изтълкува еди как си - имало е Македония ами има и македонци. Разликата е, че за нас това е регионален термин, а за тях национален.Бе въобще кой нормален човек търсещ да свърже двата края го интересуват османските тефтери? Бе с времето ще се намери удобна и неунижаваща и двата народа история:-)

Звукоизвличане значи (поне за мене) следното - ето това е меко звукоизвличане "Ньий всички сми българьи", или "Шо ке кайш" м абе що ме карате да ви обяснявам очевидните разлики между меките и твърди говори дори при книжовни думи написани на книжовен български? Ми всеки без памук в ушите усеща източното мйеканйе и съвсем различното звучене на едни и същи думи в търнуво и руси или във Плевен и Враца и по шопско Аз не съм лингвист, нито претендирам за абсолютната истина просто ме боде в ушите мекото източно и македонско произношение и някои еднаквости в граматиката. И смятам, че това се дължи на Куберовите и Аспарухови българи които пък точно се заселват в Източна България и Македония, Ето и Борис , не избира видин за книжовен център ами Преслав и Охрид. И кво те кърти пък точно българския славянски и заварения? Не е ли нормално да имат известни различия в произношението които да се запазят през вековете? Щото граматиката и лексиката могат и да се сменят ама произношението е почти непроменимо. Не е ли факт, че първо поколение мйекащ в София си остава мйекащ до живот и чак децата му могат да имат нормално произношение? П.с. Его и Яне Янев цъфна по телевизора. Аз до последно си мислех, че е от Източна България, а той от Сандански.

Първо държа да отбележа двуякото отношение на модераторите понеже вече на няколко пъти ми пишеш ника откровено провокативно и лъжливо - нали си борец уж за истината, кьорав ли си как съм си избрал ника или така ти изнася? Второ вече на няколко пъти споменах, че политиката е изкуство на възможното. Самоубеждавайте се с КГ125, че от страх и пропаганда не смеят македонците да се декларират като българи, но това в огромния процент не е вярно. Те са възпитавани, че са македонци точно както нас са ни възпитавали, че сме българи и това вече е факт. Ние можем да си се правим на щрауси но това с нищо няма да промени действителността. И това, че някой почва да ги убеждава, че са други им действа пряко на нервите. Е няма да постигнем никакво разбирателство на такава основа. Ние трябва да признаем очевидния факт, че те вече не се чувстват българи. Може и да е упражнено насилие върху дедите им, но сегашните македонци са възпитани без насилие. Факт е, че последния курс на антиквизация беше и е ръководен вече не от Белград, а от Скопие. Така , че ние можем да претендираме, че Гоце Делчев и Даме Груев са се чувствали българи, но не можем да претендираме за никой който свободно сега не се чувства българин. Както виждате и сега без да го има страхът помаците не се рехристиянизират. И македонците няма да се ребългаризират.И това вече не се дължи на някакви факти кой какъв бил преди 1878 или преди 1912 или преди 1944. Те не се чувстват българи СЕГА.И няма да допуснат някой упорито и без да е поканен да им обяснява, че са българи. ако те помолят, ако някой се чуди-ок обяснявай колкото щеш. Иначе си е склоняване към национално предателство и никоя държава не го толерира това по света. Информация и сега може да се обменя свободно но както помаците и не щат и да чуят, че са били християни преди така и македонците просто няма да чуят какви са били прадедите им. говорил съм с македонци. Казват на нас нито баща ни нито дядо ни ни е казвал, че сме българи и това е, македонци сме си, такива се чувстваме и престани с великобългарската пропаганда. По-запознатите си признават и , че Гоце Делчев е българин но това с нищо не променя факта, че те си се чувстват македонци.Знам, че можем до припадък да си навиваме как аха и ще се ребългаризират но това никога няма да стане. Аз не знам някой етнос да се е върнал към корените си особенно пък под външен натиск. За това ние можем да си претендираме и да спорим с техните историчари за фактите от историята но не и да ги насилваме да се ребългаризират щото това е и против европейските ценности ако щете, но по-важното е, че дава точно обратния резултат. Ми точно както всеки нормален българин би се издразнил ако се опитат да го изкарат другакъв така и те се дразнят и разговора приключва преди да е започнал. П.с.Относно сърбите - трябват взаимни компромиси.Няма как те само да си пеят за окупатори и геноциди, а ние за едни мирни пикници на българската армия за по няколко години. Французи и германци намериха общ език и ние бихме могли.

Еми и аз се чудя що мирослав Петров го нищи алтайския при толкова живи алтайски, тюркски, ирански , чувашки и всякакви учени на които тия езици са им така да се каже родни. Не може ли да се свика някакъв международен консилиум който да го разшифрова този език? Не, че много ме интересува лично но дори египетските йероглифи ги разшифроваха, а тия маргинални и полуграмотни два три надписа все още будят спорове. Ако не може да се разчете приемете, че и на тая малка клика прабългари говорещи на този език им е омръзнало да го говорят и са минали на славянски и да приключваме,че става мноого оттегчително.

Говоря по-скоро за звукоизвличането, а не толкова за конкретни думи. Все пак и прабългарският славянски и завареният славянски се отделят доста рано от горепосочените езици. И абсолютно протестирам западнобългарското Я и въобще всичките думи упоменати като сръбски. Ако северозападният или шопският диалект бяха станали книжовна форма вие с това "аз" щяхте да си азкате само на село. Все пак големия процент славяноезични ползват него, а не тази екзотика:-)

То по вашите думи това по-чиста етническа българска територия и от Източна Румелия. Защо просто не се съединихме по дяволите?

Е това са сладки приказки. Няма да рухне нищо, обикновенният македонец вярва, че е македонец и, че е различен от българи и сърби,сърбите му го признават, а българите не. Ми как ще реагираш ти ако някой ти каже, че не си българин? Та някакъв времеви период и ти да ми дадеш докато се "самосъзнаят" щото и твоето е една гола и неоснована на никакви факти вяра. Кой новосформиран етнос се върна към корените си? Те австрийците не се върнаха в Германия той чака македонците и то именно с антибългарската им доктрина - по-скоро от умрял писмо ще дочакаш:-) П.с. А това с езика просто ме разсмива - те черногорците дето мелят почти 1:1 сръбски се отделиха от Сърбия той чака македонците дето говорят българо-сръбски да видят сходствата между техния и търновско-русенския диалект или книжовния български. Ще има да почакаш:-) Не трябваше да напада гърците и сърбите просто зашото и от самолет е ясно, че Турция щеше да се намеси,а трите заедно не можехме да ги бием. Трябваше да реве по медиите и в света как не си спазват договорите.А не да излезе той агресорът.И кво направи? Даде и Македония и румънците дойдоха до София та и на тях даде Южна добруджа.Бе според тебе той човека бил прав и ако от тебе зависеше пак същото да би направил?

Македония е независима държава, а Поморавието е част от Сърбия. Не виждам какво можем да "правим" там освен да се защитават хората с българско самосъзнание. Аз мисля, че и в двете области мандалото е отдавна "лопнало" и цялостна ребългаризация никога няма да се случи. Третирам ги като чужди държави просто ,то това е реалността щете или не да си признаете.Та питам какво ти се пънеш толкова? Какво "правиш" и какви са резултатите освен драсканици по форумите? Кои точно хора как да наричаш не можеш да решиш? Аз искам хората от двете страни на границата да се занимават с бизнес и да станат богати и да се махне границата, а ултранационалистите да се съберат на една арена и да се избият помежду си защото от мегаломанското говорене идват и войните и мъките, това го видях наживо в бивша Югославия.

Дай да си говорим по нежонглиращо - ако не бяха Великите сили комшиите щяха да ни разпарчетосат още след Междусъюзническата война. Фердинанд не трябваше да напада гърците щото за пред света ние бяхме обявени за агресор, не трябваше да си въобразява, че може да победи всички наведнъж.Не трябваше да се съюзява с Германия понеже Англия Франция и Русия нямаше как да бъдат бити ама това е минало бешело.

Не, ти ми обясни как ще проведеш успешен (щото на неуспешни се нагледахме миналия век) Възродителен процес в Поморавието и Македония понеже гледам натам те бие съчмата, но засега освен "някой да види, че говори бугарски диалект и да се запита какъв е бил преди 1878" нищо конструктивно не видях.Ама ти сигурно си преродения Фердинанд- я как напляска и сърбия и Гърция дай и Турция и румъния и после се чуди ама що така бе миме ни разкатаха фамилията в Ньой:-) А, ти си мислиш, че по къщите се избиват да си викат , че са българи , но от страх не го правят навън? Някакви времеви рамки да се освободят от страха даваш ли? :-)

Ми естествено,че не са българи ти от Марс ли падаш? По горе ти казах нещо, не давай повод за нежелани санкции. Всъщност ако не ми вярваш питай ги сам дали се чувстват българи, не е трудно езиците са близки:-)

Аз друго не мога да разбера -ако е била населена само с българи кой изхранва сръбските и гръцките чети?

Виж бе никой не го интересуват твоите голи разсъждения това предупреждение е последно относно народообразуването. Тука са вплетени емоции и възпитание, най-съкровенни като национално чувство и т.н. и ти с тия постни манджи най-много да си изядеш боя и в Поморавието и в Македония.Факт е, че всеки дърпа чергата към себе си и иска да се изкара по-чист и от ангел, а другия е самият дявол. Така няма да стане е можем да видим от други по-цивилизовани народи дето и по-качествено са се избивали един друг като французи и германци как става тая работа.Когато прабългарите идват заварват славяни и гърци, те са си го и написали кво заварват добре, че не си бил ти да им ги разшифроваш кой къв микс е.Никой не ти е говорил за елини от островите, просто е имало доста гърци т.е. гръцкоговорящи ромеи и по черноморието и в Тракия и т.н.Така, че не ги наричам аз гърци - така са ги наричали дедите ни и те по-добре са знаели кой какъв е. Относно новата нация - писах го вече когато е в контактна зона на две други нито е прецедент, нито ще се затрие, а най-малко да се върне към компонентите си.Това както и насилствената или доброволна ислямизация става со кротце со благо и со малко кьотек и връщане назад няма. Най-малкото щото един вид да признаеш, че дядо ти е бил все едно изнасилен в най-съкровенното си и лично чувство.Освен това никой не се ражда с националност физически- тя се възпитава.И колкото и да ти е странно да го приемеш съвременните сърби от поморавието и македонците в Македония точно като тебе ако не и една две идеи по-силно вярват, че са сърби и македонци и те това е положението. Най-много кярат от това македонците - и по времето на Югославия можеха да поработват на Запад и сега с български паспорт така, че не ги жали толкова щото те няма изобщо да се церемонят с тебе. Тръгнал той Перко Наумов да им обяснява кой какъв е и защо такъв е.

.Едните го изкарват геноцид, другите все едно,че нищо не е станало, не си били поплювали тинтири-минтири.Политиката е изкуство на реалностите, на възможното, а не мегаломански неосъществими брътвежи. Както виждаш нито Охрид, нито сиурдулица са в България и няма и да бъдат никога, нито пък сърбите или македонците по тия места ще станат българи. Ние пък денационализирахме доста турци, власи и гърци, кой каквото можал-направил. Тая епоха вече е отминала и ни чака общо европейско бъдеще със свобода на самоопределението, а не балканска диващина.През еди коя си година еди как си било -ми преди 681-а тука беше Византия,ай сега да зема да рева за денационализираните гърци или пък да убеждавам варненци и бургазлии, че са турци или гърци щото през началото на 19 век там имало 5 българи накръст. Световен факт е, че никой с нова националност не се е върнал към предишната нито пък някой с нова религия.Така, че гледам напред и най-вече към нас да си оправим държавицата и най-после малко цивилизация да дойде и на това балканско буре с фъшкии от което всеки гледа да се махне та да живее нормално.

Щат, щат почти ги виждам как се юркат да учат търновско-русенски диалект демек книжовен български който им е по-далечен и от сръбския и по лексика и по звукоизвличане ако и да няма падежи. Те и македонците като гледам са се залетели. Та трай коньо за зелена трева.

Ти си се назобил с клишета и освен това вече неколкократно говориш глупости за някакъв панславизъм което си въобразяваш, че звучи едва ли не като фашизъм. Просто така го изпраска все едно са загинали 4-5 човека, а то имало костница с кокалите на 3000. Ма то били ВМРО-йци ма то нам кво си сръбските националисти. Избити ли са? Избити са. Кой носи отговорност? Българските власти.Ама некви такива витиевати въпросчета "мразите ли ни, обичате ли ни". Ми то е много ясно ако прадядо ти е убит колко ще ни обичаш.Аз за това казвам, че е имало зверства и от двете страни, но докато продължават пропагандните клишета разбирателство няма да има.Колкото до Екзархията това е нашата национална мегапрограма. Гръцката е била Гърция до Стара планина, сръбската сърбия до Янтра, румънската и тя няма да е била по-малко хищна.Така, че да го даваме малко по-спокойно и предимно с факти, а не с глупави клишета и празни лозунги.Станало е квото е станало. който е намерил съюзници и е бил победител в световните войни особенно в първата е намазал най-много.Който е загубил да си се чувства прецакан колкото си ще и да иде да се оплаче на Меркел, че заради капутизма на дедите и ни се прецака националната идея.Ако бяхме победители ние сега там щеше да е България, победила е Сърбия и за това е Сърбия. И така си е от време оно, така, че за сълзи и сополи няма място.

Кое не отговаря на наличните факти? Преобладаващите македонски диалекти са с меко звукоизвличане и преобладаващите източни също.И не ти говоря за езици в съвременното им деление - знам кои са западни, източни и южнославянски днес но това е след доста векове. Преди да станат южни славяните на балканите са били според мене преобладаващо преселници от западните славяни, а прабългарите са от източните или няма и факти, че идват от североизток? Иначе освен във звукоизвличантето не може да не се набиват в ушите такива дребнички неща като пълния член в македонските и източните говори, като ползването на местоимението "той" за 3 л. ед. ч, за "аз, яз" , за "във, во". В Западнобългарските говори той изобщо липсва -местоимението си е "он', основното местоимение за 1л. ед. ч си е "я" , "в, във" изобщо липсва и си е "у".За мене македонските диалекти са си източнобългарски по звукоизвличане т.е. меки и наблъскването със западна лексика не е променило този факт.И няма никакво друго логично обяснение.

Казвам, че това е мое интуитивно заключение. Нямам друго обяснение за приликите в звукоизвличането и някои граматични прилики между източни и македонски от една страна и западни и родопски от друга говори.Да в македонските има много попита западна лексика, но говорят меко и много си приличат с източните диалекти. Обснявам си го с мекия украински славянски на прабългарите докато по твърдия славянски на западните и родопски говори си го обяснявам с това, че те са западни славяни.

Айде малко слезте на земята - жертвите на това въстание са 3000 души. Било си е истинска касапница. съвсем не всички в сурдулица са се чувствали българи както и в голяма част от Санстефанска България.

Примера не ми е любим ,а е единствения възможен който да свърже фактите които черно на бело са следните - славяноезичие, славяноезичие и пак славяноезичие и сега и нине и вовеки веков! И какво ако тия погребения без урни са на българизирани славяни които са си запазили трупоизгарянето но са го видоизменили без урни понеже не винаги в степите има грънци? Аз също смятам, че прабългарите отначало не са говорили на славянски и Волжка България го доказва несъмнено. Но по пътя си насам смятам, че са попълвани основно, да не кажа единствено от славяни точно както казаците от руснаци и затова първоначалния език е отмрял още преди минаването на Дунава.също смятам, че македонските и източните диалекти характерни с мекото си произношение пълен член и т.н. са видоизменения говор на Аспаруховите и Куберови българи, а западните и родопските диалекти са на заварените славяни. Така става, че българите никакъв език не са загубвали след идването си тук- напротив те са били повече от заварените славяни и са си наложили езика от така наречената я-това граница на изток и в Македония също. Да ме извиняват лингвисти и т.н. но между звукоизвличането на един търновец и един шоп или торлак раликите са огромни и съвсем минимални с тия от източна сърбия. Да басните за падежите ги знаем, но те са отмрели доста по-скоро докато звукоизвличането според мене е най-мъчно преодолимото нещо.

Сериозно? А вятичите и северите не плащат данъци на хазарския хаганат и всичките славяни заселили балканите идват от Западна Европа може би? Каква е топонимията в цяла Румъния? Въобще къде Аспарух среща славяни за пръв път според вас? Може би на жп-линията Русе-Варна?

Рейвън почна темата, че не му харесвали гените така, че се обърни към него, аз общо взето смятам като вас естествено без тавтологията "народ е народнокултурно образувание":)

Говори той говори много ясно ама на замрежените от русофобия и незнайно защо и от славянофобия славянски мозъци наречени по-късно от един друг славянобългарски пропагандатор юроди все им убягва. Например съвсем ясно казва, че познатите му славяни се делят на българи, моравци и блатненци .И последно да питам що е това славянски ген? Имаме северни типове и южни типове - съвсем нормално е на север да преобладават северните, а на юг -южните. Аз лично смятам, че докато стигне до тук и чак до Атика чисто балто-славянския тип който не е шведски т.е. сламено-рус и синеок, а по-скоро кестеняв и пъстроок доста се е поомешал забирайки всичко живо по пътя си и тук също е пославянчил доста аборигени и дори след 14-15 века ние сме съвсем нетипична по цвят на кожата и косата южна страна.И кво ми мънкате за тоя език иранофили и тюрколози и тракомили? От небето ли ви падна, гърците 2 века и турците 5 не можаха да ни го сменят ама висококултурните алтайци без азбука и монети си го затриха за 100 години "алтайския"? И си кръстиха столиците Плиска и Преслав от любов към шепата славяни докато ги преселват нагоре-надолу? Лингва-франка бил, е как нали е северен и се говори само от русоляви скандинавци, поляци и руснаци отдалечени на хиляди километри? Тук лингва-франка си е бил латинския и впоследствие гръцкия. Може би славянския е спуснат свише или са имали нотбуци и 3g връзка алтайците и византийците та да изберат тая отдалечена лингва-франка да се разбират един друг?

Нищо не се губи в природата. Не може източните славяни да са еталон за славяни по простата причина, че те не асимилират средиземноморски цигани, а северни типове и за това са по-белички.Аз например въобще нямам проблем нито с гена, нито с езика, а най-малко с алтайския езиков слой. И това важи за един доста голям процент от българите и след 13 века джуркане с по тъмнокожи местни типове. Защото съгласи се по тия ширини няма откъде да се набавят финландки или шведки ,а предимно мургави има и това не е така само при нас - и сърби и хървати не са скандинавци ама това не им пречи да са си славяни.Защото славянството не е цвят на кожата- това е предимно софтуер наложил се над над 300 милиона европейци от битер шведи на Северно море до мургавелци на Бяло море.Черноризеца дето се води уж български аристократ не реве за никакъв друг език освен родния си славянски през 9 век но Рейвън тъгува по алтайския и по това, че няма шведско-фински гени.

Къде е този езиков слой и тези прабългарски остатъци? Имаме леко гърцизиран, тук таме латинизиран, доста турцизиран и след това русифициран славянски език който някои хора мъчат по нечовешки начин да вкарат в него я нещо прабългарско, я нещо тюркско, напоследък и тракийско. Този език като почнем от изток съвсем плавно си преминава в сръбски и хърватски на запад.Но ние това очевидно за целия свят родство не го виждаме и трябва нещо хиндокушко за да оправдаем великото минало и да се откъснем от жалкото настояще.Факт ли е, че още в средата на 9 век дори и официално всичко живо тука от княза до пастира меля на славянски? Факт е. Факт ли е, че Черноризеца още тогава не споменава дори нещо за друг език? Факт е. Ама сега ние след повече от 10 века ще го разкрием този имагинерен език за да докажем най-после на свта, че не сме славянски народ ами нещо друго, по-велико и екзотично.Историчарска работа доказваща за пореден път еднаквостта ни с ония отвъд Осогово.