Alexander_Nevski

аха, вечен напредък има и така и не разбрах, защо не може нормалния човек, вече да изплаща къща, две коли и да храни жена и три деца ... малко като соц-пропаганда звучат твоите повтарящи се излияния ... всичко е наред ... вървим напред ... дърн-дрън ... това е единствения начин ... бля-бля ... а всички знаем, че вървим назад и животът става все по-труден ... технологиите се били развивали ... ами що хората са задлъжняли до козирката в западния свят и са обречени на робство десетилетия напред ...

аз не съм убеден, че колкото и пари да се съберат, ще има някакъв пробив ... аз не вярвам в това, пък дали е така немога да съм сигурен ... сигурен съм в едно - всичко, което е било лесно да се изкопае, изсече и използва на тази планета, вече изкопано, изсечено или изпозлвано и то от доста по-малко хора отколкото тези, които живеят в момента ... безкрайният растеж е един от най-големите проблеми пред капитализма ... той отрича малтусианството и вярва, че за всичко ще бъдат намерени решения в бъдеще и трябва да се копа сега ... истината е, че капитализмът е много добър в екстракцията на блага ... печалбите и алчността са изключително силен стимул ... който работи изключително добре ... какво ще правим когато няма от кой и какво да се екстрактва ... ми видяхме какво ще живеем на заем ... а какво ще правим като вече и на заем не може да се живее ... ей на този въпрос нито един политик не е отговорил ... само чертаят някакво светло бъдеще ...

ами няма новото мислене, няма го и новия ресурс ... това е големият проблем ... и за това нещата се тресат ... ако беше открит евтин източник на енергия, който да може лесно да се използва в ежедневния живот, всичко щеше да е много по-лесно ... ако имаше как хората да бъдат убедени още от ранните детски години, че е добре да се работи здраво, да не се краде, да не се въртят мръсни номера и да се върви напред по един честен начин, пак всичко щеше да бъде много по-лесно ... нито едното нито другото се случват обаче ... капитализмът е икономика на експанзията ... експанзия на капитал, експанзия на търговия, експанзия на стоки, експанзия на територии, експанзия на мислене ... спре ли експанзията ... той не само започва да буксува, а започва да се изражда ... защото няма ли достатъчно ресурс всякак система започва да набляга на преразпределението за да не се избият хората помежду си ... да де ама преразпределението от държавата противоречи на совбодното движение на капитала и свободната му работа ... и така спиралата се затваря ... хората в момента, от които се очаква, да гласоподават са разглезени от една среда на дългосрочна предивидимост и възход, която скоро няма да се повтори ... те обаче са се вкопчили в нея и смятат, че като дават повече валст на правителството то ще ги спаси от неизбежното пренапасване ... ако подходим към икономиката от гледна точка на физиката ... тя в момента няма достатъчно приток на енергия за да поддържа структурата си и е подложена на ентропия ... единственото, което обаче правят правителствата е да взимат енергия назаем от където могат - друг държави, от земята пък дори и от децата, като ги обременяват с неизплатими заеми в бъдеще ... нищо практично и прагматично не се е случило до момента и не се очертава да се случи ...

няма как да стане и за това твърдя, че капитализмът с всеки изминал ден умира и добива все повече черти от добре познатия ни соц ... аз смятам, че това е част от естествената еволюция на демокрациите и те са обречени да приключат така ... само времето може да ме обори а за сега нещата се движат точно в посоката, която очаквах ...

доброто за мен е директна демокрация и ниски нива на държавна намеса, коминирани с отговорно население, нещо което вече почти никъде не съществува за сължаление ...

аре бе, безработицата е по-висока, хората нямат пари да си карат колите, задрсътванията са намалели, кое не е станало по-зле точно, какво мислиш, че не си идвам ... здравеопазването цялото се тресе ... а за камерънчо, и тук имах спорове и пак се оказах прав, отметна се от един куп от предизборните си обещания изпозлвайки всякакви оправдания и извади голямото дърво за средна класа с child benefits и tax credits ... малкото дето успяваха да си вземат обратно от платените данъци той им го взима ... сега готви нови дървета как да изкълца данъчно пенсиите и се чуди от къде другаде да изтиска пари ... няма да се учудя утре да почне и въздухът да ми облага, след като сложиха чипове на кофите за боклук ... не му личи от начина по който пита т.ч. първо на него му пиши с червено а не на мен ... please ...

значи виж, ако не знаеш, какво е социална демокрация, по-добре разцъкай в нета, и като разбереш, ще продължим дискусията, не виждам смисъл да дъвчем излишно, нещо, което би трябвало да е ясно ... забележи, че дефиницията на социалната демокрация ... е много по-малко размита от тази на капитализма ... докато цъкаш в нета ... т.ч. би трябвало да се справиш ...

само да вметна нещо, което смятам за важно ... социалните демокрации ... каквито са 'западните' 'кап' страни в момента ... имат две важни свойства ... 1) социалната демокрация работи добре при първото поколение граждани, започва да се задъхва и стагнира при второто и има навика да рухва под собствената си тежест при третото 2) социалната демокрация може да оперира само при високи нива на заетост, икономически възход и ниски лихви ... дълготрайно високата безработица, застаряването на населението, сапдовете в икономикта и високите разходи за обслужване на дълговетете и я сриват ... особено в комбинация ...

очаквай много сътресения ... или старото китайско проклятие - да живееш в интересни времена ...

ами ти бил ли си тук по време на петролните кризи да знаеш кво е било ... гръм и трясък ... само дето тогава това беше временно явление и се оправиха ... при трайно поскъпване просто икономиката ще върви на ниски обороти и хората ще си седят вкъщи на студено ...

това е вярно, докато ресурсите са евтини, ако утре петролът стане на двойна или тройна цена, т.нар. 'капиталистически' икономики ще рухнат ... не е случайно, че стандарта на живот в тях постоянно пада, цените на ресурсите са една от многото причини ...

като питах инстурктора ми по шофиране наляво или надясно да карам, той ми отговаряше 'няма значение, карай напред към победата' та и в историята така с мислене без мислене с действие без действие, някои успяват и побеждават а други не ...

според мен дискусията се усложни, но аз го виждам бъдещето така ... правителствата на т.нар. капиталистически страни ... ще направят всичко възможно изкуствено да поддържат висок стандарт на живот населението си ... врътки, далавери, печатане на пари, трупане на дълг, преразпределение и т.н. ... ключовата дума е изкуствено ... защото ако можеше естествено да се поддържа, нямаше да има нужда от държавна намеса ...

В такава криза няма как правителствата и ЦБ да не се намесват твърдо, за да спрът срива. те не спират срива, а удължават агонията ... такава е мханиката на кризите от този тип ... Монетаризма трябваше сам да спре тази криза, неможа очевидно се е изчерпал или поне в този си вид. монетазризмът не се е изчерпал ... основната му идея е да увеличи паричното предлагане ... паричното предлагане обаче има един компоненет, който зависи от потребителите ... скоростта на транзакациите, която пък е пряко зависима от потребителските нагласи ... не може да очакваш от песимистични потребители да пазаруват като изоглавени ... вместо да погасяват същестуващ дълг ... и така да сриват паричното предлагане ... точно в тов е ролята и на държавата ... тя казва ... спокойно не се отчайвайте ние ще ви помгнем и ще ви излеем пари ... хората обаче продължават да са недоверчиви .... Аз за Кейнсианство и Монетаризъм говоря като цялостни философии за количеството намеса на държавата в икономиката и е ясно, че двете заедно немогат. дай ми един пример, при коя голяма криза преди, не са прилагани и двете политики заедно ... направи справка за САЩ и УК по време на голямата депресия ... уточнение - излизането от златен стандарт комбинирано с големи държавно субсидирани проекти е микс от двете, а не кейнсианство в изчистен вид ... За дълговете си прав, ами то както виждаш с тези огромни държавни пари, които сега се наливат в банките е ясно кои започва да плаща. Чак пък хипер инфлация невярвам на някоя здраво мислещо правителство да му е минавало даже и на ум да стимулира, пък и да си изчисти дълговете. хиперинфлацията се прилага при голям вътрешен дълг или дълг в собствена валута ... когато този дълг не е инфлационно индексиран ... в УК в момента 75% от дълга е индексиран с инфлацията ... иначе с голямо удоволствие биха го докарали до хиперинфлация ма няма да им реши проблема ... ресурсите като ресурси са си в едни и същи държави ... те държат петрола, рудите и земеделските земи ... преразпределението е в индустрията, а по точно къде се произвеждат повечето стоки ... и да има преразпределение и то не е в полза на западния свят ... валутната война е нещо постоянно, и има дългосрочни цели, тя не днес има днес няма ... отново валутната война какво е кейнсиансто или монетаризъм ... ми нито едно от двете ... квото е добро за един не е добро за друг, тия дето си държат парите в левови и еврови сметки и взимат по 7-8-9% лихва докато цените на активите падат да не мислиш, че им е зле ... тия пък които имат кредити в чужда валута ... между другото БГ фирмите са пълни с кредити в евро ... една обезценка 10-20% ще ги вкара в приключение ... изобщо практическата икономика е по-сложна от това дето изглежда ... и препоръчвам следното четиво: http://www.amazon.com/This-Time-Different-Centuries-Financial/dp/0691142165

няма такова нещо, по-голяма по-малка ... ако ЦБ предизвика хиперинфлация това малка държавна намеса ли е ... а това е класически начин за справяне с дълг деноминиран във вътрешната валута ... ако пък правителството откаше да си плаща задълженията по дълговете и цялото външно финансиране секне ... това малка държавна намеса ли е ... това разделение е изкуствено и направено за учебниците на първокурсниците ... реално големите фискални/банкови/кредитни/икономически кризи се преплитат както и полотиките използвани от правителства и ЦБ за справяне с тях ... има обаче някои правила известни от миналия опит ... когато имаме кредитна криза ... тя свършва когато дългът бъде изчистен ... т.е. или платен или дифолтнат ... когато има криза предизвикана от дисбаланси между харченето и изкарването, внасянето и изнасянето, потреблението и предлагането, кризата свършва, когато тез дисбаланси бъдат преодоляни ... това важи и за сегашната криза ... тя ще свърши: 1) когато бъде платен дългът или бъде дифолтнатао по него независимо от вида му ... 2) когато хората и правителствата започнат да харчат толкова колкото имат вместо да трупат допълнителен дълг ... 3) когато тежките дисбаланси по текущите сметки се ребалансират ... до тогаз ще се тресем и правителствата ще водят валутни, търговски, а не дай си боже и истински войни ... всеки ще играе на пр..би дургарчето и ще се опитва да се измъкне за сметка на другите ... така е било и такак ще бъде ... нищо ново под слънцето ...

може и двете, що да не може, точно това става в момента, в крайна сметка те преследват едни и същи цели - да се увеличи съвкупното търсене и да не се позволи на икономиката да влезе в спирала надолу ... просто по малко по-различен начин ... в единия случай ЦБ помпа пари по различни механизми, ниски лихви, QE и т.н. ... в другия случай държавата помпа пари чрез стимули, обикновено парите са взети назаем с държавни гаранции ... в момента наблюдаваме и двете ... а защо не работи монетарната политика и не предизвиква така желаната инфлация не е чак такава тайна ... то това и най-много ги тормози правителствата в момента ...

монетаризмът още не е изчерпан, просто засега не се справя, за което си има причини ... за кейнсианството и неокейнсианството ... те вече се вихрят с пълна сила и мощ от 2г. ...

това трябваше да го обясниш на КГ не на мен като се прехласваше пред предстоящата промяна ... на мен няма нужда ... ето сега пак се прехласва и захласва пред някаква предстоща промяна в големите западни демокрации, която щяла да бъде голяма, успешна, лесна и дясна, а аз не я виждам и отказва да конкретизира ....

ами обясни, какво и защо ще се промени, щото вече имахме един такъв спор като го смениха станишката и там ти казах, как в БГ ще стане по зле и ти пак повтаряше мантрите как ще стане по-добре и ще има промяна ... та конкретизирай ... избери си една държава примерно САЩ или УК или Германия и ни разкажи какво, как и кога ще се промерни с конкретни цифри и параметри ... за да можем да дискутираме а не да празнословим ...

ами аз в стотици постинги съм спорил с теб, че капитализъм отдавна няма и че това е естествен политически и еволюционен процес на промяна в западните общества ... сега ти ме питаш що му викам и как му викам ... аз му викам фашизъм срещу средната гласа, с насилствено отнемане на блага и поставяне в неравностойно положение, за може да се облагодетелстват тия на държавната хранилка и олигарсите и големите компании, които си крият парите чрез офшорни схеми ... нали ти обясних по-горе, че ако взимаш хубава частна пенсия първо ще ти обложат с данък общ доход за честито ... отгоре на всичко много пенсионни схеми се сринаха покрай борсовите сривове и проблемите BP ... отгоре на всичко изобщо не е ясно дали ще ги има тия пенсии ... пример ... пенсионният дефицит на Royl Mail ... е равен на обема на пощенския пазар в UK за една година ... не на печалбата ... на обема ... на оборота демек ... сега ще кажеш ама Royal Mail е държавна ... да ма BA не е държавна и има подобен проблем ...

ами този ред е в съвременните западни демокрации ... и ако се изказваш срещу него ти запушват устата ... и на всички избори това е най-важната и най-голямата група гласоподаватели ... ей такъв ред ... реален ... ежедневен ... от десетилетия ... който е работил здраво и спестявал духа супата ... който е работил не толкова здраво или е профукал всичко държавата му помага ... какво не ти е ясно в схемата?

не е дясното в това да орежеш пенсиите, дясното е в това, някой като цака здраво данъци да взима по-висока пенсия ... извинявай ама пак извращаваш нещата ... значи понеже тръгнахме за UK и консерваторите да уточним каква е реалността ... 1) размерът на държавната пенсия е еднакъв за всички ... 2) пенсиите се облагат с данък общ доход след определн размер, т.е. хората, които взимат часни и високи пенсии (с държавната няма как да го достигнеш) пак са наказани ... та това е дясното да има справедливост и тези, които плащат повече да получават повече, което се избягва от всички управялващи включително и консерваторите във всички аспекти на живота ... каквото и да подхванеш от където и да го погледнеш какво се получава ... да вземем за пример образованието ... 1) ако си беден държавата ще се погрижи за теб 2) ако си богат нямаш проблем да си платиш 3) ако си средна ръка човек си плащаш като поп и не получаваш никаква помощ затова и средната класа изнемогва ... една къща да плащаш и да помогнеш на 2те ти деца с образованието им ... те катурват ... та цялата система ужким работи за това да се дава равен шанс на всички ... очевидно е обаче че за да работи тя отнема от някои за да даде на друг и че има по-равни от равните ...

няма политическа логика в това ... огромна част от населението е директно и индиректно зависима от държавате и по-точно зависима от това дали тя ще провежда лява политика ... и то ще гласува ляво или за тези, които им обещават, че ще им защитят привилегиите ... не случайно консерваторите например в UK никога не са посмяли да барат тия на помощи и внимават с пенсионерите, държавните служители и военните ... в момента държавата е най-големият работодател в UK ... като добавим пенсионерите ... тези на помощи ... тези на такс кредити ... и други директно/индиректно зависими от държавата го докарваме до 30 млн. души при 60 млн население ... т.ч. за да стане това, което ти искаш КГ, трябва да няма демокрация ... защото по демократичен път то няма как да се случи ...

не мисля, че бъркам ... сегашната криза за разлика от предните е комплексна и ще се преодолее много по трудно ... имаме демографска криза ... много пенсионери, които получават по-високи пенсии и по-високо ниво на здравно обслужване отколкото държавата може или ще може да си позволи ... и живеят по-дългоот предходните ... имаме ресурсна криза ... ресурсите са много по-скъпи от 50те ... имаме много по-високо данъчно облагане, което не виждам как ще падне, защото иначе няма кой да издържа посочените по-горе пенсионери + държавните служители и тези на помощи или не работещи в момента, които вече обхващат над 50% от населението в развитите държави ... имаме кредитна криза ... на публините финанси като в Гърция ... и на индивидите и фирмите като в Ирландия, САЩ и UK ... поетите дългове няма как да бъдат платени и дърпат прекалено много пари от населението за обслужването им ... тази криза има много други измерения, но е изключително комплексна ... крайният резултат обаче е прост и елементарен - високите данъци, скъпите ресурси и кредитното бреме, водят до силно понижаване на разполагаемият доход, което пък води до понижена консумация, което повлича данъците и бизнесите надолу ... а държавата се намесва за да спаси бизнесите и да закърпи данъците ... накракто това е най-голямото предизвикателство пред запада за цялата му история ... и то вече отпуши валутни и търговски войни ... какъвто и да е изходът ... е ниско вероятно това да са новите 50те или новите 20те ...

тук говорим за нещо много по-конкретно ... ще може ли в обозримо бъдеще средностатистическият американец да си позволи да работи само той, жена му да седи вкъщи да гледа 3 деца и да изплаща къща и 2 коли ... отговорът е с вероятност 99.99% - не няма да може ... напротив ... високо вероятно е да става все по-трудно ... а твоята теза, ако я погледнем хронологично е, че 20те и 50те са по-скоро изключение, което съвпада с моето виждане ...