Zara Thustra

Първо, защо смяташ, че 6 милиона наистина за умрели, а не по-малко? Никой тук не отрича, че наистина е имало еврейски жертви по време на ВСВ. Дискусията тук е главно за две неща: - за броя на загинали евреи през този период - за методът на убиването им Да, наистина е имало депортиране на евреи от България и други територии под нацистко влияние/съюзници на Германия, но целта за това е било не тяхното убиване, а насилственото им презаселване на изток веднага след приключването на войната. Многото концентрационни и трудови лагери са били с цел тяхното временно събиране там и често с цел ползването на труда им, тъй като Германия по това време в разгара на войната е имало нужда от много ресурси и работна ръка. Цитирам: "Но Холокостът не е ли най-добре документираният геноцид в историята? Има немски документи, които показват екзекутирането на евреи, но това не е била политиката на „Окончателното решение“. Евреите, които са били екзекутирани, умират най-вече по време на немски антипартизански действия (които са включвали и отмъстителни убийства), опити за бягство от затвора или други престъпления. Има също и изобилие от документация, потвърждаващо съществуването на концентрационни лагери и гета за евреи. Хиляди от тези документи показват, че огромна част от затворниците в концентрационните лагери, включително и евреи, умират от болести и лишения.[3][4] И все пак, военновременни документи и писания от Третия райх не споменават за никакви политики на „Систематично избиване на европейски евреи“; през годините този факт е бил широко признаван от традиционни историци по Холокоста. Ето и някои примери: „Не разполагаме с физическо доказателство за деветдесет и девет процента от това, което знаем за Холокоста… то вече е част от нашето наследено знание.“ —Robert Jan van Pelt (A Case for Letting Nature Take Back Auschwitz, The Toronto Star, 27 December 2009) „Следователно не съществува никаква писмена заповед, подписана от Хитлер, за избиването на евреите в Европа.“ —Colin Cross (Adolf Hitler, 1973, p. 313) „Очаквано, не бе намерена писмена заповед от Хитлер за ‘Окончателното решение’. Предположението, че е дадена дори една изрична писмена заповед е отдавна отхвърлено от повечето историци.“ —Ian Kershaw (Hitler, the Germans, and the Final Solution, 2008, p. 96) „Станалата известна сред високопоставените нацистки кръгове Заповед на Фюрера за Окончателното решение очевидно никога не е била изразена на хартия – поне все още не е открито нейно копие.“ —William Shirer (The Rise and Fall of the Third Reich, 1960, p. 1256) „Не съществува никакъв документ с изложена заповед за изтребление, подписана от Хитлер… освен че са малобройни и оскъдни, следите са и трудни за тълкуване.“ —Philippe Burrin (Hitler et les Juifs: Genèse d’un génocide, 1994, p. 13) „Дотук никой не е открил писмена следа от тази заповед за избиването на евреите в източниците, които до понастоящем са били преглеждани.“ —Saul Friedländer (L’Allemagne nazie et le genocide juif, 1985, pp. 177) „Все още няма документ, съдържащ или съобщаващ изрична заповед за избиването на евреите, който да е излязъл наяве.“ —Arno J. Majer (Why did the Heavens not Darken?: The ‘Final Solution’ in History, 1990, pp. 235-36) „Не е открита никаква писмена заповед от Хитлер за избиването на евреите, като доказателствата от устен характер са само непреки.“ —J. Noakes and G. Pridham (Nazism: A History in Documents and Eyewitness accounts 1919-1945 – Vol. 2, 1988, p. 1136) Традиционните историци твърдят, че след превантивното нападение на Германия над Съветския съюз[7] в средата на 1941 г., немската армия в окупираните източни територии, конкретно Айнзацгрупите, са следвали политика на придвижване от една зона в друга, локализиране на евреи (наред с други) и тяхното разстрелване или обгазяване в подвижни газови камери. Те изчисляват, че Айнзацгрупите са убили над 2 милиона души, основно евреи.[8] Твърди се, че в останалата част на окупирана Европа немците са прибирали евреи и са ги изпращали в концентрационни лагери. Повечето от тези лагери са били трудови или концентрационни, но за шест лагера в Полша се твърди, че са били „лагери на смъртта“, където общо над 3 милиона евреи са били убити, почти всичките в смъртоносни газови камери.[9] Твърди се и че останалите от тези 5 до 6 милиона евреи, загинали в „Холокоста“, са умрели от умишлено изгладняване и физическо претоварване в концентрационните лагери или от болести, разпространени в резултат на умишлено влошени условия в лагерите. В продължение на десетилетия традиционните историци изчисляват, че 5 милиона неевреи също загиват при такива условия, но през 2017 г. се признава публично, че това число е измислица без научна основа.[10] Твърди се и че около половин милион евреи загиват в гета като част от геноцидна политика, но традиционният историк Peter Longerich вместо това твърди, че:[11] „Установяването на гета се е случвало толкова хаотично и бавно, че е грешно то да се възприема като систематична политика, съсредоточена върху физическото изтребление на евреите.“"

А Вие въобще прочетохте ли целия текст? И моля, ако имате някакви аргументи, приведете към тях научно и/или исторически обосновани доказателства към тях, защото с думи като "псевдонаука" и "изопачаване" няма да постигнете нищо. Нека цитирам от снимките: "Първо трябва да осъзнаем ситуацията с тифа през Втората световна война. Тифът, или по-скоро „епидемичният пренасян от въшки тиф“ се разпространява от въшки, заразени с бактериален патоген. Тифът се превръща в сериозен проблем в лагерите поради претъпканост и други военни условия като недостатъчно храна, вода и снабдяване с лекарства.[9] Циклон Б се е използвал предимно от немците за дезинфектиране на дрехи в обезпаразитяващи камери, но поради гореспоменатите епидемии в лагерите той се е използвал и на други места. Холандският историк Robert Jan van Pelt, който ненавижда т.нар. „отричащи Холокоста“, пише следното в една книга за Аушвиц:[10] „Циклон Б е бил въведен в Аушвиц през юли, 1940 г., когато се е използвал за дезинфектиране на полските казарми, които, според Hoess, ‘са гъмжали от въшки, мухи и други буболечки’. […] През лятото на 1942 г. тежка епидемия от тиф бълва в Аушвиц-Биркенау и всички гъмжащи от въшки лагерни казарми, офиси и работилници е трябвало да бъдат дезинфектирани с тонове Циклон Б.“ Тъй като същите нива на цианид, открити в проби от стените на предполагаемите смъртоносни газови камери са открити и в контролни проби взети от казармите, в сравнение с високите нива на пробите от стените на обезпаразитяващите камери, този цианидов остатък най-вероятно е бил резултат на няколко рутинни дезинфектирания. Възможно е и „смъртоносната газова камера“ да е била временно използвана като дезинфектираща камера.[10] Ами всичките свидетелски показания, самопризнания и снимки? Първо, няма никакви снимки на затворници, биващи обгазявани, а почти всички снимки на купчините тела са от лагери, за които не се твърди да са използвали смъртоносни газови камери, като Дахау, Берген-Белзен и Бухенвалд. Високата смъртност в тези лагери се е дължала на глад, липса на лекарства и болести, изострени от претъпканост по време на последните месеци на войната.[11] Въпреки единодушното мнение на историци, че тези лагери не са използвали смъртоносни газови камери, все още има показания, които твърдят, че в тези лагери е имало обгазявания.[12] Хиляди аутопсии са извършени от американския военен лекар Charles Larson след освобождението на лагерите, без да е открит нито един случай на газово отравяне.[13] Малцината показания на затворници в Аушвиц, споменаващи газови камери, са често противоречащи.[14] Директорът на архивите на израелския „Яд ва-Шем“ и оцелелият от Аушвиц Shmuel Krakowski признава, че голяма част от показанията за Холокоста са едни от най-ненадеждните такива поради емоционалното естество на събитието.[16] Най-известното „самопризнание“ за смъртоносни обгазявания в Аушвиц е на лагерния комендант Рудолф Хьос. Неговите твърдения са уличени в множество нелепости и невъзможности поради изтезанията му от британските му похитители.[17] Други показания и самопризнания, описващи смъртоносни газови камери в Аушвиц са също анализирани от ревизионисти.[18] Небезизвестният Нюрнбергски военен трибунал е също подложен на критики от ревизионисти и неревизионистки учени по света.[19] Съдебният процес „Теш“ срещу съизобретателя на Циклон Б, чиято компания е снабдявала концентрационните лагери с Циклон Б, е също изобличен като спорен.[20] В допълнение на това, след войната повечето нацисти отричат твърденията за смъртоносни газови камери или масови екзекуции на евреи в лагерите.[21]"

Текстът, който си публикувал, е откъс от книгата на унгарския евреин Miklós Nyiszli, публикувана през 1946 г., в която той описва как е бил назначен като помощник-лекар в лагера Аушвиц, когато той и семейството му са откарани там. Не съм чел книгата, но според синопсиса в Уикипедия основно се разказва за извършване на (експиремнални) аутопсии на затворници там, както и за други зверства върху тях. В същата страница на Уикипедия обаче се споменава и следното: "Historian Gideon Greif characterized Nyiszli's writings as among the “myths and other wrong and defamatory accounts” of the Sonderkommando that flourished in the absence of first-hand testimony by surviving Sonderkommando members.[3]" Въпросният човек е историк, занимаващ се с Холокоста, и е евреин по произход с израелско гражданство. Т.е., той казва как тази книга е една от многото подобни разкази, в които се описват "митове и други неверни и накърнителни разкази" по адрес на есесовците, като в началото подобни книги са били издавани често с оглед на липсата на самопризнания от първа ръка на въпросните есесовци. https://en.wikipedia.org/wiki/Miklós_Nyiszli За жалост обаче, често подобни разкази наистина се оказват или преувеличени, или частично или изцяло неверни: „Мъж, който твърди, че е избягал от Аушвиц, признава, че е лъгал в продължение на години“ https://www.theguardian.com/world/2016/jun/24/holocaust-survivor-lied-joseph-hirt-auschwitz „Отнета награда на немски ‘влогър на годината’ заради измисляне на семейно Холокост минало“ https://www.standard.co.uk/news/world/german-historian-stripped-of-blogging-award-for-inventing-family-s-holocaust-past-a4158841.html „Разчувстващ мемоар за Холокоста изобличен като измислица“ https://www.theguardian.com/world/blog/2008/dec/29/holocaust-memoir-fake „Автор на фалшив мемоар за Холокоста трябва да върне 22.5 милиона долара на издателя“ https://www.theguardian.com/books/2014/may/12/author-fake-holocaust-memoir-to-return-22m Аз, от своя страна, ще публикувам следния документален филм на Дейвид Коул, който е евреин и който през 90-те отива на място в Аушвиц да проучи структурите, камерите и крематориумите там под формата на документален филм. Той заключава и доказва, че в тези сгради не е имало никакво обгазяване или каквото и да е масово убийство на евреи, показвайки как нито няма сини следи от Циклон Б, нито самите учреждения са били пригодени за такъв вид функции, което прави такива видове дейности невъзможни. https://odysee.com/@Holocaust:b/Cole:1 Още едно видео, този път на американски технически експерт, който също отива на място там и документира видяното: https://odysee.com/@김:0/The-Second-Great-Holocaust-Trial:2

Но България не е сред тях, така че безпочвените Ви заплахи нямат абсолютно никаква легална тежест не само спрямо отделни индивиди тук, но и спрямо свободното интернет дискутиране. И отново - никъде не съм отричал Холокоста, така че безсмислените Ви нападки са меко казано нелепи.

Според Вас това може да са конспиративни теми, според други - не. Затова и публикувах тази тема, за да може читателите на този форум сами да проверят използваните източници и да стигнат до свое си заключение.

А Вие въобще направихте ли си труда да прочетете поне няколко абзаца и да проверите източниците, използвани в тях? Относно Окончателното решение, абсолютно никъде не съм го отричал, както и текстът в снимките не го отрича. Както вече казах по-горе, тук става въпрос за определението на термина "Окончателно решение" и какво всъщност означава то. А вече дали тези неща са достоверни, или не, дали са конспирации, или факти, мисля, че читателите на този форум имат досатъчно акъл на раменете си сами да проверят информацията в тези колажи, към които са прикачени един куп исторически източници, документи, архивни доказателства, експертни доклади и др.

Ако господинът по-горе си беше направил труда да прочете поне малко от качения материал, той щеше да разбере, че настоящата тема далеч не опира до това дали събитието, за което става въпрос, се е случило, или не, а по-скоро за фактите около него, както и за определението на самия термин. Ако модераторите решат да изтрият и тази тема, повече няма да си правя труда да я качвам, тъй като е повече от ясно, че явно тук няма място за подобни дискусии, затова и няма да упорствам.

Може ли да ми цитираш кои определени български закони нарушавам чрез пускането на тази моя тема? За какви доказателства и престъпления въобще говориш, при условие, че в поста ми не се съдържа абсолютно нищо подсъдимо, а само и единствено информативен материал, който съм превел от английски източници? Публикувах темата наново, тъй като не получих никакво известие от модераторите какви правила съм нарушил.

Може ли да знам защо темата ми за Холокоста беше изтрита няколко часа след публикуването й? Целта й беше да се започне дискусия относно това събитие и историческите факти зад него. Моля, ако нарушавам някакви правила на форума, модераторите да си кажат, иначе с тези си действия само доказват, че дори и в българското интернет пространство определени табу теми могат да попаднат под чука на цензурата по абсолютно никакви причини. Циклон Б и газовите камери на Аушвиц https://imgur.com/a/MU1o8P6 https://lensdump.com/i/tt7Cwb (алтернативен линк) "Окончателното решение на еврейския въпрос" - Част 1 https://imgur.com/a/21bUljn https://lensdump.com/i/tt732q (алтернативен линк) "Окончателното решение на еврейския въпрос" - Част 2 https://imgur.com/a/oHlFB2Z https://lensdump.com/i/tt7KSM (алтернативен линк) Дървените врати на Аушвиц https://imgur.com/a/vgy4C6O https://lensdump.com/i/tt7pxQ (алтернативен линк) Споменаване на еврейски "Холокост" и числото "6 милиона" във вестници още преди началото на тези събития и още преди идването на Хитлер на власт https://imgur.com/a/rK6aD8h https://lensdump.com/i/tt7O1a (алтернативен линк) Фалшифициране на снимки + реалността в Аушвиц https://imgur.com/a/NPbzWxy https://lensdump.com/i/tt7Hpe (алтернативен линк)

Колажна версия с допълнителни снимки и пояснителни бележки: https://imgur.com/a/PlMsxBl https://lensdump.com/i/tTGECk (алтернативен линк) Полша и Германия 1933-45 г. Кой е Йозеф Клеменс Пилсудски? Държавен глава (1918-22 г.), „Първи Маршал“ (от 1920 г.) и лидер (1926-35 г.) на Втората полска република Йозеф Пилсудски е човекът, който има най-голям принос в създаването на Втората полска република през 1918 г. Като Началник на щаба на Полша, Пилсудски повежда полската армия към победа над болшевишките сили в Полско-съветската война. След войната той се оттегля от политиката само за да се завърне три години по-късно с Майския преврат. Макар и да отхвърля президентската позиция, той става най-влиятелният политик в Полша, управлявайки с желязна ръка до смъртта си през 1935 г. Йозеф Пилсудски е нямал вяра на Съюзниците. Той е смятал, че ако иска да оцелее, Полша ще трябва да се съюзи със Съветския съюз или с Германия, като за него съюзяването с комунисти е било просто изключено. Веднага след като Хитлер идва на власт, Пилсудски се стреми към подобряване на полско-немските отношения, което кулминира с Немско-полския пакт за ненападение. Адолф Хитлер не е мразил поляците Противно на всеобщото твърдение, Хитлер не е таял злоба към поляците. Но дори и да е таял подобни чувства преди 1920 г. поради факта, че няколко поляци дезертират Deutsches Heer (немската армия), неговото мнение се променя, когато поляците печелят Полско-съветската война. 1. Хитлер е бил повече австриец, отколкото прусак. За разлика от юнкерите и немците от източните части на Германия, пруската омраза спрямо поляците, подклаждана от конфликти в продължение на векове, е била чужда на Хитлер. Заради това и казусът с полския коридор, разделящ Източна Прусия от останалата част на Германия, е бил от второстепенно значение за Хитлер. 2. Адолф Хитлер е бил отявлен антикомунист, благодарение на което той намира съюзници в Полша. Той остава дълбоко впечатлен от полската победа в Полско-съветската война (1919-1921 г.). Хитлер безсъмнено е следял войната отблизо, тъй като е бил наясно, че една полска загуба би довела до успешното осъществяване на комунистическата революция в Германия, както и до разпространението на комунизма из цяла Централна Европа. Тази победа предизвиква у него благосклонно мнение спрямо Полша, въоръжените й сили и нейния водач – Йозеф Пилсудски. 3. Адолф Хитлер е идолизирал лидера на Полша Йозеф Пилсудски. За бъдещия Фюрер, Пилсудски е бил разгромител на комунисти, както и авторитарен лидер за пример, който управлявал с желязна ръка. В допълнение на това, през 1930 г. Пилсудски става един от първите, ако не и първият, европейски лидер, който съзнава възможността за възход на националсоциализма. И заради това той изпраща представител до Германия с думите: „Кажи на г-н Хитлер, че трябва да побърза. Вече съм стар.“ По време на разговора си с представителя, Адолф Хитлер казва: „Реших да приема предложението на г-н Пилсудски и да сключа 10-годишен пакт с Полша веднага щом дойда на власт. Представям си само ефектът, който този пакт ще окаже върху Германия и останалия свят! Германия вече отново ще може да формира съюзи – Германия вече отново настига своя бивш враг!“ Адолф Хитлер е дълбоко разстроен от смъртта на Маршал Пилсудски през 1935 г. „Дълбоко разчувстван от вестта за смъртта на Маршал Пилсудски, бих искал да отправя моите и тези на Райхското правителство съболезнования на Ваше Превъзходителство и полското правителство. Сега, когато Маршалът бе е извикан обратно във вечността, Полша загуби създателя на новата й държава и своя най-верен син. Немският народ скърби заедно с полския за смъртта на този велик патриот, който, чрез своето разбрано сътрудничество с Германия, не само че направи голяма услуга на нашите държави, но и допринесе за стабилността на Европа по един благороден начин.“ Адолф Хитлер, Райхсканцлер на Германия Той пише писмо и до съпругата на Пилсудски: „Тъжната новина за смъртта на Вашия съпруг Негово Превъзходителство Маршал Пилсудски ме разстрои дълбоко. Уважаема високопочитаема и почтена Госпожо и нейното семейство, приемете моите най-искрени съчувствия. Починалият ще остане завинаги в спомените ми.“ Адолф Хитлер, Райхсканцлер на Германия Немската пропаганда и Полша „Посредством разбирателството и сърдечното приятелство с едни истински Националисти, ние признаваме полската държава за дома на един велик, национално осъзнат народ.“ Реч на Райхстага, 21 май 1935 г. В годините между 1933 и 1939 г. немската преса представя Полша в положителна светлина. След подписването на Немско-полския пакт за ненападение Адолф Хитлер забранява всякакъв вид антиполска пропаганда. Това отношение към Полша обаче се променя, когато полският външен министър отказва да сътрудничи с Германия и влиза в антинемския съюз. Къде се объркват нещата? Йозеф Бек е назначен за министър на външните работи на Втората полска република от Йозеф Пилсудски. Макар и все още да се самоопределя като ученик на Пилсудски, след смъртта на Маршала той се отклонява от пътя, положен от учителя му, превръщайки се в значително ненадеждна и недолюбвана от останалите правителства личност. Той е бил твърде самолюбив и е базирал възгледите си на погрешни представи. Например, едно от нещата, което по време на мандата му най-много го възмущава, е когато френският външен министър не го поздравява на ЖП гарата по време на визитата му във Франция. През април 1939 г. той се среща с Рибентроп, който му предлага пакт, според който Полша следвало да предаде Свободния град Данциг и да подпише антикоминтернски пакт. В замяна на това Полша щяла да има право да извършва бизнес на територията на Данциг и да управлява свое собствено независимо пристанище. В случай на съветска атака, Полша следвало да получи Украйна и значителна част от Беларус и Литва. Бек отказва предложението. Невежеството на Бек при взимането на това решение е най-добре описано от собствените му коментари, според които „Германия тогава беше хартиен тигър с 9 дивизии“ (да, той е смятал, че немската армия през 1939 г. е била толкова силна, колкото е била и през 1933 г.); той също така твърди (противно на мнението на военни лидери), че в случай на немска атака, полската армия щяла да превземе Берлин за две седмици. Говори се, че когато Великобритания гарантира за Полша, Бек се възгордява. Въпреки това обаче, по-умни политици, като тези в Букурещ, отхвърлят британско гарантиране, знаейки, че това е капан. „Не мислим, че това гарантиране ще бъде обвързващо.“ Лорд Халифакс „Нашето гарантиране естествено не оказва никаква помощ на Полша. Може да се каже, че това беше нещо жестоко спрямо Полша, дори и цинично.“ Александър Кадоган, британски дипломат Германия отговаря на това, като подписва Пакта „Рибентроп-Молотов“. Адолф Хитлер и немската пропаганда се обръщат срещу Полша, но това не се е дължало на някаква вродена омраза към поляците. Немската пропаганда представя развилата се ситуация като нещо, което е можело да се избегне, продължавайки да споменава Пилсудски. ------------------------------------ Източници: Adolf Hitler Wiedereinfuehrung der Wehrpflicht 1935-05-21 Zychowicz, Piotr. Pakt Ribbentrop-Beck, Czyli, Jak Polacy Mogli U Boku III Rzeszy Pokonać Związek Sowiecki Krol E. C., Polska i Polacy w propagandzie narodowego socializmu w Niemczech 1919-1945, Warszawa Pruszynski M., Tajemnica Pilsudskiego, Warszawa 1997 Narodowe Archiwum Cyfrowe