Б. Киров

Преди 4 минъти, alvassareiro said:

Причините са в руския деспотизъм, пряко наследен от ИРИ - и при царя средна класа не е имало почти, за разлика от равновластна Европа, която си я култивира от 15 век.

Честно да ти кажа, има логика, ама някак ми се губят много неща; ако кажем "буржоазна класа" вместо "средна" не е ли някак си по-точно. И по-какво примерно статута на един занаятчия във Византия (респективно Русия като неин наследник) е по-различен от един такъв в Англия или Германия през 15-16 век? Това ли е единствената разделителна линия - силата и статута на тази средна класа да я наречем.

Преди 5 часа, alvassareiro said:

 

Най-напред искам да се извиня на Алва и Атом за абсолютно необмислената си реплика „Момчета, Атом и алвасарейро, прощавайте, ама трупате глупост връз глупост и оцапвате всичко с безмислените си спорове.”, която е резултат от невнимателно четене от моя страна.

Алва ми подава много хубав пас: „Айде сега. За богатството на една страна се съди не само по БВП, а и неговото разпределение. А то се мери с Коефициент на Джини. Като Русия стигне Германия по Джини Ела ми се Обади.”  

Кога ще ги стигнат германците, руснаците, Алва, когато се откажат от византийското си наследство ли? Право в десетката, за това говорим – че по този индекс огромната част от БВП остава в много тънка прислойка, средната класа е слаба, тези под чертата на бедността много. Огромен проблем. При това не е свързан с византийското наследство (дали?); или с националната идентичност, както твърди Атом?

Къде изчезна загадъчният господин Aryan; имам чувството че се появи отнякъде като пратеник на седемте джуджета, които работят по въпроса за превръщането на тиквата в каляска за бала на Пепеляшка?

Хора, ако взема да участвам в тази тема (беля си взех че я отворих), просто ще ми отиде на кино цялата работа, дето ме чака да си я свърша, затова сега ви оставям, но ще прочета всичко, когато мога, струва си.

Преди 25 минъти, Aspandiat said:

Всъщност при Ленин и болшевишката банда престъпници няма никакъв опит за модернизация на Русия. Самият факт, че столицата е преместена от Петербург, който е символ на прозападния стремеж на Русия при Петър Първи, в старата Москва на Иван Грозни, е красноречив знак, че болшевиките реазиатизират Русия и връщат към монголските нрави от времената преди 18 век.

Ти направо ме срази, не бъди тъй жесток с тази твоя стоманена логика - щом са преместили столицата в Москва, значи са азиатци, нихната... Не ти ли иде на ум, че са започнали гражданска война и не им е било като на Петър Първи да се разширяват на запад, ами им се е наложило да сключват Брест-Литовски договор и да мислят как да оцеляват, та затова са се посвили към Москва..

Преди 16 минъти, Aspandiat said:

Преди 21 часа, Б. Киров said:

Забележете - за последните десетина години, до 2012 Русия почти изравни БВП с този на Германия

С този на Италия, не на Германия.

БВП на Германия (пак оттам)

GDP (purchasing power parity):

$3.748 trillion (2014 est.)

$3.69 trillion (2013 est.)

$3.675 trillion (2012 est.)

note: data are in 2014 US dollars

country comparison to the world: 6

GDP (official exchange rate):

$3.874 trillion (2014 est.)

БВП на Русия

GDP (purchasing power parity):

$3.577 trillion (2014 est.)

$3.556 trillion (2013 est.)

$3.51 trillion (2012 est.)

note: data are in 2014 US dollars

country comparison to the world: 7

Тук само отбелязвам, че ако ти беше прав за Италия, "работиш" за моята теза, но не си, сега ме мързи да ти цитирам БВП на Италия, но той е около половината от германския, а наистина преди години руския беше колкото него, което правеше Русия второразредна европейска икономическа сила - петрола ги вдигна нагоре, петрола ги дърпа надолу. Диалектика.

Преди 7 минъти, Aspandiat said:

Китай го закъса през 2015 г. Оказа се, че той е повече задлъжнял от... САЩ. Официален дълг на САЩ - 18 трилиона долара, дълг на Китай - 28 трилиона, като между 2007 и 2014 г. той е скочил от 7 на 28 трилиона, тоест 4 пъти. Борсовите индекси в Китай тръгнаха рязко надолу миналата година, някои заговориха за "китайска 2008 г." В момента част от тези доларови резерви на Китайската държава се предоставят на средни и големи компании като помощ, които те да дават на бивши и настоящи клиенти под формата на еднократен кредит за закупуване на китайски стоки, като кредитът не подлежи на връщане. Накратко - сума, подарък, при условие, че я похарчиш за внос от Китай.

Ще ти отговарям на части, защото не съм Сторъкия Шива, за което се извинявам (не че не съм Сторъкия, а че ще отговарям на части):

Цитирам Справочника с факти на ЦРУ, общодостъпен и според мен меродавен:

GDP (purchasing power parity):

$18.09 trillion (2014 est.)

$16.86 trillion (2013 est.)

$15.65 trillion (2012 est.)

note: data are in 2014 US dollars

Public debt:

14.9% of GDP (2014 est.)

14.7% of GDP (2013 est.)

note: official data; data cover both central government debt and local government debt, which China's National Audit Office estimated at RMB 10.72 trillion (approximately US$1.66 trillion) in 2011; data exclude policy bank bonds, Ministry of Railway debt, China Asset Management Company debt, and non-performing loans

country comparison to the world: 156

Поразгледах тук архивите на форума, и виждам, че започне ли този тип "оборване" на опонент точка по точка, изправен съм срещу Система, а както е известно и най-калпавата Система е по-добра от липса на такава; та аз не съм в система и нямам система, така че предварително се считай за победител в спора, ама да ви видим, ще се пробвам, пък какво сабя покаже, няма да съм първия и последния тук, станал жертва на "здравите сили".

Преди 2 минъти, vorfax said:

Пропускаш това, с което се включих в темата - няма пари. Ако идел сам - плаща, а ако го извикат било безплатно? Безплатен обяд? Няма такова нещо. Не е безплатно, а е по-скъпо. Амунициите пак ще бъдат закупени, но с данъци.

Ворфакс, май двамата с теб сме хипер-суперактивни във форума днес; не знам как е при теб, аз просто си работя друга работа на компютъра и между другото се забавлявам като зевзек. За парите си прав, ама тук вече можем да отворим нова тема защо ги няма в държавата и се боя, че ако направим това ще трябва да седя денонощно пред компа и няма да ми остане никакво време за друга работа, та по-добре да не я отваряме.

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Техеран възнамерява да изисква своите замразени в рамките на международните санкции активи в европейската валута, чиято стойност възлиза на около 100 милиарда долара.

За мен това си е важна новина, която си превеждам така "Техеран не вярва в бъдещата стабилност на американския долар и очаква в дългосрочна перспектива неговата девалвация", което пък на човешки език означава "Не си дръжте спестяванията в американски долари, но си взимайте дългосрочните кредити в такива".

Колкото му душа иска да постреля на някой с бойно оръжие на всяко стрелбище ще му струва доста скъпо, а ако отиде да се обучава по желание, ще му плащат за това. А за това кой ще решава не знам, не съм казал и че хората ще го направят, а че политиците ще си го имат на ум; затова са сега напъните в Америка да им ограничават правата за лично оръжие, защото политиците ги е страх от въоръжения народ, а не защото някой психар е застрелял хора на улицата.

Да се включа и аз по моя си начин, виждам че водите доста специализиран разговор, за който, признавам, не съм ви на ниво. Та каквото си знам и ме вълнува, но не е офтопик.

За месианската роля на Русия и руснаците какво казва Солженицин в една своя реч пред аудитория от Харвард:

"В основите на ерозиралия хуманизъм и на всеки социализъм може да се видят общи камъни – безкраен материализъм, свобода от религията и от религиозната отговорност (при комунизма доведена до антирелигиозна диктатура), съсредоточеност върху социалното строителство и наукообразността в това (Просвещението от ХVIII век и марксизмът). Не е случайно, че всички словесни клетви на комунизма са около човека с главна буква и неговото земно щастие. И хуманизмът, напълно изгубил християнското си наследство, не е способен да устои в това съревнование."

Поставя под въпрос западния ценностен модел от Просвещението (водещ корените си от Ренесанса с обожествяването на човека и неговото физическо тяло) и търси друг път във връщането към истинската християнска вяра, за която, естествено, смята, че е призвана Русия и руските хора.

И ето какво решение дава:

"Но докато ежедневно се събуждаме под спокойното слънце, ние сме длъжни да водим и ежедневен живот. А има катастрофа, която вече е настъпила реално: това е катастрофата на хуманистичното автономно безрелигиозно съзнание. Като мярка за всички неща на Земята то е поставило човека – несъвършения човек, който никога не е свободен от самолюбието, користолюбието, завистта, тщеславието и десетки други пороци. И ето, грешките, неоценени в началото на пътя, сега отмъщават за себе си. Пътят, изминат от Възраждането, ни обогати с опита, но ние изгубихме онова Цяло, Висшето, някога полагащо предел на нашите страсти и безотговорност. Твърде много надежди сме заложили ние на политико-социалните преобразования – а се оказа, че ни ограбват най-ценното, което имаме: нашия вътрешен живот. На Изток го стъпква партийният пазар, на Запад – комерсиалният. Ето в какво е кризата: даже не е толкова страшно това, че светът е разцепен, а това, че у главните разцепени негови части болестта е сходна.Ако, както декларира хуманизмът, човекът е роден само за щастие, той не би бил роден и за смърт. Но затова, че той телесно е обречен на смърт, неговата земна задача е очевидно по-духовна: не потъване в ежедневието, не най-добрите начини за придобиване на блага, а после по-веселото им прахосване, а носенето на постоянния и труден дълг, така че целият жизнен път става опит главно на нравствено възвисяване: да напуснеш живота като същество по-висше, отколкото си го започнал."

Тук във втория цитат съм изпуснал няколко пъти повтореното "аплодисменти" от публиката - а тя е от професори и студенти в Харвард. За това "месианство" на Русия иде реч, според мен. И то си е неин патент и принос.

 

Може и да не идва аскера, може и да са си тъпи по презумпция военните, но не за това иде реч. КОЙТО ИСКА трябва да има възможност да се научи да борави с оръжие и разни други военни работи. По-тъпи ли са от нас швейцарците, че го правят и всеки запасняк си държи оръжието у дома? Това е личен избор. А знаещите да си служат с оръжие мъже винаги ще бъдат вдигнат показалец към самозабравили се властници, ще им свети  по една предупредителна лампичка в мозъчетата, иначе - стадо овце.

Фружине, Фружине... Я чуй това: В утрото на Нова ера/ с факела на Светла вера... или пък: Тази вечер Витоша е тъй загадъчна и нежна –. като теменужен остров в лунносребърни води... Писало ги е едно 19-годишно момче на име Христо Измирлиев и някак красиво му се е получило. А ти ми говориш за палачи, лайна, алчни и тъпи хора, велики империи и не знам още кво... Радвай се на живота.

Преди 13 часа, Шпага said:

За записването във военната подготовка все пак ще бъде искано съгласие, а за времето на курса ще получават възнаграждение е записано още в предложението."

Преди 24 минъти, Galahad said:

Да приемем, че обучението е 6м. и годишно минават през него 200 000 младежи

Няма начин годишно да минават 200 000 ако е по желание, едва ли ще минават и 20 000; иначе за няколкото полковника дето ще се правят на началници си напълно прав, ама това ни е нивото. Навремето на такива им викахме "куфари" в казармата, защото винаги си носеха лични куфарчета в които крадяха продукти от столовата.

Преди 33 минъти, Galahad said:

Проблемът с новия елит е, че той трябва да дойде отдолу и да измести стария. Сиреч нещо трябва да избута единия надолу, а другия нагоре.

Няма кой знае какъв проблем - точно така ще стане, както го казваш, въпросът е кога, а не дали. "Нещото" дето ще го избута е средната класа от образовани и можещи хора.

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Нужни са повече гледни точки, а не само една! Ако не сте слепи ще ще окаже, че и Ленин и Сталин за много хора са положителни персонажи. И вместо да губите време да доказвате (непонятно на кого), че Сталин и Ленин са лоши се замислете, защо днес толкова много хора в Русия ги харесват.

Фружине, какво ти става, бе, човек? Ти наистина ли? Той и Хитлер е "положителен персонаж" за много хора. И какво? Сигурен съм, че не говориш сериозно, а се майтапиш. Прочетох ги надписите и какво толкова виждаш в тях особено втория лозунг на Джугашвили, дето говори умилно за безработицата и свободата - е това вече е прекалено. Да си чувал и чел нещо за ГУЛАГ. Остави публицистиката и вестникарските бла-бла, прочети "Един ден на Иван Денисович" и "Архипелаг Гулаг" от Солженицин, пък тогава ми ги показвай тия плакатчета. Солженицин! Човекът, който избяга обратно от Америка, защото не му понесе там и се върна да умре в Русия.

Преди 2 минъти, Galahad said:

За просперитета й трябва нов Петър Велики, която да я измъкне от изолацията. А задачата не  е лека, защото тук става дума за преборване с тежък манталитет.

Направо й трябва нов елит от технократи и освободени от всякакви -изми хора, според мен, този път с един гениален лидер няма да стане  - просто сме 21 век, времето е такова, на екипите и елитите. Но те сами трябва да си го направят, никой не може да им го наложи отвън, каквито напъни има от страна на Запада.

Ами то изглежда наистина "всички пътища водят към Рим" - ето аз тръгвам от Достоевски и стигам дотам, докъдето ти, предполагам, си стигнал по пътя на историк или човек с друго образование.

Преди 22 минъти, alvassareiro said:

Именно поведението на Русия след 1917 показва, че е всичко друго, но не и част от европейската цивилизация. 

Поведението на Русия след 1917 е на месианска държава - комунизмът е новата световна религия и Русия понася нейния факел над целия свят. Може би се бърка Русия на Ленин, с тази на Сталин. Сталинизмът е абсолютен регрес към феодализъм от азиатски тип (Моголски хаганат), той няма нищо общо с идеите на интелектуалците (те са точно такива) в кръга около Ленин - онези хора са космополити с мисия и не случайно Сталин със садистично усърдие ги избива поетапно до крак. Сталинизмът и месианството на болшевиките са абсолютно несъвместими категории. Какво направи Сталин по време на ВСВ - обърна се към православието, после обвини евреите, лекарите, поляците - той си е източен сатрап от средновековието, щеше да е селски поп, ако не беше го издигнала вълната на времето, изповядващ фразеологията на марксизма. Но марксизмът си е чисто западно творение, а Ленин и компания просто го адаптираха към Русия - но тяхната цел не беше комунистическа Русия а комунистически световни щати, не забравяйте. И това хвана почва точно на руска почва - защото руснаците са вярващи по принцип, те са религиозни в добрия смисъл (защото има и такъв) на тази дума. И понеже започнах тази тема с Достоевски - ето ви един типичен руснак с месианска роля в живота, точно за това е уникален и интересен за западните хора.

Добре, съгласен съм, че е донякъде некоректно да се замеряме с цитати и в репликата ти има резон. Но пак твърдя, че Русия по онова време винаги е била гледана като "другия" от западно-европейските държави, те не изпускат удобен случай да се съюзяват срещу нея. Русия просто винаги Е била и ЩЕ БЪДЕ друга цивилизация от западната, тя едва ли ще се адаптира така, както го прави Турция. И в това няма нищо лошо, както за руснаците, така и за нас, които по стечение на обстоятелствата сме твърде свързани с тях. Въпросът за Русия не е да се "влее" в тялото на западната цивилизация, а да се хармонизира в отношенията си с нея и да развие собствения си уникален потенциал. Правила го е по времето на Петър Велики, на път е била да го осъществи и след отмяната на крепостното право през 1860, но...

Преди 4 минъти, Atom said:

Противопоставянето на Русия със запада е проблем преди всичко на самата Русия. До 20-ти век подобно нещо няма.

Не бъдете наивен, ще ви цитирам добре познатия у нас граф Игнатиев, който както е известно живее през 19 век.

"..за нас Европа е безопасна само тогава, когато политическото равновесие и съгласие между западно-евпопейските държави е нарушено".
" Русия е проиграла много благоприятни случаи при опазването на интересите си на Изток, много време е изгубила и е понесла напразни жертви, но ако имаме умна политика и твърдо ръководство, то ние ще имаме успехи в бъдеще. За свой съюзник и приятел в Европа можем да смятаме само този, чийто главни интереси не противоречът на нашите, който може в даден случай да ни помогне съзнателно или даже неволно да се доближим до нашата историческа задача : завладяването на Проливите, установяване на присъствие в Цариград и обединяване на славяните под ръководството на Русия върху развалините на Турция и Австрия." - Н.П. Игнатиев "Записки 1875-1878" стр.818 , издателство на Отечествения Фронт, София , 1986

Темата не е политическа, върбанов, по-скоро е икономическа и цивилизационна.

Преди 18 минъти, Aryan said:

Но днес комунизмът вече го няма, и СССР го няма, но противопоставянето между Русия и Запада като цяло си остава.

СССР наистина го няма, но икономическата база на това което ние по някаква странна ирония на историята наричахме "комунизъм" си стои непокътната и още по-консолидирана от преди. Цялата държавна и обществена собственост е в ръцете на тесен номенклатурен кръг, който сега за разнообразие се нарича олигархичен. Ето кое прави Русия днес слаба като икономически потенциал и неспособна да бъде иновативна, освен във военните технологии по обясними причини. Тази феодална каста няма никакъв икономически стимул да развива предприемачество, да рискува с инвестиции в технологии за пазара, да се конкурира с други производители и т.н.,  Тя е паразитна каста, която търси бързо и лесно забогатяване чрез присвояване от държавата или в най-добрия случай изпомпване на природни ресурси (докато ги има). Това е старият съветски държавен модел, наметнат с камуфлаж на пазарна икономика. И докато това е така, ще има противопоставяне не само със Запада, но и с "новите икономики" като Индия и Китай. Самоналожена изолация, водеща до деградиране.

On 4/14/2010 at 14:45, tonkata3 said:

И събирателният образ на всичко това е... Илия Павлов?

Моцарт също е бил масон. Както и Гьоте.

Момчета, Атом и алвасарейро, прощавайте, ама трупате глупост връз глупост и оцапвате всичко с безмислените си спорове.

Впечатлен съм от добрия Ви анализ. Ще се опитам да Ви отговоря точка по точка:

1. "Гореща война": "Няма да се изненадам дори и ако в момента вече се разработват подобни опции." Бъдете сигурен, че и двете страни са разработили и в момента разработват такъв сценарий, но съм съгласен с вашите 5 процента, дори бих ги свел до по-малко, единствено като някакъв непредвиден инцидент.

2. "Студена война" с нейната разновидност "хибридна": "Ще продължи икономическият натиск (санкции, цени на петрола, енергийна война), не изключвам нова ескалация в Украйна и въвеждането на "зона за сигурност" в Сирия." - абсолютно вярно, и тази война устройва единствено САЩ. Те имат опит в нея от времето на Рейгън, по същество следват същата стратегия с цените на петрола. Времето работи в тяхна полза. Забележете - за последните десетина години, до 2012 Русия почти изравни БВП с този на Германия, единствено заради тогава работещата в нейна полза суровинна стратегия в икономиката. последните три години темповете й на растеж спадат и това ще продължи, защото е контролирано не от Русия. Ако не се измъкне от тази мъртва хватка, в която сама се е натикала, Русия много бързо ще потъне в икономическа криза, хиперинфлация и т.н. Тук давате 70 процента, съгласен съм, но Русия е губеща.

3. "Тактическо размразяване": "единственият шанс за сближаване се крие в евентуалната поява на общ противник и сътрудничество подобно на това между Сталин, Рузвелт и Чърчил по време на ВСВ." Ето тук е заровено кучето. Удушена от "сицилианската примка", която са й надянали, Русия сама ще бъде принудена да се натика в този капан: поне такава е стратегията на Запада (САЩ). Хипотетично би могло да се каже, че тогава Русия ще влезе спрямо Китай в ролята, която запада е отредил на Украйна спрямо Русия. Тя ще бъде Ледоразбивач. Най-лошият за Русия вариант. Веднъж по време на ВСВ Русия беше излъгана да бъде такъв Ледоразбивач на САЩ в Европа и премина през германската военна машина. Кой победи в онази война, същият, който ще победи и в тази, ако русия си надене сама тази "сицилианска примка". - Давате шанс 20 процента.

4. Разпадане на страната (5 процента), но добавяте "От ключово значение е страната да преодолее прекалената си зависимост от петрола като източник на приходи и да използва много по-ефективно безспорния си човешки потенциал, така че да бъде притегателен център." - единстевеният печеливш изход на Русия. Но затова е нужна истинска стратегия и нова държавна доктрина, и вероятно за това сте посочили нищожните 5 процента. Такава нова доктрина за съжаление липсва на Русия. Китай я има, и тя не се нарича "комунизъм" (колкото и да се злоупотребява пропагандно с това понятие), а конфуцианство. От няколко десетилетия Китай стриктно следва конфуцианската държавна доктрина, и това му носи огромен успех. Русия се нуждае остро от своя нова държавна доктрина.

Да, ако все още претендираме, че сме държава; не, ако вече нямаме такива претенции.