bulgaroid

Никога не е имало мир и любов,остави ги тия работи,борбата никога не е спирала. И нищо няма да пламне,сърбите така се омазаха в опит да си играят на империя, подарена им от Русия и Франция,че никой няма да допусне отново да се разпашат. Те просто се оказаха неспособни да сътворят каквото и да е,и сега им взимат лека полека и малкото останало.Вече се появиха публикации,че Сърбия трябва да се раздели като начало на още три.За какво мислиш са тия драми с Македония и Сърбия? Това е огромна тема и е пряко свързана с това тук. Защо? Стига само да се разкажат реалните исторически събития но автора не иска и да чуе,как иначе ще обвинява наред като се чуе истината? И къде са тия военни престъпления за 56 път питам? Поне едно,е така за тамазлък да има?Ако може де! 200 мнения и нищо и половина. Не, просто да се откажем от Македония, и да ги пуснем в ЕС,та да могат и там да ни плюят. А така сърбите с протежето си Македония ще влязат през задния вход.

Вашата тема е за раздела една баба казала на друга,тук е едно от малкото места където се намират все още достатъчно интелигентни и информирани хора с който може да се дискутира, и да се научи нещо. На този фон вашата тема е просто елементарен опит за вменяване чувство за вина, на фона противоречията с Македония и аз се чудя колко плащат за такава работа,ще споделите ли? Тази кампания за обръщането на общественото мнение върви вече няколко месеца и е даже противно да се гледа отстрани. Хайде да проверим кой ви помогна да осъзнаете грешката си ? Та сега да ми тикате собствените ми разследвания в лицето,ама то няма ненаказано добро трябваше само да ви гледаме сеира! Ама вие прочетохте вече книгата ? Хайде да я прочетем пък после да си вадим изводите и понеже съм добър ще ви разкрия смисъла на думите. Това с избиването на случайно срещнати хора е било обичайна практика при комунистите,страха някой да не ги види ги кара да колят всеки срещнат, даже и деца има документирани огромен брой такива събития а колко не са разкрити не се знае. А броя на децата е непропорционално голям,може да проверите има документи в нета. Та случая в Ястребино май тепърва трябва да се разследва какво точно се е случило. Това важи въобще за цялата ВСВ и събитията около нея,много хора вече се занимават с това, особено в Русия и излизат много интересни подробности. То аз какво говоря за втората световна, за първата световна е същата работа, и там са митове и легенди. Та като пишете гръмки заглавия с още по гръмки обвинения точно тук,не е лошо да имате и доказателствена база,а с изрезки от пресата и малко лично мнение няма как да стане. Мда.. виждам когато ви припомнят престъпленията на комунистите,рязко губите интерес, и се почва...ама това е друго, ама то няма нищо общо, тука ни ние търсим само български престъпления не на другите,защото ако погледнем на общата картина ще се види как всъщност стоят нещата а на нас не ни е това целта ... и т.н Отделно може да влачим всякакви глупости от където ни падне, особено от сръбската преса ама като ни покажат нещо дето не ни харесва почваме да отричаме,как беше -"самозвана писателка - "национал-консерва" от книжарницата в подлеза на Филибето" ама да публикуваме вестник Дума или някой сръбски парцал, не,няма проблем? И даже после мъдро питаме- Хора какво мислите за това? Демек ние останалите участници трябва да си посипем главите с пепел и да признаем всичко което му хрумне на автора? Защото това е целта на цялата работа. Как може да се прави разследване на каквото и да е било без да се разгледа цялата картина и причините за събитията? Как стават тия работи,нали за всяко престъпление има мотив,ние не знаем мотива, но търсим виновни и обвиняваме,даже издаваме присъди? Защо изобщо е цялата работа? Отделно не е моя работа да доказвам,какво е станало в Бойник, " Докажете, че Бойник не се е случвал." тия работи така не стават, първо след като автора твърди,че нещо някъде се е случило трябва да го докаже, а аз евентуално да оборя доказателствата. Та хайде първо ни покажете нещо ,че изобщо нещо се е случило в селото, пък аз ще реша дали е така или си струва да се доказва обратното. А иначе автора кара на принципа -Те хората да кажат,че сестра ти е ку..ва пък ти доказвай ,че нямаш сестра! Какво да доказвам като имате едни голи твърдения и нищо друго? Как беше, единия вестник пише 470 убити и всичките майки с кърмачета, другия пише 500, а третия над 500, и то само в едно село пък после се разбира ,имало и други села, и там по 150-200 убити, ама другарете кой знае защо не ги броят? Другите села само се споменават и жертвите някак отиват на заден план, и пак ни се показва голямата бройка,демек,вярвайте щото ако почнем да пишем ще стане чудо?! Какво да им оборвам на тия прости пропагандни трикове,тя хартията всичко ще изтърпи. Което ме подсеща за Петка и Чапай- Когато Чапай пишел доклад за битката,и колко бели са убили,Петка давал съвети "Товарищ Чапай, пиши больше,чего и басурман жалеть" Отделно ви показахме документи от преброявания и там се вижда,селото клане изобщо не е виждало,още повече на 500 души, как ще обясни автора това? Същата работа като тук, глупости на търкалета. Brannik -- I understand that the Bulgarian communist party did not enjoy the support of most of their countrymen, and that these trials were used to ruthlessly eliminate their opponents. That's clear from the relatively limited part Bulgaria played in the war, and the huge number of alleged war criminals who were tried and convicted. Even western commentators remarked on what was happening in 1944-1946, and how the trials were used to eliminate the opposition to communist rule. There are even letters to the editor in contemporary newspaper articles pointing out the unfairness of the proceedings. I'm not trying to insult the country or its inhabitants by posting the list. I'm trying to find out who these people were. Frankly, I'm not fond of communists, and I don't have many illusions about their methods or ethics. Information on Bulgarian politics isn't abundant in the West, and I'd like to do something about it. Бранник - Разбирам, че българската комунистическа партия не се радваше на подкрепата на повечето си сънародници и че тези процеси бяха използвани за безмилостно елиминиране на опонентите им. Това става ясно от относително ограничената роля на България във войната и огромния брой предполагаеми военни престъпници, които са съдени и осъдени. Дори западните коментатори отбелязват какво се случва през 1944-1946 г. и как процесите са използвани за премахване на опозицията срещу комунистическото управление. В съвременни вестникарски статии дори има писма до редактора, в които се посочва несправедливостта на производството. Не се опитвам да обиждам държавата или нейните жители, като публикувам списъка. Опитвам се да разбера кои са били тези хора. Честно казано, не обичам комунистите и не си правя много илюзии относно техните методи или етика. The contemporaneous news articles in the New York Times (and to a much lesser extent, the London Times) repeatedly suggest that Bulgarian communists were using these war crimes and collaborator trials to wipe out potential opposition to communist rule. ) Trial at Skoplje of Bulgarian occupation officials; concluded 25 Nov 1948 (at least 10 defendants; 3 sentenced to death and 7 to prison) Това е резултат от всичките им разследвания и обвинения,като основната цел на процеса е да се тушира съпротивата на населението срещу македонизацията и се прави показен процес да се сплашва населението. Всичко това е част от репресиите срещу българите, започнали с Кървавата Коледа от 1945г, и избиването 1200 българи. Сериозно? Ами раследвайте,ама гледам изводите ги правите преди разследването. Типично. И какво точно се е случило? Мъка, мъкааа.....и какви са тия достатъчни основания? Поредния военен експерт, се появи и както разбрахме виден историк. Може ли да ни запознаете с тия достатъчни основания? Абе друго си е да размахваш изрезки от вестници,ама кой знае защо при положение,че са описани реалните събития и факти, никой от разобличителите на ужасните военни престъпления не си прави труда да ни ги покаже? Или не знаят за тях, или това което пише опровергава написаното то тях, кое е? Като гледам така и двете!

Пак изпадаме в крайности. Аз предложих да дискутираме едно от твърденията на Г.Ценов, и се почна люта драма,а не е ли по лесно да се кара точка по точка?

Намирате източник ! При положение,че има официални данни за тия събития и какво точно се е случило Но всъщност нямате никаква идея кои са тия събития и с какво са свързани, и се почва, етническо прочистване избити сърби, и ужаси без край?! Абе хора, сто пъти съм го казал, ЧЕТЕТЕ я тая история бре,не се излагайте. Намерили източник...... Сега тепърва да разказваме историята ли кво ли? За някой разобличители тука първоначален курс! Мда... явно трябва да почваме първоначалния курс.

Това тук е форум и участниците имат право да си изразяват мнението. Хайде по-спокойно. Темата като цяло е изсмукана от незнам къде (автора си знае) Ама ви оказваме честта да ви обръщаме внимание.

И къде и кога е клането приписвано на 3 етапен полк ?Автора май не е помирисвал армия и изобщо няма идея какво е бойна заповед ? И е потресен от тая заповед, щеше да е смешно ако не беше плачевно,хайде да намерим заповеди и да ги поразгледаме и да ги попрочетем най-вече,да се не излагаме. Само да подскажа във всяка бойна заповед противника се унищожава и изтребва безпощадно,за да няма неразбрали после. Ми до скоро не беше и още не е, не е лошо първо автора да реши какво точно търси а не ние простите участници да му подсказваме и на нашите подсказки да гради търсенето,най-малкото е не етично. Защото се оказа в село Бойник нищо не се е случило и ни мажат очите с 3 етапен полк. Лошото е,че и там няма много за показване. И колко са тия къщи и села? Къде са? Как така се оказа,къде се оказа,кой го оказа? Документи нещо ? Няма ли какво ли,пак свободни съчинения? Защо ли питам, и аз.... Сериозно? Кое обстоятелство не желаят да отчетат? Къде по точно "българските войски да извършват военнопрестъпления" Изобщо имате ли представа по какви закони се воюва и как,има ли правила, няма ли, защо са такива? Явно не,но ви разкъсва благороден гняв, И къде са отговорноста и вината, за какво са , не е ясно, важно е да ги има и повечко. Та за какво търсим вина и отговорност, или не е важно? Явно не! Важното е да се извиним,пък за какво после ще му мислим,ами сега е модерно да се стой на колене препоръчам да се извините лично и на колене. Не е важно за какво извинения да има и повечко. Я глей ти,и къде по-точно открихте вината ако може информация нещо? Чак пък персонална, ами ако може поименния списък тогава? Народният съд е разправа над българските граждани за него комунистите трябва да се извиняват,това е документирано избиване на десетки а може и стотици хиляди невинни. А избитите без съд и присъда? Там за разлика от вашите "доказателства" всичко е документирано,нали,усещаме ли тънката разлика ? Не ? И ние не приемаме,че сърбите лъжат, това е аксиома в историята,досега не съм срещал сръбски източник да не послъгва а на места и се омазва от лъжи. Като е хубаво да се прави разлика между сръбски източник и черногорски,хърватски и т.н. Горещо препоръчвам да се чете за исторически събития и да се сравняват источниците,нещо невероятно е, историята написана от сърби и например черногорци,...нищо общо,ама нищо, или например хървати, чак съм се чудил за едни и същи събития ли става въпрос,препоръчвам голямо забавление е. Та преди да говорим е хубаво да погледнем аджеба, за какво иде реч,да се не излагаме. Ако може де! Прави се ако има за какво.Когато няма не се прави.Или да обясня пак? Ами не е за съжаление защото партизаните не ги спазват тия конвенции. И избиват безогледно и наред,като познай кой е пострадал най-много? Обикновените сърби. Отделно партизаните нямат никаква правна основа за оправдание,те не признават дори бившата власт в Югославия. Те са платени агенти на Москва и защитават нейните интереси,как да постъпят властите в случая? Как се постъпва с криминална организация избиваща наред? Малко снимки http://www.ww2incolor.com/d/551995-5/criminislavi Italian soldiers recovering bodies of people killed and thrown by the partisans in natural holes typical of northern Yugoslavia orography. Сърби убиват друг сърбин.

Интересно,в началото в заглавието се мъдреше 13 мото полк,та не е ли малко странно,автора на темата да е неподготвен? Доколкото си спомням лично ми се наложи да ви осветлявам за липсата на такъв?! Пък сега модераторите поучаваме,браво натрупахме знания, и дойде самочувствието ! Вече знаем за 13 полк браво,браво! Правилно, дискредитиращия мото полк да се махне Ми няма аз го твърдя, 13 мото полк никога не е съществувал. И има значение какъв е полка винаги има,защото те са различни видове пехотни,артилерийски и т.н Интересно, а доказателствата какви са? Гледам още ги няма, само свободни съчинения по въпроса. И великолепни доводи от сорта ама "я глейте Ястребино "са леко казано смешни и нелепи на фона на атентата в Света Неделя. Или например закланите деца от комунистите в Хасково през ... 1934г или за това не сте чували? И това без да ровя ,просто по памет,а ако се заровя сигурно ще стане неприятно. Сещам се за убито дете около турската граница за забавление от наяите смели партизани. И по въпроса с Ястребино е май време да се спре да се спекулира защото например имаме документална книга в която се доказва,че партизаните всъщност избиват децата за да не ги издадат,много е интересно препоръчвам я http://knigabg.com/index.php?page=book&id=55609

Те ролите се сменят, е виж кво става.

Такой язик нет, и не было никогда. Такая реформа нет, откуда сведения? Ничего не произходило в Солуне в 863г. Церковнославянский ето староболгарский, нет никакого церковнославянского язика,и никогда не было. Ети сказки не здес. Все болгары говорили на (Церковнославянский) болгарский язик, а другие славяне приняли язик после крещение,на что говорили неизвестно

Ти сериозно? Те тогава тепърва са я пишели тая история, естествено е да има глупости Златарски например приема Преслав за първа столица и какво? Я отвори кой да е от историците от периода ще срещнеш невероятни бисери, лошото е когато тия бисери стават политика.

Разбира се, когато темата е строго профилирана и насочена към издирване конкретна вина,а именно в българите и се пропускат цялостната картина, да, има нередно? Когато ни се представят свободни съчинения за историческа истина, има нещо нередно,и когато въпреки липсата на всякакви данни упорито се твърди,че престъпление има,как мислиш редно ли е? Ама това била акция срещу партизаните, пострадали са партизаните,чудеса! Темата стана безпредметна,мисля да спирам да се занимавам с глупости и да подържам троловете. Всичко хубаво.

Разбира се,има. Поредния чуждопоклонник и любител на гръмките лозунги, а в реалността човек манипулируем и слаб психически,бягащ от проблемите с опити да надене чужда кожа и име, като щит. Такива сте много. И къде е хрониката? Описание на събитията,хронология, поне брой на жертвите, има ли? Това е поредната драма изсмукана от пръстите или каквото там си смучат, с цел да прикрие други престъпления и да даде легитимизация на претенции от всякакъв род. Само да забележа,след войната в Югославия има гръмки разследвания и процеси и са документирани много престъпления,е,вярно е и друго,комунистите безстрашно изобличават престъпленията на всички други само не и своите,но е интересно,че към нас те претенции не са имали. Само на преговорите са хвърляли обвинения но разследвания и някакви документи няма. Което ни говори какво? Те са нямали за какво да се хванат. И чак после в спомени и разни пасквили изведнъж се появяват претенции се заемат героически пози,но това вече е обикновена пропаганда и промиване на мозъци и е за вътрешна употреба. Защо не коментирате реално документираните събития, например на Копаоник с реални жертви и то в голям брои? Или някак не е удобно,да не кажа срамно за тия герои на съпротивата? И къде са фактите дето ги търсим? Освен народния съд и спомени на разни борци за висока пенсия друго не видях? И всъщност изобщо не е ясно какво точно искате,всъщност е ясно но не е интересно и е манипулативно. Той не разбира какво му говориш няма смисъл. Понеже цялата история е изсмукана от пръстите и Ген. Сапунджиев точно по това време е 1942 - Инспектор на артилерията, пише го навсякъде. Въобще другарете отново са се омазали.

Точно така.Милосърдие и благотворителност,знам, опорките ти не ги включват ама ще трябва да приемеш фактите. И разбира се няма как да спориш,ясно се определям като българин,ти какъв си?

За мен Златарски и Ценов и всичките са от едно котило. Мисля,всеки има право на реабилитация в случая ако можем да кажем , за нещо е прав, така ще бъде правилно. Та да се върнем на антите.

Мен като цяло ми е все едно каква е драмата с прословутите грешки и т.н. Мен ме интересува индетификацията на Антите,какви са откъде са и т.н. Ценов в случая има право,или отричаме и това?

Казвам,че българската армия съгласно военните закони и споразумение със съюзниците си окупира и присъединява определена територия, и следи за реда. Така добре ли е? А "мръсните гадове" или както там ги наричаш,след войната за да прикрият собствените си зверства срещу народа си и жените и децата, и за да прикрият и оправдаят престъпленията си срещу българското население изпозват случая и измислят нелепи обвинения без доказателства. Благодарение на българската армия е спасен живота на огромен брои хора и "мръсните гадове" искат да заличат добрия спомен за българите черз лъжи, и опити да манипулират обикновените хора. Тази версия на мен ми харесва. Ще приемем нея. Че, не знаеш историята. Ами чети го де като го цитираш. Геманците нас не и интересуват, всеки си признава каквото има да признава. Ние нещо да сме признали? Не? Тогава това са нелепи обвинения. Сръбските престъпления обаче са доказани и документирани,така че,да ние сме спасители и благотворители,иначе ще се изтребят помежду си. Какво казват или не сърбите няма значение,това само на теб така ти се струва щото ти се иска, ама това си е твои проблем.

И като как ще се хвърли светлина на въпроса без конкретни доказателства и само с голи твърдения какво по точно да дискутираме тогава? Голословни обвинения? Просто казваме,бълагрите са извършили престъпления, е,ние не сме сигурни, ама те са извършили и сега това дискутираме? И каква дискусия се води въз основа на нищо? Искам да напомня тук не е форум за фантастика ами исторически? Не може да коментираме престъпленията на сърбите,може само на българите. И, какъв е извода ? Чак ми стана интересно ? Даже не си разбрал за какво говоря,симптоматично. Как да го кажа,щом не разбираш естеството на разговора и изводите, как да ти помогнем? Тантине спри се!

Ами в какъв контекст тогава я разглеждаме? И кое по-точно размива разговора? Ами не,Народния Съд не може да служи за доказателство защото всички знаем как са взимани показанията и режисирането на целия процес,все пак рамо до рамо с нашите следователи са работили и НКВД та не може да се вярва и на една дума от това.Ако са искали следователите подсъдимите са щели да признаят и геноцид срещу марсианците,всички сме чели признания на подсъдими в СССР хайде стига. Естествено,че ще запишат някакви признания ама има ли ги няма ли ги няма как да знаем,изобщо ако това са доказателствата и няма други да приключваме темата безпредметно е. Отедлно цифра с цифра не съвпада в Дума са над 500,при сърбите 450,тука са или 100 или 700,или вече 800! Смешно взе да става.

Ако разбираше нямаше да задаваш въпроси. А себе си не убеждавам, просто ми се ще като твърдиш нещо да вземеш да ми покажеш факти,защото това без доказателства са лъжи и подлежат на преследване от закона https://www.aip-bg.org/library/books/defamation.pdf Няма добри и лоши,всеки си гледа интереса,или както и казва един велик човек няма черно и бяло всичко е сиво. И да, ние винаги сме добрите а те, които и да са, са лошите такъв е живота. Проблем с тия елементарни понятия има само когато имаш проблем със собственаата си индетификация,ти проблем имаш ли? Няма моя, няма твоя,никъде не пишем за идеология, а за доказване на откровени лъжи в случая. Има ли убити 500 жени и деца или няма ? Знаеш ли? Доказателства нещо? С какво право обвиняваш Българската армия тогава? Затова се и водят войнит за да се изменят тия международни договори или не си чувал? Имаме ли право да воюваме със Сърбия как мислиш? Ако не защо? И агресията не е държавна политика само на германците ами на всяка държава или и това не си чувал? Найстина разлика няма,... всъщност има, някой водят война според женевската конвенция, и си изпълняват договорите а някои не ,примери да давам ли? Тука ми се пъчите с обвинения а доказателства имате ли ? Ако не да сменяме името на темата на "Гнусните лъжи на сръбската пропаганда" Боже ....сериозно ли ?

Мда, явно изобщо е разбираш какво говоря! Какви чужди територии, какви фашит,и какви пет лева?

Давай тогава тема за Антите и какви са те, да видим кое е отклонение? Ако не си съгласен, защо? Аз като ги гледам са едно към едно, ако има някой несъгласен да покаже разликите ?

Мъдростта винаги е полезна,дори когато не можеш да я видиш. Това не е поучаване а разчупване,няма как да разсъждаваш по темата без да си запознат с фактите или поне да се опиташ да ги използваш,още повече,изваждане на дадено събитие от общата картина и съпътстващите факти който по-някакъв начин са повлияли на него си е чиста демагогия и точно "пробутване". Ти казваш, българите са избили еди колко си деца и жени еди къде си,кво праим? Няма как темата за " за разстрела в село Бойник"да не е свързана с другите събития от периода и преди това, така че "сръбските престъпления към балканските народи," са органически свързани към дадената тема. Защото Въпрос номер едно е, какво по дяволите са правили там изобщо български войски,и от там ако не погледнеш общата картина все едно нищо не правиш. Ти ни убеждаваш,че едните престъпления нямат общо с другите, и как беше"Не съм съгласен с вашето тълкувание на случилото се като някакво закономерно реципрочно явление или форма на разплата." а какво е обяснянението? Аааа, сетих се, българите са фашисти и просто избиват жени и деца,нищо от това,че няма документирано подобно нещо,нее,ние трябва да коментираме българските зверства! Ама имало ли е, нямало ли е, няма значение,е вижте ястребино! Хайде първо ни докажи истинността на събитието и после да коментираме станалото,така по "СПОМЕНИ" на някой си, без никакви доказателства си е чиста лъжа и пропаганда? Може ли? Изобщо има ли такова нещо, а ако няма защо ни обвиняват в него ? Всичко е вързано и " сръбските престъпления към балканските народи" са много, ама много свързани с подобни твърдения, но ако не искаш да видиш това,значи не ти е целта истината ами нещо друго,всички знаем какво,кажи си? Недре Ямбол,нерде Стамбол!? Последно в Бойник сърби ли са, или българи? Наясно ли си или не? Пишеш сърби пък после разказваш,за българите в Зайчар? Събитието в Зайчарско ли според теб? Или в Сърбия всъщност живеят българи ? Ами точно затова се създава темата,да не вземем да забравим,че сме фашисти и сме лоши,и нямаме право на никакви претенции към нашите съседи? А то пък съвсем случайно има едни драми в Македония? Чудеса!! А иначе цялата история на Югославия е лъжа ама то не пречи на другарете да ни убеждават в обратното. Идея нямам ? За първи път чувам за това? Е,и?

И къде го има това?

Проблема е, ввсички приемат нещата буквално и черно и бяло а такова нещо няма,особено в историята. Като каже някой "готи"всички си представят руси германци с халби бира, да ама не, защото точно тия с халбите си бият камшика,ама поне половината остават, и тогава разбираш,че стереотипите не са това което бяха. Не знам колко готи са избягали ама е факт,че културата им си остава и продължава да си съществува след заминаването им, това какво говори?

Така е,спор няма. А Антите имат ли?