Smordo

Коце, бях пуснал данни в началото на постингите. Пак ги копирам тези, които засягат славянските обсади на Солун: Втора славянска обсада на Солун от 609 г.: “След това той (един солунчанин) видя в равнината при светия храм на богоносната мъченица Матрона не твърде многобройна варварска войска (защото ние я изчислихме на около 5000 души), но твърде мощна и силна, понеже се състоеше от избрани и опитни бойци”. (Acta S. Demetrii. ГИБИ 3. С., 1960, с. 111) “Чудесата на св. Димитрий Солунски” за т.нар. Първа славянска обсада на Солун от 597 г.: “Казват, че тогавашният вожд на аварите решил да проводи по някаква работа пратеници до блаженопаметния Маврикий, който беше по онова време владетел на ромейската власт. Но понеже искането му останало незадоволено, варваринът пламнал от неудържим гняв и понеже не можел да направи нищо на този, който не изпълнил желанието му, измислил такова средство, с което предполагал, че ще му причини най-голяма мъка... Тогава повикал при себе си цялото безверно и зверско племе на славяните, защото целият този народ му бил подчинен. Примесил към тях и някои иноплеменни варвари и заповядал на всички да тръгнат на поход срещу богохранимия Солун. Това беше, възлюбени, най-голямата войска, която сме видели в наше време. Едни я изчисляваха на повече от 100 000 войници, други на малко по-малко, а трети – на много повече” (Acta S. Demetrii. ГИБИ 3. С., 1960, с. 114) В това съобщение никъде няма посочено колко са били славяните. Обърни внимание на фразата: "Примесил към тях и някои иноплеменни варвари". Никъде няма процентно съотношение между славяни и други. Забележи още нещо - тази обсада на Солун е единствената, която реално е можела да се увенчае с успех. Но тя не е като останалите 3 обсади "частна работа" на славяните, а организирана от Аварския хаганат операция. По това време аварите са на върха на мощта си. Обърни внимание на израза "Тогава повикал при себе си цялото безверно и зверско племе на славяните, защото целият този народ му бил подчинен" - хаганът е бил изкарал на война де що славяни е имало под негова власт, тоест от Балканите (доколкото са се били заселили по онова време), от Панония, Дакия, Сирмиум. Тотална славянска мобилизация, а резултатът - 100 000 армия, съставена от славяни и "други варвари". Когато славяните решават за своя сметка да превземат Солун, силите им (документираните) са малко - 5000 души. Около Солун са обитавали 4 славянски племена - Стримонци, Ринхини, Сагудати и Велегезити. Ако приемем изчисленията на Гумбитас - в най-добрия случай 80 000 души, които при крайно мобилизиране на силите си ще изкарат на бойното поле 16 000 души или 20 000. Един командван добре ромейски гарнизон във втория по големина град в империята е щял без особени трудности да отрази самостоятелните славянски обсади. За Прокопий - единствената цифра, която той дава за брой на славянски войски е един отряд от 600 души. Това ли е славянското море? А иначе многицитирата фраза (карам по памет): "Прочее, откак Юстиниян пое властта, всяка година анти и склавини вършеха нападения и броят на отвличаните и убиваните при всяко от тях достигаше 200 000 души" отдавна се оспорва като достоверност на размера на опустошенията и нашествията. А и прославянските историци обикновено забравят, че по същото време успоредни нашествия вършат и други неславянски "варвари". Ако за 37 години управление на Юстиниян всяка година са били отвличани и убивани 200 000 души от местното население, сметни ги колко прави това - 7,4 милиона. Че това значи, че от Спарта до Сирмиум и от Драч до Константинопол е нямало останал жив човек. За какво му е тогава на Юстиниян да строи като улав цяла отбранителна линия от крепости по Дунава. А, и не забравяй още нещо, сведението за 200 000 хиляди души ежегодни загуби идва от автора на "Тайна история", тоест от човек, който е ненавиждал жестоко Юстиниян.

Хахаха. Псков-Плиска, Хърс, ти ми цитираш паралели, родени в най-болните руско-панславянски глави...

Хърс, мойто момче, аз ти казах вече 2 пъти, потретвам сега: не съм видял твой пост с конструктивно и приносно съдържание. Само заяждания и ирония. Вместо да обиждаш хората, пиши с конкретни факти или просто не си търкай буквите по клавиатурата.

Коце, уточни какво точно искаш да ти се обясни за Прокопий, Чудесата и старобългарския език? Никой не твърди, че и папер от славяни не е имало в Мизия, Тракия и Македония.

Харамия, както виждаш от форума, темата съвсем не е изчерпана.

Мостич е или тракийско (Мостис) или скитско (Мастис) име.

Прекрасно, болднал си 7-началото на 8 век. А какво е положението след 763 г., когато 200 000 славяни са изритани от България? Или те са били като мишките - колкото и да мрат или да се изселват, постоянно се плодят...

А на Мостич дядо му сигурно е правел мостове, та оттам внук му го кръстили Мост-ич, като Илич (Владимир Илич де)

Хърс, и как ще преведеш "славянското" име Плиска? Сигурно се е плискала водица наоколо или руйно вино? Преди няколко години една професорка от БАН ми изтърси, без да се замисля, че Шумен идвало от "шума". Това е нивото на 80% от българистите-слависти у нас.

Цитатът на Йоан от Никиу за провинция България, която се е намирала в Северна Добруджа към 513-514 г. е съвсем коректен.

Приятелю Хърс, уви нямам скенер, за ти постна картите, които проф. Заимов е изготвил още прид 20 години. Лъжеш се.

Фружине, ти го каза правилно - въпрос на възприятие. Онези 2000 души в Пловдив не могат да се сравняват с 1200 славяни 600 години по-рано. Тия при Тертер са тежко въоръжени професионалисти, а онези 1200 с кълчищени ризи. Питам те - тъпаци ли са били ромеите, че в началото на VІ век армията на Илирик, който е имала за цел да пази Балканите, е била 15 000 души? Престави си какви нещастници са били отвъд Дунава... Не си мисли, че другите нашественици в периода между смъртта на Атила и появата на аварите и дори до 681 г. са били по-добре от славяните. Кутригурите, дето толкова сега ги възхваляват сега у нас като българи, нахлуват по времето ню Юстиниян със 7000 души. Ако северните народи до 681 г. са били толкова силни и многобройни, ромейската отбрана на Балканите да е била изтърбушена още по времето на Анастасий, а не 100 години по-късно.

RIZAR, бил съм на Кръстова гора. Кое е шашма, кое не, не знам, но с очите си видях "града" отсреща - светлинки, чийто брой ту растеше, те намаляваше. И това продължи час или два. На сутринта нямаше нищо, а отсреща, брате, са гористи чукари, на сума ти километра няма селце, да не говорим да град. Ти бил ли си на Кръстова гора? А за това дали траките са имали проблеми с иконите - честно да ти кажа, не съм наясно. Само се чудя каква функция тогава е имал обредният конник?

Хърс, мойто момче, "за историческата топонимия на тези райони - почти изцяло славянска!" - тук направо ме разсмя. Дори и такъв славянофил като проф. Й. Заимов удари на камък, защото намери типични славянски следи и белези съвсем малко в Мизия и Тракия, а основно в Тесалия, Албания и части от Македония и във Влашко.

Фружин, цитатите са по ГИБИ. Ако там не са си свърщили работата, не е моя вината. Но според теб армия от 1200 или 1800 души МНОГОБРОЙНА ЛИ Е КОГАТО И ДА Е БИЛО след 4000 г. Пр.Хр.? Да не говорим да батальон от 600 души...

Хърс, мойто момче, вземи прочети нещо от Петър Мутафчиев, та тогава говори "защо е бил изоставен центърът на империята. Най-добре почни от "Книга за българите". Май ти бях писал тия дни - досега не съм видял пост с конструктивно съдържание от твоя милост...

Ееее, RIZAR, пак го изби на тракийските неща. Никой не твърди, че Николай Студит е бил меркантилен тип. Но можеш ли да отречеш комерсиализирането на православието във Византия на по-долни нива към началото на VІІІ век. Обясни малко повече за преплитането на религията и политиката. Ще е интересно да видим мнението ти.

Единственото, което си мисля, е Йовковото "ГОСПОДИ, КОЛКО МЪКА ИМА ПО ТОЗИ СВЯТ, ГОСПОДИ". И после ревем, че България е скапана страна. Нищо не сме видяли... Горките хора и животни.

Даже вече не смогвам и да чета. Да не говорим да поствам мнения. Но пък съм доволен, че тази тема, която пуснах ей така, между другото, е на път да се превърне в най-коментираната. Направо се възхищавам от себе си A, бай да уей, изненадан съм, че Warlord още не й е пуснал кепенците. Обикновено го прави още на осмия пост

Да, доста машини - остарели и амортизирани. Слава на БКП-КПСС.

Но ако Свети Илия беше сега на линия, щеше да ми каже, че съм пълен невежа по Византия

Ами това го няма в учебниците по история. Поне не в нашенските

Това не е математика, а изводи на базата на археология и демография. А за византийските източници - прегледай ги пак добре. Те споменават само ЧЕТИРИ конкретни цифри. Прегледах специално всичките томове на ГИБИ. В 549–550 г. група славяни извършва нашествие южно от Дунав. Славянската войска стигнала до река Марица, където се разделила на две части. Предводителите на ромейските войски на Тракия и Илирик влезли в бой и с двата отряда, но понесли срамно поражение. Числеността на славянската войска била едва 3000 души. Пораженията, понесени от ромеите след разделянето славяните на два отряда от по 1800 и 1200 бойци, говорят до каква степен имперските войски били негодни за сериозни военни действия. (Прокопий Кесарийски) Друго сведение за численост на славянска войска към 594 г. е оставил Теофилакт Симоката, който говори за разгромяването на един славянски отряд от пълководеца Петър, брат на император Маврикий. Отрядът наброявал само 600 души. Още едно конкретно сведение за брой на славянска войска е за времето на т.нар. Втора славянска обсада на Солун от 609 г.: “След това той (един солунчанин) видя в равнината при светия храм на богоносната мъченица Матрона не твърде многобройна варварска войска (защото ние я изчислихме на около 5000 души), но твърде мощна и силна, понеже се състоеше от избрани и опитни бойци”. (Acta S. Demetrii. ГИБИ 3. С., 1960, с. 111) Друго, и предпоследно сведение, съдържащо конкретна цифра, отново откриваме в “Чудесата на св. Димитрий Солунски” при описанието на т.нар. Първа славянска обсада на Солун от 597 г.: “Казват, че тогавашният вожд на аварите решил да проводи по някаква работа пратеници до блаженопаметния Маврикий, който беше по онова време владетел на ромейската власт. Но понеже искането му останало незадоволено, варваринът пламнал от неудържим гняв и понеже не можел да направи нищо на този, който не изпълнил желанието му, измислил такова средство, с което предполагал, че ще му причини най-голяма мъка... Тогава повикал при себе си цялото безверно и зверско племе на славяните, защото целият този народ му бил подчинен. Примесил към тях и някои иноплеменни варвари и заповядал на всички да тръгнат на поход срещу богохранимия Солун. Това беше, възлюбени, най-голямата войска, която сме видели в наше време. Едни я изчисляваха на повече от 100 000 войници, други на малко по-малко, а трети – на много повече” (Acta S. Demetrii. ГИБИ 3. С., 1960, с. 114) В това съобщение никъде няма посочено колко са били славяните. Фружине, обърни внимание на фразата: "Примесил към тях и някои иноплеменни варвари".Никъде няма процентно съотношение между славян и други. И ето последното КОНКРЕТНО сведение за славянска численост: “През четвъртата година от царуването на император Тиберий Константин около 100 000 славини нахлули в Тракия и ограбили нея и много други земи”. (Menandri. Fragmenta. Excerpta de Legationibus. ГИБИ 2. С., 1958, с. 250) Питам: тези 100 000 души бойци ли са били или маса от народ - мъже, жени, деца и старци? Ако е войска - тази цифра от 100 000 възможна ли е? Коя държава през VІ-ХVІ век е могла да издържа икономически такава армия? Византия, Персия, Арабският халифат, Китай, Османската империя. Абсурд е славяните, дори и да са били въоръжени само с "1-2 къси копия", да са можели да поддържат такава сила. Така че, Фружине, помисли върху твърдението си: "Византийските извори са категорични, славяните са многобройни и империята не е в състояние да ги спре". Империята не е могла да ги спре не защото те са били такава маса, а защото 80% от армията й е била дислоцирана в Мала Азия, Кавказ, Месопотамия, Египет, Италия.

Те дефинирали ли са ясно критериите, по които познават кое селище е славянско или не. Имам предвид в частност т.нар. славянска керамика, която май се оказа битова, а не професионална, тоест не може да служи като етноопределящ аргумент. А тази керамика е един от основните аргументи по темата славянско население.

Доколкото успях да прегледам форума, подобна тема няма, а тя е от огромна важност, защото въз основа на нея през втората половина на ХІХ век се роди теорията (митът), че българите са славяни и шепата конници на Аспарух се били претопили в "славянското море", като му оставили една държава и 12 думи. Мария Гумбитас е правила изследване на славянски поселища на територията на Украйна и стига до резултата, че едно село е наброявало 100 или малко повече жители, а едно славянско племе - около 15 000 - 20 000 души. Съществуват 3 различни източника, които сочат, че между втората половина на VІ и втората половина на VІІ век на южно от Дунава е имало не повече от 25 славянски племена от т.нар. българска група, или в най-добрия случай 500 000 души. Това ли е славянското море, разляло се от Дунава до Тесалия и Албания? Очаквам с интерес вашите мнения.