B0081

Най-странното за мен е, че това е нещо, което отдавна знам, но едва сега осъзнавам какво точно означава ..

Еми това е супер.

Когато посадиш семе на някакво цвете, не очакваш цветето да порасне за 30 секунди. Нужно е време за да стане от семето цвете.

Важното че "почвата" е плодородна , и дава плодове .

Най добрите до този момент "микроскопи" за елементарни частици са колайдерите.

На микро ниво времето не е проблем, но пространството е . Докато на макро ниво е точно обратното , проблемът е времето , което не ни позволява да видим реалното състояние на материята.

Виждат се.

Не с очите, но все пак се виждат.

Да интересно е.

Ами ако се опитаме ( мислено) да стигнем до безкрайностите на вселената , то ще се сблъскаме с безначалност на времето.

Този умопомрачаващ въпрос за безкрайната вселена може да се замени с въпрос за безначалното време.

Излиза че на безкрайна вселена принадлежи безначално време, а на крайна вселена принадлежи начално време.

Има някои основни различия м/у квантовата механика и класическата механика.

Проблемно е когато явления от квантовата механика се "превеждат" на езика на класическата механика, защото такъв превод не е възможен. А представата ни за света е базирана на класическата механика.

Нека имаме две частици които са във сплетеното състояние. Ако тези частици са на разстояния много близо една до друга , то е съвсем нормално ако една частица промени състоянието си то това да доведе до промяната на състояние и на другата частица. Промяната на едната частица поради промяната на другата , може лесно да се обясни чрез взаимодействието им. А това взаимодействие , трябва да има някаква скорост.

В случая със сплетените частици се твърди че те не взаимодействат по познатия начин , а по някакъв бързо-действащ начин ( може би безкрайно бърз) . Съответно при това положение ако имаме безкрайно бързо взаимодействие, то какво значение има разстояние м/у сплетените частици ? Никакво. Значи частиците трябва да взаимодействат на всякакви разстояния еднакво бързо при дадена безкрайна скорост.

Това са последни данни от изследвания :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.8D.D1.82.D0.B0.D0.BF

И пак не се обосноваваш а отново ми казваш, че нещо не ....

Не взимай ситуацията на сериозно.

Статистически погледнато , е нещо нормално , някой да се включи в темата ти но да не отговаря на въпросите ти , и накрая ще те обвини за това че проявяваш невежеството да задаваш подобни въпроси .

За съжаление и аз не мога да ти помогна с категоричен отговор.

А мнението ми е че информацията с която разполагаме по този въпрос леко интерпретирана в научно-фантастичен стил. Да има храна за фантазия и за хора с по развинтено въображение.

Но не мога и нямам намерение да убеждавам никого в нищо.

Дори и себе си ?

Gravity, + от мене за пространство-времето!

Scaner, + от мене за мнението ти към gravity !

Може да се направи една стъпка към по добра представа за забавяне на хода на времето като вземем под внимание и слънчевата система.

Сметките които показват разликата в хода на времето на повърхността на Земята и на орбитата на сателитите не показват истинския ход на часовниците, а показват само разликата в хода на двата часовника.

Например на Земята ходът е равен на 14 единици , а при спътника е равен на 10 единици, разликата е 14-10 = 4 единици.

Но изчислявайки хода на времето като вземем под внимание и слънчевата система то ще получим : на Земята ход на времето = 24 а при спътника = 20, като разликата пак ще е 24-20 =4 единици. Но 14 не е равно на 24, и 10 не е равно на 20 , а това показва скорост на хода на часовниците . (числата които съм посочил са само за показателност, и са далеч от реалните )

Отчитайки действието на гравитацията на слънчевата система, получаваме че часовникът на повърхността на Земята има по бавен ход от този ход когато не сме отчитали действието на гравитацията на слънчевата система. И това е съвсем нормално.

След което може да се отчете и наличието на галактическата гравитацията , при което сметките ще покажат още по бавен ход на часовниците на повърхността на Земята.

Ако се отчете гравитацията на цялата вселена , или с други думи - общото влиянието на гравитация на всички тела във вселената които влияят на пространството в което се намира нашета планета, то ще получим истински ход на часовника на повърхността на Земята. И забавянето на хода на времето поради общата гравитация ще е спрямо пространството в което не действа гравитацията - където часовникът ще има максимално бърз ход.

Формулите са си много необходими даже. Те показват количествените връзки и са езикът на който говори сериозната наука. Например, времето, което отчита пясъчният часовник е свързано с количеството пясък, което ще премине през тесен отвор под натиска на останалия пясък, зависимостта от g е от натиска на останалия пясък, а не заради свободно падане на някакво разстояние. Това може да се види от линка, който показах.

http://fisica.unav.es/~angel/agm1_TGF07.pdf

Гравитацията - това че на телата ще действа привличаща сила, когато са в близост до тяло с голяма маса според мен е следствие от изкривяването само на обикновеното пространство.

В OTO и забавянето и гравитацията са представени като едно общо изкривяване на четиримерното пространство чрез метричния тензор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Казваш че сериозната наука твърди че не е важно с каква скорост ще "пада" пясъка, а е важно колко пясък ще мине през отвора поради натиска на останалия пясък ?

Не съм срещал определение за изкривяване на обикновеното пространство . Каква е дефиницията за токово пространство (предполагам че имаш в предвид пространство без време ) , кое му се изкривява, и как се отчита това изкривяване , ако нямаме време ?

Точно така в ОТО изкривеното четиримерно пространство ( изкривеното време - пространство ) е аналог на забавянето и гравитация в класическа механика.

Не трябва да се бърка безтегловността и действието на гравитацията - силата на гравитацията си действа и в безтегловност.

Друг е въпросът, че забавянето на времето от изкривяването на

пространство-времето не е предизвикано от гравитацията, а само я

съпътства.

Че кой ги бърка ?

Аз преди няколко поста казах че не трябва да съдим за промана на хода на времето по теглото на телата.

Работата на пясъчния часовник е на принципа на свободно падане. Не са необходими формули за да стане ясно че тяло ще измине 1 метър толкова по бързо колкото е по голяма гравитацията . Няма как при черната дупка тялото да измине 1 метър разстояние за по дълго време от това на Земята.

Не мога да разбера защо твърдиш че забавянето на времето не е от гравитацията , след като е от гравитацията.

Гравитацията и изкривяването на пространство-времето е едно и също, но са понятия от различни теории.

Хомогенно гравитационно поле е еквивалент на не изкривеното пространство-време.

По не-хомогенно гравитационното поле е еквивалент на по изкривеното пространство - време.

Масата на телата предизвикват изкривяване на време-пространството в ТО.

Масата на телата правят гравитационното поле не хомогенно в класическа механика.

Може да се твърди че масата променя хода на времето, принципно е вярно.

Но по вярно е че масата променя гравитационното поле / изкривява пространството , а вече гравитационното поле/ изкривеното пространство променят хода на времето. Това е по коректно.

"Време - пространството" е понятие от Теория на Относителността , и трябва да се разглежда в съответствие с условията които поставя тази теория.

Време - пространството не може да се разглежда като време и пространството поотделно, това е едно понятие отговарящо на една същност.

Много често време-пространството се оприличава с гумена плоскост. Ако имаме такава гъвкава гумена плоскост, то при максимално бърз ход на времето (време - пространството ) - гумената плоскост ще е идеално права плоскост.

Ако времето е забавило хода си в дадена точка от пространството спрямо максимално бързия ход на времето, (то време-пространството ) гумената плоскост има кривина в дадена точка от пространството.

Грубо казано , време-пространството е гумата, и това колко е изкривена гумата показва хода на времето.

Аз не съм съгласен,все още мисля че е заблуда. Всяко едно действие има противодействие.Как противодейства времето на забавата,или пространството на разширението на вселената?С какъв инструмент е замерено?Може ли като забавим времето да забавим/увеличим/ скоростта на спътника?.Може ли като свием пространството на колата да я напъхаме в миша дупка?Тоест като въздействаме на континиума да въздействаме на материята/вселената/.В такъв случай към континиума време-пространство да добавим и количество информация.Ето аз си измислих нов континиум време-пространство-информация.Ако не е открито вече ще чакам за нобелова награда.

Това че не си съгласен , съвсем не е лошо.

Във физиката всичко е свързано. Сегашните физичните закони зависят от състоянието на вселената като цяло.

Физиката е количествената наука. Всяка една теория си има ограничения за да бъде възможна тази теория.

Например взимаме понятието време и го формулираме в дадена теория. И така с всяко едно понятие.

След което трябва да получим следствия от тези понятия които съответстват на наблюдения и факти.

Въпросът ти : "Как противодейства времето на забавата,или пространството на разширението на вселената?" - няма никакъв смисъл в дадена теория. Времето не притежава функции на действието и противодействието, времето е инструмент чрез които се измерва нещо си. Както например скорост, самата скорост не действа и не противодейства, но масата която притежава някаква скорост действа .

Казусът, е за релативисткото забавяне на времето, как поставен на различни височини, слънчев часовник, ще отчете разлики във времето. Тоест релативисткото забавяне на времето ?

Добре, опиши малко по подробно , как си представяш два слънчеви часовника поставени на различни височини, за да говорим по представите ти , а не всеки по своите представи.

И да те питам : не си съгласен с различен ход на времето , или с релативиското забавяне на времето ?

Всичко това дето го изброи, не променя отчитането на слънчевият часовник

Разбира се че не променя отчитането.

Въпросът е защо да го използваме , след като има по лесен и по точен начин ?

Слънчевия часовник ще показва това как са разположени Земята и Слънцето в пространството.

Но положението на Земята и Слънцето много по лесно се пресмята и предвижда чрез интервал от време - секунда, отколкото чрез слънчевия часовник.

Защо пренебрегвате слънчевият часовник.Ако е построен сега с по прецизно улавяне на слънчевия лъч, да не би да даде повече отклонение от другите.Та това е слънцето,да не би да има отклонения в орбитата си всеки ден,или пък гравитацията на земята която действа на светлината от слънцето.Пясъчният часовник отчита времето,трябва да се брои

Слънчевия часовник ще функционира на базата на орбиталното движението на планетите около слънцето.

Ми нали нашия стандартен часовник измерва равни интервали време именно на тази база.

Един оборот на Земята около слънцето е приблизително 365 дена - 31536000 секунди.

Един оборот около оста - 24 часа - 86400 секунди.

Имаме интервал от време - една секунда , и можем да предвидим дори кога и къде ще е положението на Земята. И ще го направим много по точно от колкото когато използваме слънчевия .

Защо ни е да се връщаме към слънчевия часовник ?

При движението по орбитата, Земята има сложна траектория ако говорим за някакво позициониране в пространството. Орбитата е ексцентрична, Земята има наклон на оста, има прецесия на орбита , но най вече ако има облаци ще трябва да караме на магия .

Колкото и формули да копи пейстнеш, извода е един, че пясъчният часовник, вместо да се забавя в близост до големи маси, точно обратното, ще избързва, което е равнозначно на избързване , а не на забавяне на хода на времето, междувпрочем, времето не може да се забърза или забави С формулите само потвърждаваш тезата ми

Това с пясъчния часовник беше добър ход , признавам се че ми отне известно време.

Но не всичко което блести е злато .

Какво се случва при пясъчния часовник :

За да говорим за промяна на хода на времето на дадена система при гравитационно влияние, основното условие е системата да бъде под въздействието на гравитацията. От което може да се проследи как влияе гравитацията на дадена система.

При пясъчния часовник, пясъкът "изтича" под действието на гравитацията. Всяка една песъчинка при "изтичането" си всъщност е свободно падаща песъчинка.

А свободно падащите тела (песъчинки) в гравитационното поле не са подложени на действието на гравитацията.

Да , на повърхността на Юпитер песъчинките (телата) ще падат по бързо, при черната дупка ще падат максимално бързо.

Но тази система - пясъчния часовник не е попаднала в условия на гравитация, за да отчете промяната на хода на времето поради гравитацията.

Нека да добавим и другата половина от цикъла на пясъчния часовник (връщането на пясъка в първоначалното положение ) - да върнем пясъка обратно в горната половина на колбата. По този начин системата ще попадне в условия на гравитацията.

Като се проследи времето на целия цикъл на пясъчния часовник, не мисля че ще имаме по бърз ход, а по бавен ход на този пясъчен часовник.

Това не го разбрах... Демек ако такъм часовник попадне в условие на "промяна на времето" да може да отчете и с колко ли?

Трябнаше отначало да ви проследя дискусията...

B0081, изненадващо за мен ти се оказа прав за сателитите, напрамих справки. Мислех /на доверие разбира се/, че ефекта от скоростта е доминира, в следствие на което за сателитите времето тече по-бавно, грешал съм. Съответно греши и един учен от церн дето бе дал първото обяснение за по-бързото от светлината неутрино...

Обаче на МСС, която е на по-ниска орбита ситуацията не е такава. Въпреки близо два пъти по-ниската скараст има забавяну а времето, защото на такава височина (ок 300 км?) силата на гравитацията отслабва сравнително малко и крайния ефект е забавяне на времето.

http://ideonexus.com/2009/02/17/how-much-does-time-dilate-for-the-iss-astronauts/

Ставаше въпрос за това дали промяна на времето е на атомното ниво или на нива с по голям порядък.

Затова споменах за атомен часовник.

Ако имаме два атомни часовника които са синхронизирани в една точка от пространството, след което ги сложим в различни точки от пространството , и в тези две точки имаме различна кривина на пространството (гравитацията) , то часовниците ще започнат да вървят с различен ход.

Гравитационното забавяне на времето в нютоновската механика се описва чрез гравитационен потенциал, а не чрез силата на гравитация.

Това за по низка орбита не го разбрах . По низка орбита предполага по бърза скорост за да остане тялото на тази орбита.

Ако тяло от по висока орбита слиза на по низка орбита и радиуса на новата орбита е два пъти по малък от радиуса на първоначалната орбита, то скоростта ще се увеличи със стойност корен квадратен от 2. Силата ще се увличи 4 пъти.

Но за по точни съотношения на промяната на хода на времето при гравитационно забавяне и забавяне поради движение трябва да се смята.

Има атомни часовници които показват промяна на хода на времето на атомното ниво.

Един път забавени процесите от ускорението, те си остават такива в отправната система на ускореното тяло, макар и то след ускорението да си остава инерциално праволинейно и равномерно движещо се. Неговият часовник постоянно ще изостава от този часовник който се намира в друга инерциална система, и чиито времена на двата часовника са били синхронизирани преди да се ускори единият часовник.

Тука има казус, ако е така то не би трябвало да се ускорява, аз мисля обаче че не е така, тялото под въздействие на гравитацията се ускорява, но губи тегло. Сила на гравитацията не означава тегло, теглото е силата която тялото прилага на опората под него, но тази сила е вследствие на силата на привличането между двете тела, Те се притискат едно към друго и по този начин се осъществява силата на теглото, караща кантара да я отчита. Ако обаче тялото е свободно падащо и под него има поставен кантар който също свободно пада със тялото, кантара няма да отчете тегло, защото на двете тела кантара и другото, не им действа сила притискаща ги едно към друго, действа им една и съща сила в една и съща посока, към земята. Ако хипотетично представим тялото което свободно пада заедно със кантара, към земята, с маса голяма колкото на земята, то ще започне да притиска кантара към себе си, вследствие на гравитацията между себе си и кантара, така че той ще отчете тегло, макар че свободно пада заедно със тялото..

Допада ми логиката ти.

Това за ускорението е добре казано, макар че не мисля че твърдението има синхронност с релативзма.

По казуса, всъщност няма казус.

Свободно падащо тяло "пада" следвайки полето или изкривеното време-пространство. Поведението му ще е токово каквото изисква полето. А полето с приближаването към Земята става по "силно" ( изкривявявнето по голямо), и тялото си променя скоростта спрямо Земята. Но именно свободно падане на тялото в изкривеното пространство може да се оприличи с тялото което е неподвижно в не изкривено пространство - липса на гравитация.

Това за кантара е интересно което казваш , но допускаш една неточност.

Канатара и тялото падащи свободно, също ще се привличат. Но силата м/у тях ще е доста малка така че няма как да се измери. Като се замести тялото с друго тяло с доста по голяма маса, тогава ще е измеримо.

Теглото е резултат от опора и тялото което действа на опора поради някаква сила ( в случая гравитация). Ако премахнем опората, ще премахнем и теглото .

По важната е масата на тялото, която не се променя.

Да, много ясно че човек е изграден от атоми, и като се забави времето на атомните процеси в човека ще се забави и стареенето му. Гравитацията забавя процесите на атомно ниво, също и ускорението. Но интересното е че ускорението на свободно падащо тяло не забавя процесите в него, понеже това ускорение всъщност не е ускорение. Свободно падащо тяло е инерциално тяло. Само когато тяло стои в гравитационно поле се забавят процесите в него . Времето е само еталон и няма физически смисъл. Тоест то не е физическо понятие, както го определя Айнщайн .

Това което казваш за ускорението не е съвсем вярно.

Движението е в основата на промяна на хода на времето.

Само че без ускорение не можем да имаме движение.

Например имаме ускорение на тяло , тялото започва движение . Докато се ускорява тялото, получаваме някаква промяна на хода във времето - х. След като тялото спре да се ускорява и продължи да се движи с някаква скорост, часовникът не си връща първоначалния ход , а остава с по бавен ход. След което тялото може да се движи много дълго време при което да продължава да трупа разлика във времето с часовника който е останал неподвижен.

Свободно падащо тяло попада в условие на отсъствие на гравитацията. Но тогава може да се твърди че тялото се движи ускорително и трябва да си променя хода на часовника.

Работата е там че всичко това се обяснява чрез изкривеното пространство.

Но вече отиваме много настрани от темата.

Ходът на времето е различен за часовници намиращи се в различни условия.

Например, на Земята, като се знае "силата" на гравитационното поле, се пресмята с каква скорост ще върви часовникът.

На разстояние на което орбитират GPS спътниците, "силата" на гравитационното поле е по малка. На това разстояние същият часовник ще върви по бързо.

При което за определен интервал време - например един пълен оборот на спътника около Земята, двата часовника ще се разминават в показанията . Това е при положение че в началото на обиколката часовниците са били сверени.

Това което исках да кажа, е че това което се измерва при GPS спътниците и повърхността на Земята е само разликата в хода на двата часовника.

Тази разлика е малка , става въпрос за 40 -50 микро секунди за един оборот около оста на Земята.

Освен разликата в хода на часовниците на Земята и на орбитата на спътниците поради гравитацията, допълнително влияние оказва и движението на самия спътник.

Поради движението има допълнителна разлика 5-10 микро секунди, но в посока на забавяне на хода на часовника.

Т.е ако гравитационната разлика е +40 микро секунди, а разлика поради движението -5 микро секунди, то разликата м/у Земята и GPS спътника е 35 микро секунди за 24 часа.

В пирамидите едва ли ще се промени хода на часовника, освен ако не се променя гравитационното поле по някакъв начин.

Не се забавя/ускорява само ходът на часовниците, а и на всички процеси в материята.

Просто на атомното ниво процесите се забавят/ ускоряват, а от там и ходът на часовника.

Спам , спам , спам.

Ти да не си банкер ?

Ако по въпроса с финансовата кризата се ограничаваш до : " случва се време от време " , това си е твое право. Но има хора които се интересуват на по дълбоко ниво .

2) Понятието едновременност е базово, то не зависи нито от СТО, нито от вашата хипотеза. каквито и промени да настъпват с каквото и да е, понятието визира само случване на събития в един и същ момент време. Разбира се, на практика винаги се работи с толеранс разрешен от експерименталната точност. Което не внася никакви промени в смисъла и използването на понятието. Но забравете всякакви фантазии че някакви характеристики могат да се менят произволно - нали има доказани закони за съхранение, и те опровергават тази теза.

Едновременност не зависи ли от подвижността на наблюдателя спрямо случване на събитието ? За различни наблюдатели би трябвало да имаме различна едновременност на случването на събитието ( според СТО).

Според клас. физика наблюдателят не е от значение за едновременност на събития - в този случай едновременност е абсолютна.

И кое е базовото понятие за едновременност ?

Преди доста години ( вече стана) бяхме засели такива лилави картофи- всъщност лилава е само кората им- за какъв лилав чипс говорят незнам - освен ако не е нещо ново, в което много се съмнявам? Мога да кажа, че само цвета им е интересен, другото е просто реклама- явно някой е решил да пробута един сравнително нов продукт за Европа. Като вкусови качества са далече, далече...

Самите картофи са лилави (без кората), и то доста - тъмно лилави са.