bulgaroid

Ами няма де, и никога не е имало, а дали е Паган, тогава се е казвал наистина Паган пак не е ясно. В случая много, алегориите идват малко в повече. Ами дадох ти,то всъщност такова име няма както писа Атом. Нали? А много готски имена от периода звучат повече славянски от имената на предполагаемите славяни. Дадох ти няколко имаш ли нещо подобно за славяни от същия период,още повече, човека не се е казвал така. А как,няма никога да узнаем. Не става въпрос, колко са а за съвсем друго. Не коментирам колко са,те няма как да са малко. Коментирам опитите чрез източниците да се доказва колко малко са. Няма как просто от икономическа гледна точка да се заврат заедно със всичко което притежават,а това са стада добитък най-вероятно точно в центъра на бойните действия. Физически е невъзможно да изхранят добитъка и хората на такова малко пространство, а и защо да го правят като до тях са 79 000 кв.км. и това е Влахия, и още 84 000 кв.км Молдова без да броя земите между Днестър и Днепър. Това са огромни пространства и там далеч от войната спокойно са могли да се установят. Евентуално част от армията и населението е използвало Онгъла но това са били предимно войници. Основната маса население е далеч от бойните действия,то там няма работа. Колко са били българите ? Не малко за времето си, и достатъчно за да заселят огромни области и да водят успешно войни с всички съседи. Точно аварите да наречеш рехави? Защо да ги заливат,Добруджа е идеален център на бъдеща държава, Византия е близичко има много за грабеж,защо са им чукарите на Трансилвания ? Тука е къде по-добре не случайно аварите искат от ромеите Малка Скития, и даже война за това водят. Стратегически мястото е прекрасно за нападения на Византия а това е мечтата на всеки, защо им е като аварите да яздят чак от Панония а Константинопол е на няколко дни път просто мечта,грабиш и после за уикенда си си в къщи? Значи едните много се уплашили, и се скрили, а гордите римляни не им се гази из блатата. и чакат, какво, чудо? Страх ги е да се не намокрят или какво?Защо са отишли като не смеят да нападнат, дали пък не са видели нещо друго? Същите уплашени българи само след няколко дни ще им отнемат цяла Мизия,това с малко хора как става,че и славяните ще местят като пешки нагоре надолу? Малкото българи страхливо спукват от бои Погонат, а това е човека размазал арабите, колко малко да са били? Знаем за един,или двама, а други изобщо има ли? Българи щъкат по Европа в периода и извират отвсякъде.Щом бият наред и заселват,а най-важното оставят следи след себе си значи не са малко, дай да видим митичните славяни,то не бяха морета не бяха чудеса и в резултат на Балканите от славяни няма почти нищо, особено в периода за които говорим, та има ли изобщо славяни тогава като след себе си не са оставили нищо?Тука ме замеряте с разни извори, къде е тогава археологията? Българите били малко, ама като копаят ги намират,а славяните са като въздуха, няма ги. ЗаповядайDer Erfolg des Bulgarischen Reiches und des Byzantinischen Reiches in zerstreuen die zweite Umayyaden Belagerung von Konstantinopel angehalten, weitere Eroberungen in Kleinasien in 718. In 716 unterzeichnet Khan Tervel einen wichtigen Vertrag mit Byzanz. Während der Belagerung von Konstantinopel im Jahre 717 bis 718 schickte er 50.000 Soldaten, um die belagerte Stadt zu helfen. In der entscheidenden Schlacht die Bulgaren massakriert rund 30.000 Araber und Khan Tervel hieß der Retter Europas von seinen Zeitgenossen. И? Какво от това? Аспарух -681г. Онгъл, 688г. някъде из Тракия Тервел 708г. Анхиало 712г, българите достигат Константинопол,дали е имало бои не се знае. Това е пример за използването на отбрана. Selim I при Дабия има три пъти по-голяма армия ама това не му пречи да се укрепи и да чака атаки,както и става.

Българите покоряват славяните. Душе пак фантазираш

Нещо не ги споменават после гордите славяни. Аспарух не граничи с авари ами със славяни ами с авари. Навсякъде пише,аварите покорили славяните и Трансилвания,как точно са запазили независимост ? И никога не ме е интересувало кога и как са покорени дакийските славяни явно е някъде до 602г. А варианта да заобиколят и да ударят гепидите в равнините вместо да се бият из планините е доста смислен, с конницата в планината нищо не правиш.

Добре де, Сабин управлява 40 години след Кормесий, нещо не се връзва ? Точно така е. Златарски греши. Това име Склавун откъде дойде? Аз поне не съм чувал за такъв. Дали? Колко да е звучно бре ? Да цитирам ли пак как зоват славяните? Да не би да е нещо друго?

Не,не е. Гот е и има типично славянско име, а самите славяни имат всичко друго но не и славянски имена, колко показателно. Та откъде всъщност идват "типичните"славянски имена,много странни неща има в тая история.

Валамир,Теодомир устроиват ли те? Щото славяните по това време носят звучните славянски имена като Ардагст, Мезамий,Хилбуд Келагаст ,Прибина,Само.

Човека говори за българи, Вие какви сте? Ние тука сме българи, други какви се въдят тъдява?

Тъй ли? Как така? Я вземи разгледай списъците с готските крале или лични имена ще се учудиш,славянин до славянин,един връз друг. Мен на гот ми мяза с това име, те носят такива.

Славун какво име е ? Славянско? Да ти припомня ли кога са измислени славяните, може името за образец да е служило,не спекулирай?

Това е класическа степна тактика, всички в степите я използват, без изключения. Ама тая тактика при укрепления не върви, а само в полето. Българите се чувстват достатъчно силни да направят укрепление на чужда територия и да поемат риска на щурма срещу най-добрата пехота по това време, значи са се чувствали достатъчно уверени,че ромеите няма да надделеят в пехотно сражение, така и става. И пак да питам,ако имаш сигурна защита срещу врага,защо да не я използваш? Англичаните срещу французите през 100 год.война при всеки случай си правят укрепления, и какво бият ги като мачета. Петър 1 при Полтава не прави ли укрепление след укрепление въпреки по-многобройната си армия ? Руснаците при Курск не прекопаха ли полетата въпреки своята по голяма численост? Щом врага ще настъпва, ти се укрепявай ,златно правило. Щом отстъпва нападай. Сун Някойси беше казал нещо от сорта.

Добре де а ромеите защо не атакуват като българите са малко ами си стоят ? Да не би и те да са си мислели,че са малко пък то да е било друго? И защо пък трябва да се биеш в открито поле и да даваш излишни жертви когато можеш да си стоиш зад стената и да дадеш по-малко, още повече от глад и болести явно не са били заплашени? Тактиката е избрана за пълен 6, изчакват противника да побегне без бои и после на гърба му завладяват Мизия,гениално, и без загуби. Нали говорихме,че са минимум 15 000+5000,минимум,в някои изследвания са до 50 000 даже 60 000.Не мога да разбера защо се опирате изцяло на съветската историография там както винаги сме малко пренебрежимо малко,западните учени дават други цифри, ама не ги забелязвате,що така? Колко да е малоброен? Да започнем пак ,Влахия , Молдова и т.н. колко да е малоброен? Владее над 300 000 кв.км минимум (наум го смятах) Да качвам ли пак картата с българските селища само във Влахия ? Или я видя ? Нали знаеш за тежката политическа криза в българското общество по това време? Или не?

Извинявай ама не е ли причина по-скоро да спасят околностите на града ? Това е била лакома хапка и съсредоточие на огромни богатства и не е ли това мястото което изхранва града? Защо да се бият на вън като византийците не могат да ги обсадят, могат само да стоят отпред и да щурмуват вала, ама те и това не правят. Защо ли? Според някои Остров Певки е митичния Онгъл, ти представяш ли си да го обсадят ? Ами това е невъзможно физически, това не е обсада ами стоене отпред,защо българите да не се затворят вътре и да изчакат да им свърши храната, или просто да се отчаят,както и става? Или лагера в Никулицел 48кв.км ,как се обсажда подобно нещо ? Я дай да сметнем, не е точно така, особено при Аспарух и Тервел, гърците редовно ядат пердах. После идва политическа криза, и все пак ромеите не печелят нищо, и колко са тия победи смятай? Защо да се затваря с цялото население в Онгъла след като е владеел, Влахия,Молдова,Бесарабия и между Днестър и Днепър земите, а според някои и Киев ,не е ясно ? Аспарух дебил ли е? Хайде да понамалим спекулациите. То бива, то може, ама чак пък. Ами смятай, не се знае колко са ама не са се затворили всички в Онгъла, просто стадата не могат да изхранят там, няма как да стане икономически. Защо да прекарват през Дунав огромни стада и то точно когато се води воина? Отделно гонят аварите и заемат техните земи,значи трябва армия срещу аварите, достатъчно силна да може да ги спре,1. На Днепър още една срещу хазарите, и те са сила,щом успяват да ги спрат не са били слаби, значи 2. Срещу Византия,смазват имперската армия победила арабите, и даже успяват да завладеят Мизия 3. Значи имаме 3 силни армии, заселваме огромни територии, какво повече?

Ще помоля да оставиш на мира индианците, те все пак имат организация и държави. Славяните ще им трябват векове за това, и пак някои друг ще го направи. Хайде да не спекулираме, испанския се налага за сметка на милиони емигранти, толкова са много и заливат цели области. Това е никои англоговорящ не го е забравил или да не го говори, няма такова нещо. Нито тука е имало, както си говорят английски така и продължават, и постепенно и испаноговорящите преминават, на английски. От къде развбра, че при 30% ще забравят английския, само да те информирам 30% испаноговорящи отдавна са над 30%, и НИЩО? С това примитивно земеделие едвам себе си са изхранвали, подсечно-огневото земеделие е точно на славяните, идват и си заминават като след тях нищо не остава. За колко години са опоскали Мизия а? И пак да припомня щото тука някои забравиха или не искат да си спомнят, доказаните славянски некрополи в България са точно 4, не знам какви огромни маси славяни са преселвали българите ама не ще да са били много.

Спри се. Ще помоля да ти направят специална тема да си напишеш всичко както ти го разбираш и виждаш.

Как се казва? Някакви насоки?

Добре де ако имаш крепост защо да не я използваш? Особено такава която не може да обсади отвсякъде, защо мислиш не стигат за открито сражение, примера не е удачен? Щом контролират огромни територии дали са малко? Не са. При Тервел не се знае колко са, може да са 15 000, може да са и 50 000,срещал съм и двата варианта. Но дори да са 15 000,това е само едната армия,защото имаме и 5 000 българи наемници на арабите които се обръщат срещу тях, и точно от тях бяга Маслама, а той си е имал лична охрана от 5 000 подбрани воини. Само няколко са се спасили.

Ами те учените не са сигурни та ние. Разлики има, например антските фибули и славянските висулки. Интересното е,никъде не се смесват двата вида. Антите имат различен произход от славяните и т.н. Дали са едно като само езика им е може би еднакъв или поне близък?

Не си прав, аварите в началния период атакуват точно през Мизия и то по цялото течение на Дунав,от Железни Врата до Делтата. Чак после започват през Белград, виж кога е това. Повода за първата воина е отказа на ИРИ да предаде Малка Скития.

Може ли да я видя стана ми интересно? Ми не кестеняви са, тука мита го разбиха отдавна класическия славянин е кестеняв или най-много риж.

Пак глупости. Спри се бре,

Последно покорени ли са или не ? Просто да или не?

Може да са може да не са, може да са смесено готи и славяни. Ще се поровя къде е книгата, опа готово,както е казано които търси ,намира http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/K_Stanev_Severite.pdf

Това как го разбра ? Досега винаги е обратното,тоя е първия гепид командван от славяни, и дали са славяни въобще? Чини ми се анти са.

Ако северите са славяни те са точно на терена,ама там пише славяни и авари явно отвсякъде е прииждал народ.

Сега ми кажи , сега ми кажи авария на запад от България ли е? Щото според картата се пада западно, къде е границата? Когато след 679/80 г. кан Аспарух овладява земите на юг от р.Дунав там среща две Славянски Племена или по-скоро племето на Седемте славянск рода. Според някои автори, също и северите. И ако за северите няма толкова много неизвестни то за "Седемте рода" може да се каже, че са един загадъчен народ или племе. Не се знае за тях със сигурност кога точно са се установили в земите на дн. Северна България, и колко време преди аспаруховите българи. За Северите има основания да се смята, че били отделна общност още в Стара Велика България. За тях, и до днес тлее спор дали са дошли заедно с Аспарух на балканите, или са били заварени тук, но и до днес остава въпроса защо ако не са българско племе, не са били изселени от Аспарух, подобно на Седемте рода, както и защо етнонима им е почти идентичен със българите Савири. Берсилите от своя страна са още по любопитен случай, който ще засегнем в следващия материал. Споменатите Седем Славянски Рода, както и Абодритите, са племенни общности, които са били изселени в граничните райони на българската дтржава като пазители на границите. За тях можем да приемем, че наистина са били славяни. За произхода на северите обаче съществуват много теории, като ще се спра само на трите основни: 1. Северите са славянско племе. Според редица изследователи северите са славянско племе, които са били твърде близки със Седемте Славянски Рода. Аргументи за нея: - името Славун. - аналогия с източно славянското племе северяни или севери /Новгород северский/, с които е възможно да имат връзка. - тълкования на контекста на изворите. Според някои автори, не става въпрос за едно племе "Седем рода", а за седем отделни славянски племена, като северите дори са едно от тези седем племена. Според други те се споменават отделно от племето на седемте рода, поради факта, че едните са били от групата на т.н. южни славяни, а северите са били от източните славяни - антите. Косвено доказателство в подкрепа на тази теория е името Славун, което е засвидетелствано за архонта на северите от Теофан - дори да не го приемаме като истинско лично име, а като епоним. Теофан: "А императорът, като изпратил тайно хора в България, заловил архонта на северитеСлавун..."; Анастасий Библиотекар в превода на Теофан на латински: "Императорът проводил тайно в България хора, които заловили княза на северите Славун..." Всъщност няма писмен източник в който северите да са наречени славяни. Следва да се отбележи, че кан Аспарух има отношение към северите доста по-различно от това към Седемте Рода - те не са преселени на север към Дунав а им е поверено крайно важното задание в отбраната на южната граница. Причината за това отношение на Аспарух е неизвестна но най-вероятно се дължи на предишни контакти, а защо не и общ произход между българи и севери. 2. Северите са Савири. Според тази теория северите всъщност са добре познатите българи - савири. Тази теория се подкрепя първо от факта, че етнонима им е почти идентичен с родствените на българите Савири. За савирите, както и за берсилите има основания да се смята, че са били отделни общности още в Стара Велика България, като след напускането на региона от древните българи, сведенията за савирите също секват. Това е другото косвенно предположение, че една част от савирите са дошли с Аспарух (или преди него). Друга част на савирите, верятно са се преселили към Волго-Уралието заедно с Котраг. Там по-късно са известни като сувари и участват в изграждането на Волжска България. Имат свой градски център познат като Сувар. Градът на суварите е бил с квадратна форма. В центъра се е намирал двуетажен дворец от тухли, украсен с полуколони. Днес от града не е останало почти нищо. Хипотезата, че северите, всъщност са именно савири се подкрепя и от факта, че те не са изселени от Аспарух, подобно на Седемте Славянски Рода. А защо ще им се има такова доверие, като им е поверен един толкова важен пост, какъвто е отбраната на старопланински проход (или проходи), ако не са българско племе? Савирите най-вероятно са получили от Визнатия статут на федерати, по-рано през 7 век, като са заселени в района на Шумен (най-общо казано на север от Стара планина). 3. Северите са готско племе. Теория вкарана в обръщение преди години и подържана от Павел Георгиев, който може би първи с доста факти се опитваше да покаже германският произход на името севери, после теорията се популяризира и от изследователя проф. Росен Милев (ръководител на екип от учени занимаващи се с проучването на готите по нашите земи). Според тази теория "северите" са били готи, "изменили" на Византия и сключили съюзен договор с Аспарух в 680 г. Доказателствата за тази теория са множеството археологически открития с готски произход, при пълна липса на славянски. Голямата част от готите са напуснали балканите и са се установили в Италия и Испания, но една част остават тук. Това са най-вече готите-християни на Вулфила, които се заселват в Северна България през 348 г. Техни потомци заварват славяните, и прабългарите. Така готите влизат като компонент след прабългари, славяни и траки (доколкото са останали) в образуването на българската народност през периода VII–IХ в. Лошото е, че и до днес не е установено кой проход точно е т.нар. "Верегава" което затруднява допълнително точното локализиране на северите. Заселването на най-ранната голяма група вече християнизирани готи, водени от Улфила в средата на 4-ти век около Никополис ад Иструм (Търновско) е безспорен факт! През следващите 150 години готите, може да се каже, доминират над региона (Мизия)! Йорданес дава данни (средата на VI в.) за "малки готи", които били доста многобройни и обитавали района на Nicopolis ad Istrum. Но те трудно могат да се свържат със северите. От друга страна у блаженни Йероним става дума за 7 готски племена. Нека разгледаме и изворите. Анастасий Библиотекар, въз основа на превод от Теофан, пише: "И особено като покорили и от съседните славяни така наричаните седем рода, те (прабългарите) преселили северите (в земите) от предната част на Верегавската клисура до източните предели, а в земите, които са на югозапад — чак до Авария, настанили останалите седем рода, които били под договор." Ето текста и на самия Теофан: “... И като ги преследвали чак до Дунава, преминали го и дошли при т.нар. Варна, близо до Одесос, и до тамошната земя. Като видели, че мястото е много сигурно - отзад поради реката Дунав, отпред и отстрани поради теснините и Понтийско море, и след като покорили измежду намиращите се там славянски племена т.нар. седем рода, поселили северите от предната клисура до Верегава [вер. Ришкия проход] към източните части, а към юг и запад до Авария останалите седем рода, които плащали данък. И тъй, след като се разширили в тези места, възгордели се и започнали да нападат и да поробват крепостите и земите, които били под ромейска власт. Принуден от това, императорът сключил мир с тях, като се съгласил да им плаща годишен данък за срам на ромеите заради многото ни грехове.” Патриарх Никифор, пише в своята "хроника": "Те преминали Истър, [спуснали се] към така наречената Варна, близо до Одесос, и до разположената по-нататък вътрешна земя и когато видели, че мястото е укрепено и осигурено отвсякъде, и от реката и от непреходимата местност, установили се тук. Те покорили и славянските племена, които живеели наблизо, и заповядали на едните да бранят земите, които граничат с аварите, а на другите да пазят земите, които са съседни на ромеите. Между това, те след като се укрепили и се усилили, започнали да опустошават селата и градовете на Тракия. Императорът пак, като гледал това, принудил се да сключи договор с тях при условие да плаща данък." Както се вижда, текстовете не са много детерминативни и точно поради това някои специалисти разглеждат северите като едно от седемте племена, а други - като осмо племе. От данните от изворите за ролята и мястото на племето севери във всички тези събития, има едно логично обяснение - първоначално те се намирали във византийската територия, но след разгрома на императорските войски били включени в пределите на българската държава. За тях няма директно споменаване, че са "славяни". За племето на Седемте Славянски Рода, Теофан споменава, че властта на прабългарите се разпростряла и над други земи и племена, които не влизали в пределите на империята. Това били славянските племена, които хронистът определя с прилагателното „околни” (παρακειμένων), т.е. намирали се извън, но в съседство с византийската територия. По този начин Теофан е показал, че властта на прабългарите на юг от Дунава се разпростряла както над бившите византийски земи, така и над околните славянски племена, които били седем на брой. И Теофан, и Никифор потвърждават, че племето на Седемте рода са изселени "да бранят земите, които граничат с аварите", а северите са оставени да бранят прохода "верегава"(което вероятно е Върбишкия Проход). Източниците - и Теофан и Никифор много ясно са написали, че българите покоряват славяните, а никъде не споменават създаването на българо-славянски конгломерат, съюз, обединение, или каквото и да е подобно федеративно или взаимно-управлявано образувание. Прави впечатление, че северите не влизат в съюза на седемте рода, които Аспарух "покорява" и ги преселва на запад-северозапад. На северите същевременно им се възлага отговорната функция - охрана на южната граница, без да се споменава думата "преселване", т.е. сякаш северите са заедно с прабългарите или са като равноправна част от армията и им се възлагат съответните отговорности на по-високо ниво от на славяните.Няма отговор в историческите извори, дали северите са били славяни. Дали този въпрос може да бъде решен евентуално от археологията?! Всъщност точна локализация на Северите и до днес не е уточнена, защото не се знае кое е "Верегава". Оттам - не може да се знае със сигурност дали са били славяни. Иначе на голяма част от археологическите обекти между реката и планината излизат готски находки-фибули,части от колани, оръжие. На Царевец има доста голям църковен комплекс, а може би не е случайно известието за превода на Библията от Улфила някъде в този район. Интересното е, че не се намират находки от масовото славянско заселване. От всичко това виждаме, че въпросът с произхода на северите е още открит. А може би, произхода на северите да има един смесен характер. Знае се, че савирите идват в Европа още през 463 г. (както споменават пратениците на няколко народа на византийския император). Една част от тях се заселват на юг, в днешна Ставрополска област, където образуват силна конфедерация, която през първата половина на 6 век активно напада и Персия и Византия. Разгромена е през 558 от аварите, като една част от савирите се преселват на север (ок. дн. Чернигов). Там изглежда са се смесили с местните славяни и се образува племето северяни. Най-вероятно именно част от това племе е участвало в голямото заселване на Балканите от славяните през 603-620 и е останало тук под името севери. Това обяснява и славянското име на княз Славун за "северите".