Иванко Тертер

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1]. Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью. Так же, в международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Това е определението за нация: 1. социално - икономическа 2. културно-политическа 3. духовна общност на хора 4. сложени в резултат на образуване на държава 5. фаза от развитие на етноса по степените /род-племе-народност-народ-нация/ 6. в която дадения конкретен етнос придобива суверенитет 7. и създава собствена пълноценна държавност Допълнителна точка за теоретиката за "нация" е, че: Нацията се създава от държавата за своите нужди, при това нацията се разбира като "суперетнос", т.е. от множество взаимносвързани народи и народности, отнасящи се един към друг с положително отношение. Понятието "нация" - извън литературното му значение на синоним на "народ" - може ли да се приложи към българската народност? Или нация и народ се припокриват при нас. Кога е образувана българската нация, ако е приложима теоретиката към това?,

Това е интересно за тефтерите. Независимо, че евентуалното фигуриране на такива села южно от Дунав е без голямо значение за темата, тъй като има и руски села /староверци/, татарски села, арнаутски села - което е нормална демографска политика на Османската империя. Имаш ли някои текстове и изброени села. Пусни тука информация или връзка. В тефтерите от 18 век, като ромънски села ли фигурират? Ако фигурират за влашки споменава ли се особеност за това какъв е езикът им /изхождайки от това, че "влашкият език" до средата на ХІХ в. е с 20 % латински заемки и 80 % българска основа/. Кога са първите източници за такива села? Откъде идва населението им? От Бесарабия /Богданско/ или от Тесалийска Влахия /Валона, сегашни албански и вардаро-македонски земи/? Наречени са влахи, защото идват от тази географска област /вкл. т.нар. куцовласи, цинцари и др./ или защото имат етнически "влашки" произход? Пусни информация за да я обсъдим. Може да излезе нещо интересно.

Няма защо. Радвам се, че стана повод да споделя тези неща, които почти бях забравил в пякоя от папките на компютъра си.

Ами просто един прост първолашки въпрос, катурва цялата доктрина... Какво повече да говорим. Господаря на Romania е Алексий ІІІ Комнин. На научните кадри в съвременна Romania им пиша "двойка" и продължавам да изследвам данните според както съществуват, а не според политически доктрини от 19-20 век.

1,2,3 без коментар.Ще стане блудкава темата и няма смисъл. "Ромън" имаш предвид тези, които не са валахи, молдовци, цинцари и др.? Ако казваш, че са тези последните, значи етнонима ромън не е на мястото си? Защото ако е на мястото си, нямаше да ги има другите етноними. Избирай. Ако винаги е било ромън /а не само след 1861 г./, т.е. имаш предвид ромеи с господари ромънски в Константинопол? Кой е бил господаря ромънски през 1386 г.? Мирчо Стари /воевода на воеводство Валахия и принцепс на Bulgaria/ или Алексий ІІІ Комнин /император на Imperium Romanum/? 4. Напълно съгласен. Думата "възкръсване" е напълно на място поставена. Не раждане, а възраждане на българската народност. По този начин поне е запазено това българско ядро, което по силата на географски, геополитически и демографски причини е останало след, като друга голяма част от старата българска народностна група без проблем е била превърната "в част от сръбска, румънска, гръцка, че даже и модерна туска нациий",

Ами това - малкото се разтваря в много. Значи т.2 и 3 са асимилирани в т.1! А сега се връщам на стария въпрос: От обединението на кои народи е създадена българската нация в ХІХ век? За Румъния ти обяснявам веднага: Влахия /влашки народ/ и Молдова /молдовски народ/ се обединяват и така се създава нация! Румънската нация. За Германия: Саксония /саксонци/, Прусия /прусаци/, Швабия /шваби/, Бавария /баварци/ и т.н. се обединяват и така се създава нация! Германската нация. За Франция: Бретан /бретонци/, Бургундия /бургунди/, Гаскон /гасконци/ и т.н. се обединяват и така се образува нация! Френската нация! Тези горните съвпадат с теоретичната и практическа постановка на определението за нация - общност от близки, но все пак отделни народи, които запазват езиковите си и държавнически специфики в голямото цяло - нацията. Първо се създава държавата и тя съответно създава нацията от народите в нея, с цел да запази границите си и вътрешната стабилност. Това е в кратко казано. Къде тук попада България? България добила условната си свобода 1879 г., а като цяло 1908 г. След тези дати сме създавали нация ли? От кои обединени народи е съэздадена тази нация - българи и българи ли, защото малките етнически /а не народностни групи/ са асимилирани към българската народност? По отношение на българската лексика и традиция, народ и нация са нищо повече от литературен синоним. Най-малкото, защото теоретичната постановка на определението за нация не е исторически приложимо към българския народ и държавност.

Не напразно съм указвал другаде, че Фердинанд се старае да повтори политиката на Иван Александър за доминат на Балканите. Иван Александър е владеел или най-малкото е налагал политика в албанските земи чрез брат си деспот Йоан Комнин Асен, а в беломорието чрез деспот Момчил. При Фердинанд е било възможно да се повтори България на три морета чрез синовете си, а той над тях с Константинополската корона - план моксимум или да бъде български цар на три морета /Адриатическо чрез сина си Кирил/ - план минимум. Ето малко инфо от личния ми архив-папка компирлации за Албания: България-Албания-Фердинанд-принц Кирил /откъси/ Интервюто си пред в-к "Секуло" /1913г./ Яне Сандански го е дал в Тирана. По това време той е бил там като специален пратеник на Цар Фердинанд при Исмаил Кемали, но е имал и срещи с Темисокли Гърмени и други албански главатари. Мисията му е била свързана със задачата да спечели албанските ръководители за общи действия срещу гръцката и сръбска войска малко преди Съюзническата война. Имало е и по-деликатна част от мисията му. Тя е била да убеди управниците на новопровъзгласената Албанска държава да изберат за свой крал неговия син Кирил. За тази цел принц Кирил вече е вземал уроци по албански език. /Дел од интервјуто на Јане Сандански за италијанскиот весник Секуло, дадено во Тирана во 1912 година. Македонските револуционери, кои по долга и сурова борба со турските тирани, доживееја да ја видат слободна својата татковина, не можат да дозволат таа да падне под српска или грчка власт повторно: тие нема да се плашат да прибегнат дури и кон најстрашните терористички средства за да го остварат својот свет сон - слободна Бугарска Македонија./ ---------------------------------------------------------------------------------- За българите в Албания си съвършено прав. Сега в Албания живеят в мир и разбирателство около 200 000 българи християни и мюсулмани с българско самосъзнание. Усилено строят и християнски църкви, много добри строители са и искат да строят и в България. Албанската телевизия чака да й "разрешат" да снима специален филм в България, за да ни правят реклама в Албания. Картата на Албания е изпъстрена със стотици български топоними. В Косово пък живеят няколко десетки хиляди българи-горани. Ивайло Калфин беше наскоро при тях. Въобще Македония е опасана по границите си с Албания и Косово с голямо чисто българско население, което говори чудесен български. Нищо чудно, че и Ататюрк е от там. Нищо чудно, че с тия български "албанци"-арнаути сме имали добро сътрудничество срещу общите ни врагове по времето на цар Фердинанд и цар Борис. -------------------------------------------------------------------------------------- АЛБАНЦИТЕ В БЪЛГАРИЯ (откъс от "Албания"; Боби Бобев, Тома Кацори; 1998) …. Трябва да се има предвид и това, че българският цар Фердинанд симпатизира на албанската борба за освобождение и затова взема двама албански младежи да се изучат в българско военно училище. Те са Лек Маргини от Мирдита, Северна Албания, и Стефан Кандилари от Корча, Южна Албания. Освен това царят поканва и проф. Перикли Чилев да преподава на синовете му - принцовете Борис и Кирил - албански език, което може би е правел с по-далечни намерения. …. Албания се освобождава през 1912 г. по време на Балканската война. България посреща радушно албанската независимост. Знаменателна е телеграмата, която Пейо Яворов изпраща по този повод на албанските власти във Вльора. Много видни албанци посещават България и специално София. През 1906 г. тук идват Байо Топули, брат му Черчиз Топули и Земан Машкулора. По-късно към тях се присъединява и Михаил Грамено. Байо Топули е председател на тайния комитет за освобождение на Албания, а Черчиз е войвода на албански чети. Те прекарват в София повече от шест месеца. Целта на посещението им е закупуване на оръжие и боеприпаси. Дъшира ги подпомага всестранно. През ноември 1911 г. в София пристига Фан Ноли. /вж. за него долу/. Той е първият свещеник, проповядващ на албански език. Дотогава литургията се извършва на гръцки. Теофан Стилиян Ноли, известен като Фан Ноли, е, както вече подчертахме, една от най-значителните и вдъхновяващи личности в албанската култура. Той отслужва литургия на албански език в църквата „Св. Спас". Освен събраната албанска колония, на литургията присъстват както български, така и румънски и гръцки владици, които са по това време в София, най-вече водени от любопитството да оценят един албански свещеник, тъй като службата изисква не само познания, но и талант. Ноли се справя блестящо и присъстващите единодушно го помолват да повтори богослужението. През 1915 г. в София пристига Темистокли Гърмени с четата си, която е от шестдесет души. Албанската колония ги подслонява по къщите си, албанските ресторанти ги хранят безплатно. След края на Първата световна война най-изтъкнатите дейци на Дъшира Мидхат Фрашери, Димитър Моле, Кристо Люараси, Танас Требицка и др. се връщат в Албания, за да допринесат за изграждането на свободното си отечество. ----------------------------------------------------------------------------------- България като феникс, българите като троскот Дата: 12.05.2004, Божидаяр Димитров. Хроники на нашето време Преди десетина години на път с телевизионен екип за Охрид спрях в албанско кафене край Тетово и поръчах кафета на италиански език. Албанците в този край нещо се караха с т. нар. македонци и не ми трябваха излишни неприятности. Но съседите по маса ме взеха за италиански журналист (аз, кой знае защо, не отрекох) и поискаха да дадат интервю. Оказаха се дейци на нелегалния тогава албански Тетовски университет и искаха да си кажат проблемите. Предупредих ги, че съм специалист по балкански проблеми в моя вестник "Кориере делла ноте" (няма такъв вестник), и затова да не ми пеят грамофонната плоча за нарушените им човешки права и т. н. Тогава един от албанците се усмихна широко и каза: "Е, добре де, борбата ни е ей по талвега на тази рекичка да мине границата между Албания и България. Имаме договор с цар Фердинанд това да е границата и понеже сме хора на честта, го спазваме. Отвъд реката има обезселени християнски села и макар че имотите се продават евтино, ние не купуваме и не се заселваме там. Това е на България. Казах им, че спокойно могат да се заселват и оттатък, тъй като България е в тежка икономическа, политическа и демографска криза. Но албанецът поклати глава: "Май не сте чак толкова добър специалист по Балканите - каза той, - не познавате България и българите. Те са особен случай. България е като феникс, а българите са като троскот (неунищожим бурен - б. а.). Мачкаш ги, режеш ги, закопаваш ги, а след малко държавата и хората възкръсват - по-силни и по-многобройни отпреди. В 1918 г. дядо ми казва, че по този път се оттеглили един милион български войници - раздрани, окъсани, мръсни, въшлясали, гладни, пияни. Хвърляли топовете в реките, разбивали картечниците в скалите. Много наши хора решили, че с България е свършено завинаги. Не минаха и 20 години и тези един милион българи се върнаха. И нито един не вървеше пеша. Бяха на камиони, мотоциклети, танкове, бронирани коли. И сегашна България ще възкръсне и ще бъде по-силна отпреди. Затова ще спазваме договора с Фердинанд" (такъв договор няма - б. а.), /А дали наистина няма? – б.ч./. ------------------------------------------------------------------------- Фан Ноли. /вж. горе за Фан Ноли/ БЪЛГАРИЯ И АЛБАНИЯ F. Noli. Bullgaria dhe Shqipëria. Публикувано във в. “Dielli”, 13 март 1916, брой 613 По F. Noli. Vepra, 2. Tiranë, 1988, f. 442-443. Превел от албански: Гергана Димова Казвахме, онзи ден, че България започна и развива нейна политика преди Албания. Давайки разрешение да се състои албански конгрес в София, българското правителство признава публично и не остави нито едно съмнение, че желае една свободна Албания. Сега можем да видим защо България иска Албания. Това, която спаси Албания след Балканските войни, са споровете за нейното поделяне и въпросът с Адриатическо море, под протекцията на Италия и Австрия, които го пазят като цербери. Този проблем има много общо с поведението на България сега. Австрия не може да се разбере с България за поделянето на Албания по такъв начин, който да отвори пътя на България към Адриатика. На такова поделяне ще се възпротиви не само Италия, но и срещу Турция, която не може да гледа с добро око на едно голямо разширение на българската държава. От друга страна разширяването на България към Адриатика без съмнение ще доведе до експанзия на Гърция към р. Шкумбин, нещо, което никак не е изгодно на България. Освен това албанските земи, вместо да бъдат една облага, ще са гнездо на интриги и извор за проблеми и метежи за България. Следователно, най-доброто решение, най-мъдрото, най-безболезненото от всички, както за Австрия и Италия, така и за България, е справедливото решение: свободна Албания. Това решение не се харесва на Гърция, която иска едно парче и не я е грижа нито за правото, нито за справедливост, нито за хората, нито за международното право и трактати. Но това е още една основателна причина за България да не се разделя Албания, защото така ще навреди на вековните си врагове, гърците. Изгодата за България ще бъде сто пъти по-голяма след това, тъй като на Балканите ще има една албанска държава – верен приятел, която по причина лесна за разбиране, ще бъде винаги обвързана с нея чрез благодарност и интереси. Българите са разумни и мъдри и намират как трябва да се държат, за да направят нещо добре и ползотворно и заедно с това да е смразяващо за техните вековни противници. По този начин българите убиват 4-5 птички с един камък. Може би има и едно друго птиче, принц Кирил, името на когото започва често да споменава когато става дума за албанския фронт, но тази новина не бива да се приема на сериозно, преди да имаме по-точни данни; и тогава наново трябва да видим какво казва албанският народ, какво казва Вилхелм I, какво казва Италия, и какво ще кажа и другите Велики сили на Мирната конференция. --------------------------------------------------------------------- Княз Кирил Преславски Брат на Цар Борис III. Принц-регент (1943-1944) *1895 София +1945 София . Име: Кирил Хайнрих Франц Лудвиг Антон Карл Филип, княз Преславски, Княз на България, Принц Сакс-Когург и Гота, Херцог на Саксония Роден само една година след Княз Борис, Кирил е негов най-близък приятел през целия му живот. Детството на Кирил минава по същия начин като това на брат му. Те имат едни и същи възпитатели, завършват Дворцовата гимназия и Военното на Негово Величество училище. През Първата светован война Кирил и Борис са на фронтовата линия. Като младеж Княз Кирил се увлича по автомобилите. Известен е с бохемския си живот. Има данни, че е спряган за крал на Албания. След смъртта на Цар Борис III през 1943г. Княз Кирил става Принц-Регент. Под негово ръководство три поредни правителства се опитват да намалят щетите от загубата на Германия на Втората световна война, като плавно пренасочват външната политика – ограничават германския контрол върху ЖП-инфраструктурата от/за Гърция, а в Кайро преговарят със САЩ и Англия за сепаративен мир – преговорите пропадат поради отказ от Съветския съюз. През 1943-1944 София е подложена на чудовищни бомбардировки, при които загиват близо 3000 души цивилни. На 09.09.1944г. Съветската армия окупира България. Под дулата на чуждо оръцие комунистите извършват преврат и заменят регентите с нови, назначени от правителството на ОФ. Княз Кирил е осъден на смърт от т.нар. „Народен съд”. През нощта на 01. февруари 1945г. в ямата издълбана от една паднала авиобомба до Централните софийски гробища са разстреляни 101 души – регенти, министри, царски съветници, народни представители. Ямата е заровена без какъвто и да е знак. Едва през 1995г. на мястото е изграден паметник. Свита: Поручик Димитър Георгиев Богданов - възпитател Поручик Коюмджиев – адютант Дворцова гимназия: Станимир П.Стефанов Станимиров – директор на образованието на князете, началник на дворцовата гимназия и преподавател по руски език и черковна история Васил Кирилов Василев – математика Никола Василев – физика Димитър Илков – география Перикли Чилев – латински и гръцки език /а неофициално и родния на Перикли Чилев албански!?/ Щрдан Трифонов – български език Иван Попов – история Георги Евстатиев – рисуване Борис Иванов – естествена история и химия Шефство на полк: 20-ти Добруджански пехотен полк.

Това, което показваш обединение между т.1,2, и 3 ли е или асимилация на т.2 и 3 от т.1? Или не правиш разлика? Само да добавя, че т.1 е по-добре да е с използване на думата "останалите", а не "осъзнатите". Под "останалите" разбирам, тези които се чувстват българи, въпреки етническите земетръси в османския период, а не на осъзнатите като такива. За съжаление много от попадналите под фанариотство-гръкофилство и сърбеещите се, потурчените не са имали възможност да се "осъзнаят" ксато българи. Слагам тук и асимилираните и претопените в романската общност, ромъноезичните българи, романизма - отвъд Дунав. Затова в 19 в. е налице "рестото" от българската народност, а не номинала.

Принц Кирил е бил готвен за крал на Албания. За това през 1914 г. с албански първенци води преговори пратеника на Фердинанд Яне Сандански. Принц Кирил още от раждането си е учил албански език, чрез своя частен учител по латински език, професор по латински език, албанец по народност. С крал Кирил в Албания и цал Борис ІІІ в България, Фердинанд спокойно е можел да се наслаждава на трона си в Константинопол. По тази линия връзката Албания-България е с корени повече от 100 г. И няма как иначе, след наличието на повече от 150 г. антибългарска и антиалбанска сръбско-гръцка връзка. София е центъра на албанската национално-освободителна борба в края на ХІХ и нач. на ХХ век.

Ей това е. Всичко друго е демагогия. Геополитическите имперски експерименти са върху гърба на малки /откъм население/ народи и държави, което българския народ и държава усети на гърба в края на ХІХ и ХХ век. Жалкото е, че в ХХІ век при наличие на много други лостове за влияние, се прилага ретрото от имперския ХІХ в. - териториална и етнически прочистваща тактика срещу жертвичката, която е "заплюта".

Коригирам се. Става дума за патриарх Кирил /1901-1971 г./ - той е албанец от две страни по баща и майка, но е голям българин. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...B0%D1%80%D1%85) Васил Друмев /митрополит Климент/ е от албански-христиански род от страна на майка си.

Иларион Макариополски е албанец по майка и по баща, но е голям българин.

Тука внасям едно по-логично обяснение и яснота по въпроса за лилията в герба на Йоан Страцимир. Негов зет е босненския крал Твърдко І, а герба на Босна и на Твърдко е с лилиите: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...0%B0:Tvrtko.png - герб на Твърдко. Това е дъщерята на Йоан Страцимир и боснеска кралица Доротея: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%81%D0%BA%D0%B0 И тъй като Йоан Страцимир бидейки цар на България /със седалище Видин/, т.е. император, то е логично зетя му с по-нисша титла "крал" /Твърдко/, да попада под някаква формална йерархична зависимост от тъста си. Е, оттам тъста Йоан Страцимир е бил в правото си да сложи в големия си герб и символ от попадналия му във формална йерархична зависимост крал на Босна. А дали герба на Твърдко е заемка от клонка на френската династия Валоа : http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...82%D0%B8%D1%8F) или по друга линия е отделен въпрос, любопитен, но все пак извън контекста на темата.

Ха, открихме Америка. И сигурно са прави, ако се изхожда от влах = румънец, което е комично от гледна точка на историческата аналитика на изворовия материал..

Привърженик съм на аналитичния поглед при изучаване на историята. Този въпрос е точно на мястото си. Мисля, че темата бе дотук. Нищо повече не би могло да се добави, особено като се гледа през призмата на средновековната балканска политика.

Косово не е дотирано от бюджети на чужди страни! Да отворим тема за това какво е бюджет и как се приема той или е излишно? Косово се дотира от донори, международни и миротворците там винаги са били такива. Неуспешния вариант за двоен стандарт с Русия е, че в нейния бюджет /!/, закон за бюджета /!/, а не международно донорство, винаги е фигурирала през перото на Краснодарския край дотация на районите, които тя ... умиротворява. За пореден път призовавам. Не търсете под вола...двойни стандарти. Да отворим тема що е грузинец? На първо място апсуа /абхазците/ са коренни грузинци и с език, и с писменност, култура, история. На второ място те са аналога на "македонците". В края на 19 век им е наложена кирилицата, на мястото на грузинската азбука. Наред с изгонването на мухаджирите /абхазците-мюсюлмани/- които сега се връщат в обезлюдента след етническите чистки в последните 20 г. Абхазия- върви русификацията на Абхазия. Но нека не задълбаваме... А да тръгнем от най-важното, преди да обсъждаме мингрелците, абхазците, сваните, кахетинците и т.н. и разликата им с грузинците. Нека тръгнем първо от нас си, да се разберем какви сме, а после за другите: Откъде накъде българите се кичат с черноморието, което е на добруджанците - те последните и по носии, езиков диалект, народопсихология и т.н. са си отделни. Абсолютни мингрелци в еквивалента с грузинците. И въобще какво е българи тогава? Има добруджанци, тракийци, македонци, мизийци, бесараби, малоазийци. Те са си отделни значи, нали? Всеки със своите особености. И тука някаква измислена "малка империя" България /еквивалент Грузия/, предявява претенции за земя, история, култура... Чакам отговор. Всъщност не! Нека сам си го направи в себе си. Поздрав.

Хърс, калко е било населението на Южна Осетия в 1992 г.? Колко е населението, а не колко са осетинците! /те идват в края на 19 в., това е друга тема, няма отношение/. Колко гласоподаватели са имали право да гласуват и са гласували за независимост на Ю. Осетия? Колко президенти има Ю. Осетия? Э. Кокойта представител на мнозинството от населението на Ю.Осетия ли е или на малцинството /мнозинство след етническото прочистване 1992 г./? А какъв тогава е Дмитрий Санакоев? За Алан Парастаев някой чувал ли е? Естествено, че не само грузинските села в границите на Грузия /вкл. Абхази яи Ю.Осетия/ следва да са под юрисдикцията на Тбилиси, но и всички подконтролни на външните сапаратистки режими. Та миротворческите сили на РФ нямат право да налагат своя юрисдикция или такава на финансираните от тях сепаратистки режими. Или могат? А значи не са миротворци? А какви са войските, които са в дадена чужда територия и налагат своя юрисдикция? Изселените от Ю. Осетия след 1992 г. осетинци е голям куриоз да се оплакват. Те от 1992 г. са охранявани от руски и сепаратистки войски и се дотират от руския бюджет със заплати и пенсии и няма кой да ги гони. Обратното спрямо грунизци е правено, а сега вече е НАправено в август т.г. Тези, които се броят са изселени са икономически имигранти /а не бежанци/ "кавказкой внешностью и русскими паспортами", които работят в РФ като черноработници по строежи, гета и др. или ако имат късмет в силови нелегални структури на добре облечени бизнесмени във връзка и с производство в Ю. Осетия на фалшив алкохол и пласирането му на руския пазар под вид на грузински продукт. То това е легалното финансиране на Э. Кокойта. Нелегалното му е от бюджета на РФ. Нелегално от гледна точка на руската конституция имам предвид. Да се дотира от националния бюджет територия на друга държава е меко казано нонсенс. Ако не престъпление. Поздрави.

Ето новина от днес 02.0908 г. за г. Итил - столицата на Хазарския каганат. Археологи обнаружили в Астраханской области столицу древнего княжества РИА "Новости" | 15:58:27 Археологи обнаружили в Астраханской области столицу древнего Хазарского каганата - г. Итиль, существовавший с XVIII по XIV вв., заявил один из руководителей экспедиции, кандидат исторических наук Дмитрий Васильев. По словам ученого, совместная экспедиция археологов Астраханского госуниверситета и Института этнологии РАН работала на Самосдельском городище у села Самосделки Камызякского района Астраханской области. Исследователи пришли к выводу, что это городище - и есть древняя столица Хазарии. "Мы обнаружили очень мощный культурный слой. Там около трех с половиной метров, причем не только хазарского времени, но еще и предмонгольского и золотоордынского времени. Найдено большое количество построек из кирпича, выявлены контуры цитадели, остров, на котором стояла центральная часть города, менее зажиточные кварталы", - пояснил Дмитрий Васильев. http://www.utro.ru/topnews.shtml#20080902155827764317

Иванко Тертер Гласуване: 0 Потребителски профил Добавяне към Приятели Изпращане на ЛС Темите на потребителя Мненията на потребителя публикуване Wed Jun 04, 2008 6:48 pm Коментар #3 Икона на групата Група: Потребител Мнения: 557 Регистриран на: 23-February 08 От: Варна Потребител: 3,118 Цитат(КГ125 @ Tue Jun 03, 2008 11:52 pm) * 1. Но Иванко, каква образователна система през 15 век? 2. И второ - ако фанариотите налагаха латинския, то: 1/ защо власите-българи се поддадоха на това на север от Дунава, където са най-свободни, а не се подадоха и даже натириха владиците на юг от него? 2/ защо не включиха в борбата си за своя църква и Влашко? 3/ Защо фанариотите ще ползват латински, за "романизацията" на Влашко, когато при българите ползват гърцки и се стремят да гърцизират българите? За да отпратят румънците при папата??? 1. Защо търсиш за образователна система през 15 век, а не през 19-20 век например? Румънската нация е сформирана след 1859 г. в компактната си маса. Та нали техен известен политик - държавник /излезе ми името му от ума/ е дал формулата: "Не нациите създават държави, а държавите създават нациите". Това е формула от края на ХVІІІ-ХІХ век, тази на "националните държави". Каква мисъл за национални държави и нации търсиш в 15 век? 2.1.Как ще са били най-свободни валахите през ХVІІ-нач. ХІХ век? Прочети малко за историята на придунавските княжества и поголовното оскотяване на населението в резултат на фанариотското управление. Там даже е налагано крепостничество, което даже в османската империя не е съществувало в такава степен. 2.2. Уточни в кой период да се включат в борба за своя църква? За ХVІІ век ли? ХVІІІ век ли? Или за 1870 г. говориш, когато вече е налице "румънска нация" наследник на Траян, Децибал, Мирчо Стари, защото е създаден и френския след "кримски" /войната 1953-1856/ проект "Румъния" /1859 г./. Румъния - обединила загубените от Русия провинции Валахия и Молдова под общо име. 2.3. А защо мислиш, че фанариотите са налагали латински? Той налаган още от времето на францисканската пропаганда в Трансилвания, а вече оттам към Валахия и то не по-рано от ХV-ХVІ век. Пак францисканците правят такава кампания във Видинско /1365-1369/, когато според летописци са обърнати във вяра една трета от населението на Видинско /200 хил. човека/. А след вярата се сещате, че започва и с езика, защото той е този на който се практикува вярата /католицизъм, латински/. За късмет францисканската кампания секва с връщане на Видин от Иван Александър и даже в летописите пише, че неизбягалите францискански монаси са избити от самото население. Веднага изпреварвам въпроса - ама валахите не са католици. Не са били католици във Валахия, а в Трансилвания е доминантно католишко населението след пропагандата на франисканците. До Валахия не стига защото: първо - пада Унгария под османско /1526 г./ и тази пропаганда отслабва и даже изчезва на моменти. Започва едва след дупка от 200 години, когато вече "Австро-Унгария" слага ръка над Трансилвания. Обаче за Валахия и Молдова няма как да стане, защото съществеменно те са преминали под протектората на Руската империя /след 1711 г./, която е православна и тези "придунайские княжества" са неин протекторат с назначавани от Високата порта фанариотски управници. Разбира се, на базата на полу-латинизацията от францисканците граф Петомкин и Екатерина Велика с любезното съдействие на фанариоти - съветници "откриват" романски народи и градове при устието на р. Дунав и се мятат да възстановяват Романия /Византия/. Гърците въобще не са имали предвид да правят Гърция в сегашните й граници. Те са искали да правят Романия /Византия/ и плана е това да върви от север на юг към Константинопол. Такива са били реалностите и възможностите... След това Франция дърпа чергата от Русия /1859 г./ и надгражда "постигнатото" слагайки точка в противовес на Русия и руските интереси. С нейните камъни по нейната глава. Русия е отрязана от "латинска" буферна зона, латиноговорящ православен народ, носещ мартеници на 1 март, изпълняващ дунавско право хоро на латински /чуто от мен с ушите ми преди дни по румънската телевизия РТВ/ и с бивши владетели, с които биха се разбирали само с преводач. Русия се дозакопава сама, като артисва на Румъния Северна Добруджа, с което сама си откъсва сухопътната връзка с близките й България и Сърбия и оттам към проливите. Каквото сам си направиш, никой друг не може да ти направи... п.с. за францисканската пропаганда и убитите папски монаси 1369 г. е общоизвестне факт от учебната програма на средните училища и има много писано в интернет. Нямам време да търся, ако се затрудняваш да откриеш, ще отделя малко време и ще дам връзки. Айде, ето една набързо открита: http://www.promacedonia.org/chipr/chipr_5.html Други автори, между които и Д. Цухлев, съобщават, че след временното завладяване на Видинското царство на Иван Срацимир от маджарите през 1366 г., под страх от смъртно наказание били покатоличени насила много българи, включително и от Чипровци. Още в началото на 1369 г., когато маджарите били изгонени от Видин, българите от областта, на които била наложена насилствено католическата вяра, не само се отказали от нея, но и избили с настървение католическите духовници францисканци и отново се върнали към вярата на прадедите си.

КГ125, да потретваме ли стари работи или наистина сега разбираш, че досега съм изказвал това и доказвал поне два пъти? За да съм нестандартен тука казвам, че не е францисканската и калвинистка пропаганда в Трансилвания /ХІІІ-ХVІ в./. Не е тази същата, която точно в този период ХV-ХVІ век направи латински народи ацтеките, маите, гуараните и др., та наред с ЛАТИНСКА Трансилвания /а после Влахия-чак 19 в. по други фактори/, сега да има цяла ЛАТИНСКА Америка. п.с. латинизира се покорено некатолическо население. Какви маджари, като то те самите са в основата на покоряването и усвояването на Трансилвания, а после и Бесарабия /Молдова/ и налагат чрез папските ордени католицизъм, а с него идва и езика както се сеща всеки. Пример съм дал с Францисканската пропаганда във Видин в периода на унгарска окупация 1365-1369 г., която за разлика от окупацията на Трасилвания е мимолетна и затова не е постигната промяна на верския и етнически състав на този край. Покатоличеното 200 хил. българско население /1/3 от цялото такова на Видинска област/, веднага в 1369 г. е върнато в православието и самото то е избило неуспелите да избягат францискански монаси. За да не почетвъртваме стари работи и да не тъпчем на едно място отговарям така: НЕ Е францисканската и калвинистка пропаганда в ХІІІ-ХVІ в., която вметва 20 % латински думи във влашкия български език на населението северно от Карпатите, а това са "даките" - открити от световните учени два века след пропагандата - ХVІІІ в. Тези "даки" дават 20 % латинска лексика в румънския. Така е добре нали?

Тези 20 % латински заемки в българския /влашки/ език сигурно не са от францисканската пропаганда в Трансилвания /ХІІІ-ХVІ в./. Те ще са само от "даките" /които за цели 50 г. са били в рамките на Римската империя/. Те са запазили в продължение на 1200 г. придобития си през 50 г. римско господство латински език и са го предали на ромънците към тяхните 80 % български /влашки/ думи и българската основа на граматиката в ромънския език.

Да, този пленник "влах" е помолил Асен да не го убива, заради "единоезичието им". Хйде сега въпроса с понижена трудност: В България румъноезични ли са били или българоезични? Добре, да не е в България, Асеневци - знаели ли са ромънски и на ромънски ли са говорили? И тям подобни, които зададох по темата "Помагаме ли..." и се достигна до върха на аналитичната мисъл, че Папата и Волжките българи са единоезични. И, че Витлеем - сина на Калоян Асеневеца /ромъноезичните/ латиноезичните/, отишъл в Рим да научи... ромънския, матерния на Асеневци език Конспираторите да търсят латински/ ромънски облик на Влахия до 19 век, а какво остава за ВБЦ. Лично съм реалист и нямам време да се занимавам с глупости, след като има доста други неизследвани наистина важни неща в историографията, за които се струва да се отделя ценното време за идследване.

Според изследване, проведено от университета Ка Фоскари във Венеция (Università Ca' Foscari di Venezia) и италианското министерство на унивеситетите и научните изследвания (Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica),[1] [2] речниковият състав на съвременния румънски език съдържа около 90% елементи от латински език, докато преди независимостта на Румъния през 1861, латинската лексика в писмения език е само 20%, като остатъкът са производни думи или заемки от български, новогръцки, унгарски, турски или албански. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B7%D0%B8%D0%BA

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...%F0%ED%E0%F2%E0 http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...%F0%ED%E0%F2%E0 http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...%F0%ED%E0%F2%E0 http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...%F0%ED%E0%F2%E0 http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...%F0%EE%F7%E5%ED Темите са свързани.

Кажи му само, че ако въобще може да се приеме наличие през ХІІІ в. на някакъв т.нар. "влашки език", той е "единоезичен" с българския. В общи линии това е българския език. Тук на форума е обсъдено, разкрито и доказано всичко. А ако румънеца иска да научи защо "влашкия" /а всъщност молдавския/ език от ХІХ в. съдържа 20 % латински думи, да отвори в интернет и прочете как след 70 езикови реформи в растояние на 150 г. румънска държавност, тези проценти са станали 80 %. И живи-здрави.