roca

Ами да всичко е просто и логично, ама изобщо не и в тази посока. Между другото книгата, която ми сподели и която и казах че е доста интересна (не съм я чел цялата, само 30-40 стр.) разглежда и доста въпроси за датировката. И да ти кажа и автора Любомир Цонев и аз, не сме много уверени, Мадарският конник е прабългарски, а и май-има повече факти, че е тракийски барелеф, отколкото прабългарски барелеф. Та от стр. 20 натам...и към 30 (може би тук е по-интересен момент затова избрах него): Трудно се копира текста, затова се отказах...но основните доводи че това е прабългарски барелеф са кафтана (дълга дреха типична за средновековието), седло или седло с дълга облегалка, каквото няма в античността и стремето , което прабългарите донесли през VII-VIII век. http://www.balkanmegaliths.bgjourney.com/Features/LTs-Otnovo-za-MK-68-small+korici.pdf Тъй като обаче релефа е доста повреден във всички тези части, повечето от горните хипотези са си чиста проба гадаене. Не се виждат нито ясни следи от Кафтана.... зад конника имаме отлюспено парче скала, на което трудно ще докажем, че е стояло седлото с прословутата дълга облегалка, която някой си е измислил, а метални стремена се появяват малко преди VII век ...т.е. през IV-V век пр. Хр. Плочата която е интересна, според мен е свързана с светилище на тракийският конник, и най-вероятно е довлякана от някъде в Плиска, а около Мадара има повече от тракийски и 1 римски археологически обект

Въпросните монети на Филип и Александър са такава масовка, че ако следваме логиката, из България има поне едно 4-6000 Мадарски конника. Не разбирам защо продължаваш да дълбаеш в посока Сашо, макар да е ясно че няма общо с релефа

Това е от Комод...друг отявлен фен на Сашо: https://www.acsearch.info/search.html?id=2448650 https://www.acsearch.info/search.html?id=3133341 Даже и Криспина, жената на Комод е била фен на Сашо: https://www.acsearch.info/search.html?id=6009097 С две думи, Сашо е бил по бог и от Зевс...всички римски императори и провинции са му фенове....от Рим до Египет. Звучи чудесно, но разбира се това са глупости..

Виж сега, цитирането на фейсбук постове не е лошо, полезно е, ама тези дето ги пишат трябва да имат поне минимална компетенция. Иначе объркват и тебе и всякакви други четящи....че гледам едни 15 к човечета са ги лайкнали тез сладури Хубаво е като се пише нещо, някой да го проверява по литература. Затова и научните статии имат литературна обосновка...а нашите са свободни съчинения, ама все пак поне да са горе доле добре. То сигурно и Mr. Asterios Tsintsifos го знае, ама ..тъй по-лесно, сензацийка да има Та като изключим тъпотийте, че понеже видиш ли Каракала бил фен на Сашо и всички монети в провинциален Рим изобразяващи конник са Сашо, заради горното, реално трудно ще хванат декиш. Освен ако не приемем, че бащата на Каракала, Септимий Север е бил още по-голям фен на Сашо и докато го е преспивал не му е пускал you tube клипове на Сашо, та го е закърмил с него, щото при провинциалните монети култа на яздещ императора кон е от преди Каракала определено. Ето един Провинциален бронз от Анхиало на Септимий Север...който даже бая прилича на Тракийски конник, и ама хич не мяза на Сашовия конник в галоп. https://www.acsearch.info/search.html?id=3173598 П.С. Проф. д.и.н. Диляна Ботева-Боянова е от хората който имат статии по въпроса: The ‘Thracian Horseman’ reconsidered. In: I. P. Haynes (ed.), Early Roman Thrace. New Evidence from Bulgaria (Journal of Roman Archaeology, Supplementary Series, 82), Portsmouth 2011, 84-105. Посветителни релефи на Тракийския конник с изображение на (коленичил) бик, нападнат от лъв. - Acta Musei Varnaensis VIIІ-1: Terra antiqua Balcanica et Mediterranea. Сборник в чест на Александър Минчев. Варна 2011, 141-162. Обвързаност между изображение е надпис при оброчни релефи на Тракийския конник: анализ на база данни. В: Образ и култ в древна Тракия. Аспекти на формирането на тракийския образен език. Съставител Д. Ботева-Боянова. Фабер 2006, 182-222. И изобщо доста статии разглеждащи тракийски конник, включително и статия за точно този тип провинциални монети в Тракия, изобразяващи императора като култ на Тракийски конник, тъй че ама много сигурно ти казвам че тези изображения за Тракия обвързват императора като символика на Тракийски конник, но пък нямат общо със Сашко. Отделно подобни изображения, в който обаче вече има други елементи (животни, пленници, врагове) се появяват в други провинции, и също са предхождани от Каракала... По - напред ти дадох изображение на същата провинция (емитирала златните медальони) с единтична сцена, като символика и изобщо липсваща упоменаването на Сашо, така че смятам че и за самите медальони откъдето почнахме темата, е свързвана с символични изображения на местен култ подобен на Тракийски конник, без да сме наясно какъв е култът (провинцията не е Тракия и не съм запознат), но добавянето на Сашо към него е станало само за плакетите...и не е документирано на други монети. Тъй че следва да изключваме Сашо от играта. Освен ако ти или героите от ФБ не намерите оброчна плочка на Тракийски конник с посвещение на Сашо...

Донякъде може да се приеме че А. Македонски или Сашо, че ми е по-пряко (ще му купим риза, ако се сърди ) е до някаква степен обожествен, е ясно, тъй като започва активна поява на много типове постумни монети...и не само. Но той си е обожествен като личността Александър Македонски, заради военните си постижения. Не смятам че би следвало да е пряко свързан с тракийският херос, било като изображение или обожествяване....още повече този херос твърде рядко се изправя срещу враг. Враг ли е лъвът...или символ на друго... П.С. Книгата изглежда супер полезна, но няма да имам време да я чета сега...и все пак, прегледах едни 30-40 страници днес за 2 часа. Супер благодаря, не съм я засичал

ами, направо си е доза гадаене, на база на някакви опорни точки. Всъщност, аз не съм виждал въпросната оброчна плочка, и не съм чел нищо конкретно за нея, освен едно споменаване. Хипотезата за персия, звучи правдоподобна, заради близките изображения, но и далечна. Затова и аз по-скоро приемам че самият барелеф е тракийски. Защо ли? Ами първо със сигурност долу имаме светилище на тракийски конник от II-III век, т.е. подобен барелеф там, може да има свое място. И второ: чисто художествените способности на прабългарите във началото на 8-ми век (ако го свържем директно с Тервел, заради първите надписи). Все пак, всеки посещавал музеите в Плиска и Мадара, може лесно да забележи че художествени творения от периода са свързани основно с графити върху каменни блокове, и малко по-късно - през 9-ти век, фигури на лъв... (но доста грубовати и не естетически). Смятам че е съвсем възможно там в началото да е било изображение на Тракийски конник от II век и в последствие през VII век при добавяне на надписите, да са добавени, по-нетрадиционните детайли: орела, колчана стрели, седлото....за да се свърже изображението с прабългарски конник. Второто също има доста неизвестни, определено, но пък изключвайки " тесни политически, династически и религиозни връзки с македоните " нищо не доказва, че следва обожественият Александър да е Тракийският херос. Даже не намирам пресечните точки. Изхождайки от нумизматиката поне, всичко което имаме като изображения, по-скоро ни отдалечава от такова мнение, отколкото да ни сблъсква с него...Виж, ако ми кажеш че мога да обвържа изображението от монетата на Севт I или II по-горе по-бих ги свързал с тракийски конник, отколкото изображението на "Волният ездач" от монетите на Фил и Сашо

П.С. : Поздравления за добрата тема! Радвам се, че изглежда интересна Не се заяждам, просто отстоявам свои тези, който смятам за правилни, виждам че и ти вървиш във същата посока

Не съм питал за цитат в който Александър е обожествен просто като образ, а за цитат във който се ангажира пряко обожествяването на Александър като Конник - Херос. Питането ми е във връзка с този цитат " От там е обяснимо и защо е възможно в Тракия да се е разпространил култа към обожествения Александър като конник. " Иначе че Александър е обожествен след смъртта си, не мисля че някой спори....нали самият медальон от първият пост е 100 % ясен отговор за това, че е обожествен. Реално обаче не дава 100 % отговор, че физически е 100 % Александър като изображение (абстрахирайки се от описанието) или друг местен култ към конник херос.

Ами пак не...Филип II е владетел от 359 до 336 пр. н.Е, а Котис I от 383-359...значи няма как монетите на Котис да са от Филипово време, освен ако Филип не е решил да ги сече като се е родил...през 382, ама знае ли се...все пак може да е имал и разни свръх паранормални включвания.Още веднъж ти казвам , че според мен двата типа изображения имат освен различен стил, според мен и различна привързаност, и ако при Филип според мен те се свързват с Олимпийските игри и почестите отдадени при спечелването им от 356, то при траките това е култ към самият войн яздещ кон, като по-рано се появяват и монетите Примерно при Меток 407-389 вече имаме кон в галоп, в същата посока и поза: https://www.acsearch.info/search.html?id=978792 Разбира се тук можем лесно да намерим и паралел в монетите на Маронея от същото време , но тя през 450-200 г. е част от Одриско царство, така че не смятам че е важно дали първообраза е на Маронея, или е на Меток или на друг владетел. Първообраза не е на Филип II и не е обвързан с Тракийският конник. Ако следва да търсим от къде най-рано според мен може би е най-близко изображение на конник, нападащ с копие на монети (поне на тези който познавам , не мога да гарантирам изчерпателност) е този тип на Севт I или II 424-405 или 405-386, но първо е ного различен от типа на Филип....там нямаме нападателно яздене и копие, и е доста по-ранна, макар да не виждаме дали напада животно или просто е в ход: https://www.acsearch.info/search.html?id=1076607 Имаме и тези, но те вече са по-различни и според мен са далече от позата присъща за Тракийски конник като култ: https://www.acsearch.info/search.html?id=1824922 https://www.acsearch.info/search.html?id=1824923 https://www.acsearch.info/search.html?id=5328293 А това че Конника -Херос (Герой) изобразява обожествен Александър може ли да ми препратих към какъв извор е като цитат, тъй като аз не съм срещал такива тези, поне сред това което съм чел. По-скоро Тракийски херос е наистина местен култ за тракийските владетели и тракийските култове от времето на самостоятелните царства, и обожествяване на тракийският владетел без персонализиране на конкретен такъв, и затова и се появява на локални издания, каквито са провинциалните монети, но няма логика да се свързва с обожествен Александър..

Добре де, как така хем имаме конници само на пръстени (при траките), като ето че имаме конник преди Филип II https://www.acsearch.info/search.html?id=1635586 в случая при Котис I 383-359, т.е.преди Филип сме. Да, не е в нападателна поза, но той и на Филип II не е...така че да разсъждаваме в тази посока, смятам че е безсмислено. Тук би следвало да разглеждаме Тракийският конник като култ от II-III в сл. Хр. и по скоро с местен култ на романизираните траки, която съответно се използва и в оброчните плочки, светилищата и местните монети, каквито са и изданията на този медал от където започваме, а не с тракийски конник от Траки от 359-323 пр.Хр.

Пак, според мен, не е точно така. Траките са си траки, и те реално си изобразяват конят, протоме на кон или конник, преди македонските монети. Това че Александър Македонски и Филип имат монетни изображения на конник следва да се свързва с Олимпийските игри и победата на колесница от 356 г пр.н.е. и затова и едно от изображенията е колесница, дрого младеж със палмова клонка, а по-късно и конник яздещ кон, но никъде и конник убиващ животно или лъв и затова не съм съгласен да има аналогия с изображения на конник с този сценарии, още повече със Персия или Асирия. Както каза vvarbanov, то по тази логика, Ал. Македонски го е откраднал от Кизик :D, няма как...мешим изображенията като мешана скара. Тук Ал. Македонски следва да се свързва дотолкова само с този медальон, в качеството му на обожествен образ от Тарсус, ако това е издателя на медалното изделие. За сметка на това обаче Мадарският конник пък има аналози иранският свят, както каза resavsky и може би можем да търсим аналогия в Асирия/Вавилон на сходно изображение, но пак не е ясно дали Мадарският конник е прабългарско дело или Тракийско и да са добавени вече прабългарските надписи който са факт. Одно че в подножието има засвидетелствано светилище на тракийски конник, а и намирани оброчни плочки. Аз дори съм повече радетел на факта че Мадарският конник е Тракийски барелеф но на романизирани траки, свързан със светилището и култът към Тракийски конник от II-III сл. Хр и в последствие ползван вторично от прабългарите, като конен народ. Св. Георги според мен е съвсем съвременна интерпретация, особено в частта със змея, като под съвременна визирам последните 200-300 години и не смятам че изобщо би следвало да правим аналози там. Още повече че там имаме змей/дракон и не разбирам какво общо следствие правим с лъвът като изображение....по-тази логика, римските провинциални монети имат и версия (включително и българските такива) на император на кон убиващ враг (на мястото на животното), което е отново друга символика. Та да разглеждаме Гордиан III или Каракала като св. Георги, малко комично ще да е...

Всъщност не съм съвсем съгласен със свързването на всички изброени по-горе...т.е. какво имам в предвид. Реално Александър Македонски, има общо дотолкова че той е обожествяван от доста римски императори, като почнем още от Комод, който се изобразява тук там с лъвска кожа...а не съм сигурен дали няма някой и преди Комод, за него се сещам на първо четене...и това си продължава и през може би цялата Северова династия, тук там. Даже според статията се спори накъде е датировката дали в Север Александър или Гордиан III, но аз не бих изключил и Елагабъл. Второто е че това следва да е местно произведение, за това говорят и надписите, и че са вид награди, а и изображенията и по-скоби би следвало да се свързва и с някакви местни влияния, обожествявания на Бог Конник, като "Тракийският конник", който по-скоро е локален култ. https://www.acsearch.info/search.html?id=4513836 Това между другото е провинциална монета на Тарсус от Гордиан, където изображението е близко или със подобни мотиви....разбира се не блести със ювелирност, но пък е базова монета. И Антиохия: https://www.acsearch.info/search.html?id=4800882 Ние имаме подобни типове Император-конник, но по-скоро имаме пленник, или липса на обект пред коня, отколкото лъв. https://www.acsearch.info/search.html?id=4800768 Така че смятам че по-скоро тук нямаме точен паралел с Тракийски конник, но е възможно култът да е сходен или близък, и има паралел с някои оброчни плочки на тракийски конник. Със свети Георги пък, съвсем не виждам общо, а с Мадарски конник, само дотолкова, че имаме лъв, но реално при Мадарския конник, смятам че все още има доста радетели на идеята, че е вероятно това да е тракийски барелеф на Тракийски конник реално, а не прабългарски

"Едно си баба знае, едно си баба бае" Тя не е просто стара, направо си е антична. Смятам че историческият музей, следва да я откупят като Културно историческа ценност. Моля те, не им я давай евтино

е, да, изядени не съм виждал Чисто колекционерски не стават, пък за друго не зная. Но хубавата новина е, че са си пак 20 долара...не е малко

не, освен това е в ужасяващо състояние...

Туй то! Но ако наистина си ги знаеше, не виждам причина да се изпитваме? Най-малкото ще ме разочарова, че съм губил време за една част от тях....

дам, остана само 4-ката

За хубаво или лошо Върбанов е прав, и да мястото им е в мазето на музея

Изглежда да е Томи, Гета и Хера отзад....иначе на 21 от снимките е Марцианопол, но няма значение, това следва да е изображението...

нямам идея дали има подобрение...аз изчистена монета не виждам. А това за начин на разчитане със фолио.....и на чаши вино пак ми звучи ненормално...няма такъв начин на разчитане...то или се разчита или не се разчита. Че не разчитам нищо е ясно но има следи от изображение и сега мяза на бронз от 4-ти век на Констанций II или някой от братовчедите му тип, "Гошо убива Пешо" датират се грубо между 337-361. Ето и какво би следвало да изглежда в по-запазен вид: Главата изглежда да е наляво, но има и такива...а и реверси има други вариации а сега като гледам може и този тип да е:

И аз не съм пробвал, ама знае ли човек,...може и да помогне

Ами виж сега Върбанов си е прав...наистина снимките са лоши, и цялостно качеството си е кофти. Нямам никаква идея защо, ама ще опитам да ударя едно рамо по тези шайбички нямам никакви претенции за изчерпателност, и коректност, че и без това ще налучквам 1) следва да е на Каракала и Юлия Домна, Марцианопол, дн. Девня 198-217, отзад може би Тюхе? 2)по гадаене, най изветният женски образ е на TRANQUILLINA , жена на Гордиан III 238-244, а градът Хадрианопол, дн. Одрин. 3) и с боб и с леща не успях..може би пак Tranquillina, но не разчитам града. Отзад изглежда да е Артемис в ход на ляво, и Делтум има подобна но буквите не ми съвпадат... ще гледам да помогна и за другите...

За съжаление и снимките и състоянието на монетата изглеждат трагични...тук евентуално би помогнал медиум или врачка. Изглежда да е римска от края на трети век, защото май виждам лъчиста корона, но дотам

Минимум Платина! Ако не паладий! Моля те човек, пий ги тези хапчета..най-вероятно мед/бронз/ на Констанций II 337-361

а те до къде го докараха....преди 1 година голяма сензация и 1 година по-късно пълно мълчание. Напредват ли? Някой ходил ли е натам да пусне по-прясно инфо