On 8.12.2016 г. at 23:24, Thorn said:

 фалаша.

 

Бета  Исраел и те не знаят какъв цвят лилав са / образно казано/ Просто имаха късмет ,че за да избегнат демографския срив висшия сефарадски равинат ги призна за част от коляното на Дан и пратиха няколко самолета да ги спасяват от глада в Етиопия.

 Половината разправят че са от Дан ,другата половина ,че са потомци на Савската царица. Докато историците още и търсят автентичното име царицата се радва  и дължи славата си повече на въображението , което провокира в изкуствата оживява и в скулптури, в легенди ,а пък Джина Лолобриджида е  най-известната актриса ,която изиграла ролята на царицата. Тафари Маконен  до последно се изживявал като чистокръвен евреин и нарекъл даже династията си Соломониди, а пък приел името Хайле Селасие  което в превод  означавало "Могъществото на светата Троица "

Да се смееш ли да плачеш ли ? Фалаш мура спазват иудаизма с някакви комбинации от християнството  ,което от четвърти век сл. Хр. при цар Езана се наложило като господстваща религия в Етиопия. Днес те са най-мързеливата част от народонаселението на Исраел и по едно време бяха на косъм да ги натоварят  обратно на самолетите. Добри войници са иначе

On 8.12.2016 г. at 23:27, ISTORIK said:

.. Ще бъде много интересно. 

 

Защо да не бъде? Стига някой да не оборва опонентите си ,като затваря темите 

Преди 4 часа, Last roman said:

Хубава снимка.Много нежен и хубав цвят. Следващия път не "режи" листата.

On 9.12.2016 г. at 11:25, Captain Nemo said:

 

Говорейки за импресионизма ето една снимка, която аз лично много си харесвам

_M2A0890-2 by Romeo Ninov, on Flickr

Красота. Като картина на Моне

1 hour ago, ISTORIK said:

Има ли някакви школи или секти в юдаизма? Какво е тяхното мнение по темата?

Аз нямам религиозно образование в  школи.Не съм и религиозен пропагандатор или равин/ вече и жени могат да бъдат равини/ =

Материята за нещата ,които споделям тук се изучава и в светски университети. 

Имам предимството да съм запозната от първия ред на нещата / образно казано/

Тук / в една от темите/беше показан клип ,който " уличаваше " религиозни евреи в непримиримост към християните. Както казах ,понякога незнанието не е оправдание да се разпространяват клевети. При това забележи ,аз показвам позиция като човек ,който разбира за какво става въпрос. В Йерушалаим има квартал на ортодоксални исраелтяни. Казва се Меа Шеарим. Веднага познах квартала  от клипа. Това е квартал в който времето сякаш е спряло.Забранено е да се снима по улиците. Забранено е да се снимат хасидите. Те самите много рядко ползват телевизия и радио.Да снимаш по улиците на този квартал ,да подвикваш на хасидите да се обличат светски, да им показваш фигура с брада подобна на дядо Коледа/ това е непростимо и е нормално да бъдеш пъден и заклеймяван-в края на краищата се гавриш с вярата на хората,което е недопустимо дори да не ти харесва .  Това е район с външен изглед сякаш от времето на стара Полша и Литва-защото тук живеят повечето потомци на евреи дошли от тези земи. Когато видите този или друг клип  и по специално брадатите исраелтяни , облечени в дълги черни сака , големи черни шапки, къдравите им коси , веднага ги свързвате с традиционното крило на ортодоксалния иудаизъм. Но запознатия много добре може да види разликата. Жокер са дрехите- достатъчно е да се зададе въпроса -нима така се е обличал Мойсей, патриарсите или пък Раши? Дрехите, популярната музика на хасидските клезмер групи, са на  мястото си точно в страните за които писах. Защото точно тези страни са родината на хасидизма ,който в началото е бил считан за едно революционно,популистко движение, което е заплашвало реда и традициите.Основателят е Исраел бен Елиезер, по известен като Баал Шем Тов. Той е бил изключително харизматична личност , привлича много хора, вдъхновява ги да спазват заповедите . Това движение е голям шок за еврейските власти след установяването им в държавата.

Хасидите пеят, танцуват ,даже пият ,въртят около главите си петли / вместо цедака ,с която този обичай е заменен/. На мястото на традиционните равини  те поставят свои равени. Начело на общностите им стоят реве/ равин/ или цадик / праведния/ Много от ранните школи  /секти/ днес още имат свои последователи - Белзер Хасидим, Герер Хасидим, Братславер Хасидим  и пр...

Преди 16 часа, Doris said:

 

Ти се опираш на Стария завет, взимаш изборно Посланието към евреите от Новия и казваш - ето и новият завет е с Израилевия дом. Ясно е, че щом се обръщат към евреите, то ще се говори за Израилевия дом.  В това тълкуване е заложено собственото ти предпочитание към едни текстове от Новия завет и отхвърляне на други, най-важните - евангелията, а също и посланията към други народи -Коринтяни, Ефесяни.... . Така се въртиш в кръг в собствената си религиозна схема, без да разбереш идеите на другата религия.

Сега, за да не ме обвините в догматизъм ще кажа лично мнение  - Целият "Нов завет" като сбор от текстове е новият завет на Бог с хората,  за това и тези текстове са наречени така. Новият завет е сключен чрез саможертвата на Исус Христос и целта му е вечен живот за вярващите.

 

 Привет Дорис,

Видно си достатъчно интелигентна личност за да разбереш ,че излагам преди всичко мое виждане по въпроса ,без опит за някакво прозелитиране ,както някой даде становище. Въпросите за религията могат да се дискутират свободно и всеки опит да  се попречи на някой в това отношениие е дискриминация .

Ако, някой е достатъчно силен  и мотивиран във вярата си не би трябвало да има притеснение ,че някой може да му повлияе. Ти излагаш своето становище от гледна точка на православието ,но аз не намирам , че това е някакъв начин да ми повлияеш , а просто споделяне на гледна точка. В този смисъл споделям и аз моята. Иудейската религия е исторична. Установяването на хилядолетното царство в Обетована земя- ханаан е изпълнение на обещанието ,което Адонай дава на своя народ, изпълнение на сключения завет с този народ. В това се съсредоточава сотериологията  на иудаизма. Едната страна от този договор е човекът. Атой е призован да съблюдава закона според сключения берит. Хилиазмът слага знак на очакване ,което изисква от човека активност.  И активността му се съсредоточава преди всичко в изпълнението на закона и благочестивото обръщане към бога. Месианските надежди на народа са свързани с очакването на машиях от рода на цар Давид, така както поставят условие за такава легитимност пророците.  Но позицията на иудеите е -те очакват този машиях като човек, не като Богочовек.  За иудеите е непредставимо Бог да има превъпащение. Това се вижда дори от принципите на вярата  формулирани от Рамбам, който е повлиян от Платоновата идея за безсмъртието на душата Иудеите утвърждават религията си като строго монотеистична в условията на заобикалящия ги политеистичен свят.

Справедливо е да се отбележи ,че Талмуд Бавли споменава за Иеошуа ,но съвсем не споменава за него като за бог .От евангелията ни "гледа " образа на човек приеман в ролята на цар. Самото влизане в Йерушалаим яхнал осел е доказателство за това,защото така се явяват иудейските царе. Тримата мъдреци от Изтока също са дошли да търсят иудейския цар при неговото рождение.

Дори в Йоан ,Натаниел се обръща към него  с недвусмисленото " Ти си царят Исраилев"

Накрая разбира се и надписа " Иудейски цар " ,който е закачен а кръста над главата на разпнатия.  Ще отречеш ли ,че точно християнската традиция  квалифицира тази постъпка като подигравателна.  Предполагам  никой няма да отрече ,че и вестта за раждането на потомък Давидов ,мотивира Ирод за отвратителното детеубийство -според евангелията.

Защото няма как един такъв цар да се страхува от син на дърводелец , а страхът е от машиях ,помазан цар на Иудея ,докато  той царят ще си остане завинаги чужд като произхождащ  от Едом.

Иудаизма изключва всякаква възможност за обожествяване на машиях и това е в основата на непризнаването на Иеошуа като богочовек и бог. 

Преди 35 минути, Skubi said:

 

Защо иудеите са богоизбрания народ.....

Не са.

Богоизбраният народ не е един етнос ами всички тези които се сплотяват с Исус Христос....

 

 

Ееее  аз пък си мислех ,че Тангра и Перун ви стигат..пък то , при евреите пак търсите екстри 

7:14 Защото е известно, че нашият Господ произлезе от Юдовото племе, 

пък и  този Нов завет с кой се сключва:

Нов завет
Евреи
8:10 Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в ума им И ще ги напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат мои люде;
Стар завет 
Еремия 31:31 
Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;

мдаааа 

Преди 19 часа, Doris said:

 

За мен е смислен православният отговор:

 

Дорис,

в случая църквата определя как да бъдат тълкувани свещените текстове.  Имам съмнение ,че това може да бъде един верен подход ,още повече ,че беше ясно отношението на Църквата към божия народ в продължение на векове.   За редакторския подбор на свещените текстове от  човек- Ириней Лионски.- отделно.

Знаем пък и  колко е спорна  достоверността на евангелията .

Та в този смисъл ,дай да видим текст от Новия Завет където е написано от кой и с кого е сключен Новия завет ?

Преди 11 часа, Евристей said:

 

Получаваш лайк от мен заради отделеното време да напишеш постинга. Човек трябва да уважава усилията на опонента  си..Мога да ти посоча  източниците ,които си забравил да цитираш. Можех, ако беше позволено да се снима в Каирския музей да ти покажа още мумии на фараони. Мога да ти посоча още източници на хиляди конспирации:че Исус всъщност бил Тутанкамон, за сфинкса пазач на тайното подземно царство, за виденията на Наполеон ,който преспал в голямата пирамида в Гиза, мога да ти изсипя един куп писания за това дали изобщо е съществувал фараонът Снеферу, кой бил тайнствения Тот и пр.. и пр... знаеш ли колко учени глави се изхранват покрай историите на Египет , Иудея и почти целия останал свят. От толкова пътуване по света почти не знам страна , чиято история или местна религия  да не е намесена в някоя мистификация и конспирация. На света му трябват чудеса и защо някой да не преживява като му ги доставя.

Факта,че споменах Мернептах ,който не беше твоя опция като предложение ,означава ,че знам за версиите около Рамзес .Споменах Мернептах заради едноименната  стела,която се явява опонент на всички онези ,които твърдят,че няма присъствие на исраелтяни в Египет . Затова този фараон поне има доказано отношение към историята на народа. Останалото писах какво е. Утре някой ще напише история ,че Балахо, Слайфър, Хофварфър и Пегас са един и същи кон прелитал през вековете от индийската, през германската и накрая кацнал в гръцката митология. Като нищо ,някой ще напише книга ,че същия този кон е бил един от тези впрегнати в колесницата ,която завела Енох на небето ...и какво от това ,питам? Чешим си езиците. Губене на време и надприказване на егото.

Затова ти дадох отговора- " Може да е всеки " и какво от това, ако е било важно ,нашите писания щяха да запазят името му.

Той е просто фараонът- един от многото. Историята е запазила името на Авраам и Яков/ Исраел/

Цюрих

[]

]

On 6.12.2016 г. at 7:09, Skubi said:

Толкоз за България. Което трябва да се знае за българските евреи един Акман го е описъл..в...един роман. Ясно.

 

Мисля,че не си разбрал.

Синай е мястото ,където Адонай показва на народа неговата задача, като обяснява защо ги е избрал за себе си.Той иска те да бъдат особен народ,който не прилича на всички останали.Народ ,който слуша и изпълнява Неговото слово.Народ ,който пази неговите заповеди. Народ осветен , т.е. отделен за свято служене .

Народ ,който да бъде светлина за езичниците.Народ ,който да учи другите народи на Божиите пътища, като им служи за пример.

На Синай Адонай дава своя закон: 

Псалми:

9 (8)Възвестява словото Си на Якова, Повеленията Си и съдбите Си на Израиля. 
20 (9)Не е постъпил така с никой друг народ; И те не са познали съдбите Му. Алилуя!

Тук е от изключителна  важност правилно да се разбере Божия план , не за друго , а за да престанат глупавите и невежи подхвърляния за някаква елитарност, която уж тресяла исраелтяните. Задачата на исраелтяните ,ще бъде тежка,трудна. Той става избран народ  и чрез неговия живот и история Бог да може да изпълни Своя план за цялото си творение. Народът на Исраел става носител на закона. Закона отразява същността на Адонай. Неговата воля и Неговата святост.

Затова никак не е случайно ,че те старателно са преписвали всяка буква, за да не се измени или изпадне нищо от Закона. Благословия или проклятие е всичката тази отговорност,задавали си често въпроса исраелтяните. Защото от тях се искало в максимална степен да изпълняват условията от берита. Всяка дори малка крачка в страни била наказвана жестоко. Плена в Бабилон, разделянето на царството  още куп беди сполетели този народ са дошли единствено заради  това. Докрай верни и изпълняващи стриктно повелите му. Защото след Синай цялата история на народа на Исраел е била предопределена. В цялата история  няма да се намери писание като тези на исраелтяните ,които така подробно да са описвали своите неуспехи, грешки и поражения. Всеки един народ се старае да разкраси историята си,да се изкарва значим, велик , изваждайки на показ своята самоправедност, мъдрост и далновидност ,като използва допълнителни разяснения, преувеличения и надценяване на заслугите. Единствено евреите си признават и натвърдяват в писанията си-" Да бяхме роби в Египет" Миналото трябва да служи за поука за да не се повтарят грешките от него в бъдещето. Богоизбраността на народа се изразява в това -да се съхранява и разпространява божия закон и повели и божията слава. Исраелтяните изпълниха основната задача от този берит-те дадоха на света свещените писания.  Оцеляването на народа в най -голяма степен се дължи на религията ,която е била обединителна сила и спойващото звено между диаспорите. Защото нито един народ  в историята на човечеството не е имал съдбата да бъде два пъти прокуден от земята си и разпръснат по всички краища на света и след векове да се върне и въздигне отново своя държава. Това е феномен в историята. 

Това е което мога да споделя по поставения за дискусия въпрос.

В темата за иудаизма се налага да бъде внесено пояснение за самата същност на понятието иудаизъм. Този пост не е отговор на нападките  ,които бяха отправени относно моята компетентност да коментирам,нито опит за проповед ,както изясних такова мнение е несъществено за мен.Необходимо е обаче да се внесе яснота ,която няма как да получи човек образовайки се от интернет.

1 Първата заблуда ,която вменява на читателите на този форум: понятието "класически иудаизъм"

Самият опит да бъде дефиниран иудаизма е грешен при положение ,че различни течения сред него е имало още почти в началото-фарисеи и садукеи. Освен това такъв опит за дефиниция противоречи на традицията, макар и да има един прецедент ,например при Рамбам.

 Няма понятие " класически иудаизъм " !! Повтарям за да е ясно- няма понятие класически и удаизъм и самата дума класика никога не е служила и не служи за определение на иудаизма,поради една единствена причина:

Има няколко вида иудаизъм 

Най-често срещаното определение за него е ортодоксален иудаизъм ,но то като понятие не може да бъде прието за обобщаващо за цялата религия изобщо. Ортодоксалния иудаизъм / Ккато термин / е използван за първи път в Германия ,е възприт от германските реформисти като етикет за опонентите им- традиционалисти. това е термин , който може да бъде приеман като един вид  термин -шапка за всички онези традиционни форми на иудаизма ,които не са включени в пръвата реформа.  Ортодоксията към настоящия момент включва множеството хасидистки секти, макар  че на самия хасидизъм се гледа като на отклонение от нормата  и един вид реформистки. Затова и споменах в един мой пост ,че не всяка секта е иудаизъм в смисъла на традиционния такъв. Ортодоксията включва митнагдим / това са опонентите на хасидите/ . Това е изключително влиятелен иудаизъм  в йешивот / талмудски школи , които наблягат върху интензивното изучаване на Алаха  и на други равински творби/  Пак в йешивот  се развива тъй нареченият съвременен или центристки ортодокс иудаизъм.  Тенденцията е към практически синтез между традицията и културната среда , което е наложено от немски равин. Между другото йешивот в Йерушалаим е едно от най-влиятелните в средие на иудаизма по причина ,че машгия руани / декан/ на учебното заведение  насочва изучаващите да вървят по пътя на самокритиката и духовното развитие. Няколко от най-влиятелните духовни водачи на иудаизма в Исраел са започнали своето обучение от тук. Има регионални нюанси на иудаизма, в която религията се практикува без радикална промяна на структурите. Ашкенази и сефаради са пример за такъв иудаизъм.Други са северноафриканско ,средноазиатско направление., които се развиват под влияние на заобикалящата културна среда.  С една дума ортодоксалния иудаизъм е този ,който в най-голяма степен се придължа към Тора , но не може да бъде обобщен като класически заради теченията в него. Следващите видове  иудаизъм са :  консервативен / най-силен и влиятелен в САЩ/, В Исраел е по-познат като "масорти" и  реконструкционисткият иудаизъм. / които призовават към преоценка на иудаизма/ и пр..което е дълга тема на разговор и обяснение.Важно е да се знае обаче  Исраелската ортодоксия  е единствено признатата официално форма на иудаизма, позволяваща доста голям монопол на равините върху правилата на живот  на вярващите.

2 -та заблуда ,която се вменява на читателите-  твърдението ,че Новия Завет не се коментира в иудаима/ който както писах не може да бъде наречен обобщаващо класически/  Лекции върху НЗ наричан Брит Хадаша се четат още в йешива. Изучаването на тъй наречения модерен или съвременен иудаизъм също включва анализ на писанията от Брит Хадаша. Равините също коментират писанието. Отговора защо това е така е много прост-не може да оборваш и критикуваш нещо, ако не го познаваш. Няма как да разбереш защо евреите изповядващи иудаизъм не приемат и не признават Иеошуа за божи син ,ако не разбират противоречията и лъжите в писанието.Всичко това се прави за да може принципът за кидуш ашем / святост на божието име/ да бъде обяснен правилно. Обратното би означавало идолопоклоничество. Познаването на Брит Хадаше не означава ,че това е  непременно вяра в него.

Това се прави поради причините ,които споменах.

3-та заблуда ,която се вменява на читателите:  това ,че всеки може да коментира писанията. Пример беше даден с един преподавател в университет.

Пояснявам. Кариерата на преподавателя  не е отречена . Оспорена е неговата компетентност да тълкува Талмуд и иудаизма, понеже той не е квалифициран в тази насока. За справка - неговата компетенция не включва  преподаване на изучаваните дисциплини по иудаизъм  в университета в Йерушалаим. той може да е добър преводач но е дълбоко непознат на религиозните среди като преподавател и тълкувател на писанията. Още повече ,че в статията за която ставаше въпрос ,аз не намерих никъде доказателство за неговите думи в тълкувания религиозен текст. Затова отбелязах ,че опирането на такъв източник като някакъв авторитет за тълкуване на писанията е нелеп при положение че ориентацията към Раши и Маймонид е много по адекватна и препоръчителна по разбираеми причини.

Що се отнася до достоверността и значимостта на мидрашите. Първо те не са абсолютния авторите за разбиране и приемане на Талмуда и както обясних в поста си в другата тема -те самите са доста противоречиви и самите спорещи признават своите различни становища. Тоест мидрашите са както ги нарече един равин- "начин да си чешем езиците" Всеки ,който има възможност да посети Исраел или ,ако това се е случило би трябвало да знае ,че много всекидневници в борба за читатели раздават безплатно луксозни издания на Тора. Исраелците четат Тора ,като част от историята на народа си дори когато те лично не са религиозни. Никъде обаче никой не предлага мидрашите като бонус към каквато и да е стока. Причината-те не са абсолютния авторитет ,защото могат да изразяват различни становища на различни школи и всеки ги приема или не според предпочитанията си.

Just now, Богомил said:

Може и лични разбира се само да са по темата

Благодаря.