bulgaroid

А виж линка де там е цялото. Ю.А. Заднепровский е автор според надписите.Незнам може да е плагиат не мога да кажа! Ами не би трябвало,нали има изследвания от първоначалните им обиталища и се знае кой къде е живял? Има и за след това в Индия например, там също има изследвания,обаче оставам,с впечетление,че никой не чете чужда литература там,ако направят сравнение с китайци и индийци всичко ще стане ясно веднага,да ама не. Те си карат както си знаят,един ги пише саки, другия усуни,а аз се чудя кой е прав!? Сигурно не ме харесват,щото май само аз ги чета, и ме тормозят?! Поне знаем нещо хуните са индоевропейци и ираноезични, сега ако разбера и кой как погребва и ще направя форумен банкет. Чакай малко кой катакомбен, дай да се изясним? Те са бая вариациите? А кой е? Това не е ли основата на целия проблем,допреди 5-6г. тука се вихреше тюркската теория и колеги ми разправяха как българите били изчезнали, плавахме в славянски морета и всичко беше цветя и рози. Не Сира ги отрича а аз,знаеш много добре. И не ги отричам а не признавам дълбоката им древност. И имам основания за това,като не си съгласен обори ме?! Помня го добре, после го четях по руските форуми,там вече е бог и напререкаем авторитет. Въпроса е кога? Разбрах те още първия пост и както преди ще ти кажа, докажи ,че има? Покажи ми ги,сигурно съм го писал 20 пъти?Къде са? Аз приемам славяноезични, ти търсиш директно славяни,ами давай да ги видим? Аз приемам българите за основно население, ти славяните, ами покажи ми ги,аз българите веднага ти ги показвам,ти можеш ли? А ако те излъжа ще разбереш ли? Няколко погребения броят ли се? Как да ти докажем,като ти сам нито веднъж не погледна тая археология,всичко при теб опира до няколко извора и малко лингвистика,а тях сме ги дъвкали и дъвкали, и до къде сме? И за теб са недоказани ама за други дето се интересуват са доказани. Аз съм склонен да дискутирам има ли ги или ги няма,точка по точка направи списък и си кажи мнението? Ама да заявиш недоказани,малко не е така,имаме доказателства, има българи в България и знаем по какво да ги познаем,ти това не го приемаш,добре, има предимно славяни, съгласен съм,покажи ми ги? Има древни славяни, съгласен съм, покажи ми ги? Има древни тюрки, добре,съгласих се, покажи ми ги? Приемам всякакви доказателства за съществуване на тюрки и славяни преди 5в. Не си досаден, пиши.

С това аз съм напълно съгласен,обаче защо точно след триумфа на Василий, защо не например 100г. по-рано или 200г.? Нещо се е случило и ние го пропускаме,това е хилядолетна империя,какво се е променило в обществото точно тогава? Защото Манцинкерт е краят другото е агония.

Превод е,че тука аз и ти знаем руски другите не четат. Не е Живко. А на тия култури повечето даже не им знам имената. Там всеки оазис е някаква култура.

Чакаме обобщението?

Няма значение,там има тотален разпад причинен от вътрешни фактори, затова я споменах заедно с другите. Ами не съм съгласен,той е венеца не кризата, всичко е започнало много преди това.

Има да чакаш,не вярвам изобщо да излязат,ако правят нещо изкарват само единични резултати и да са в крак с теориите им, също като унгарците и всички други. Защото са много племена затова е така,дига бройката. А сред изброените българи няма и всичко си е твой предположения без основание. Ами пробвай с боба! Нещо културно или археологически дали има нещо,или нямаш идея? Гледам само изворите си погледнал други науки няма ли? Ще опитам така, каква е разликата в погребалния обряд,има ли я няма ли я, това е 100% решение ? То това са двата начина изворите и погребенията друго няма в случая!

Ами не обратното е,Юечжите са специалисти на погребенията с подбой а при нас не са много разпространени,нашите са ямни с западна или северна ориентация или нещо смесено заедно с биратерални. И не са само Юечжите, масово мигрират всички.

И? Кой са? Това е интересно,но май старите им надписи преди монголите са на този език,или бъркам? Доколкото си спомням някой даже не го признават за тюрски ами за отделен алтайски език,и заради прилежност е в тюрската група езици,нещо таква май беше?! Да намерих го,така е, но надписите били на кипчакски и арабски,и само отделни думи имало ама като знам как всичко дето е останало е унищожено и там действат по памет! https://ru.wikipedia.org/wiki/Чувашский_язык То там е и проблема, де що живо има го пишат сармати и тем подобни, същото като с аланите всичко е алани, и точка. Аз усуните така и не мога да ги спрегна до край, в руската наука е пълен бардак,ямните погребения ту ги пишат саки, после кангюй,после усуни,после хионити, не разбирам защо не вземат решение накрая? Не знам защо е това чудо, но поне установих,че погребенията с подбой са на юезчите значи тохари, в изследването на Бишкекския некропол открих биратурални погребения заедно с такива с подбой. обачае не ми дава да го сваля иска рубли а аз нямам ! Но намерих нещо друго пак пълно с противоречия Ю.А. ЗаднепровскийОб этнической принадлежности памятников кочевников Семиречья усуньского периодаII в. до н. э. — V в. н. э.// Страны и народы Востока, т. Х. 1971. С. 27-36.Както и моя коментар:Според анализа на Ю.А. Заднепровский, некрополите оставени от усуните могат да се разделят ясно на две основни групи, които той нарича „чилпекски” и „кенколски” (по имената на селищата където са открити находките). Първият тип се характеризира с погребения в обикновени грунтови ями, а вторият включва погребения в катакомби, характерни за Кенколския могилник и в ями с подбой характерни за Айгърджалския могилник. За етническата принадлежност на населението оставило тези погребения, има различни мнения. Според М.В. Воеводский и М.П. Грязнов, грунтовите погребения са характерни собствено за усуните. А.И.Тереножкин придполага че част от тях е характерна и за саките (народа „се” в кит.хроники), а останалите – за юечжите и усуните.За погребенията от „чилпекски” тип е характерно използването на дървени капаци, както и понякога облицоване на стените с дърво, укрепване с дървени колове, или каменни плочи. Винаги има каменен пръстен в основата на могилата. Скелетите са с глави в западна посока, в положение на гръб, положени непосредствено върху дъното на ямата, с беден съпътстващ инвентар, без съпътстващо оръжие, с ритуална храна – част от овца. Керамиката е ръчна изработка, с полусферична форма. Разпространението на „чилпекските” погребения е по поречията на реките Или, Чарън, Талас, Чу и по скланавете на пленината Тяншан.В антропологично отношение, населението от грунтовите погребения и представено от европеоиден андроновски тип, брахикранен европеоиден тип на Среднеазиатското междуречие (или памиро-фергански) и смесен тип — европеоиден с примеси от монголоидни признаци. Първият тип, сред изследваните мъжски черепи от Седморечието, съставлява 40%, вторият — 31% и третият — 9%. Останалите 20% са представени от смесени и неопределини типове. В долината на р.Или са открити едва два мъжки черепа от монголоиден тип. Може да се смята че европеидният расов тип на населението е бил стабилен във времето макар и относително разнороден. Наблюдава се леко увеличение на монголоидните примеси, в сравнение с предходния сакски период.В Източен Казахстан, съседен на „чилпекския” тип погребения (обхаващащ Седморечието), е „кулажургинският” тип погребения характеризиращ се с преобладаване на облицованите с каменни плочи гробни ями.„Чилпекските погребения” се откриват в Седморечието още от ахеменидскто време, преди миграцията на усуните.Погребенията от „кенколски” тип са представени от катакомби и подбойни погребения. Обхаващан района от р.Или, до Южна Туркмения и Южен Таджикистан. Паметниците от тази група са представени в 140 пункта в Седморечието, Фергана, Ташкентския и Бухарския оазиси, в долината на р.Зеравшан, а общето количество на проучените могили (кургани) достига над 1500. Най-ранните единични погребения от този тип се откриват в Северен и Североизточен Казахстан от 5-4 в.пр.н.е., като до масовата му появава в 2-1 в.пр.н.е. има ясен териториален и времеви разрив. Той съществува до 5 в.н.е съвместно с „чилпекската” група. Така напр. в долината на р.Или има 76,7% погребения в грунтови ями и 19% подбойни погребеиня, в долината на р.Талас, грунтовите ямни погребения са 60%, а подбойно-катакомбните нарастват до 40%. Същото съотношение се открива и в Тяншан.Керамиката в „кенколската” група е плоскодънна, в повечето случаи изработена на грънчарско колело. Откриват се и съпътствачи „масички” (findz). Антропологично погребаните са брахикранни европеиди (памиро-фаргански тип) с монголоиден примес и широко разпространение на прежизнената ИЧД, за разлика от „чилпекската” група където този обичай почти не се среща.Произходът на „кенколскто” население е свързано с Централна Азия и Синцзян. Аналогични погребални комплекси са открити в района на ез.Лоб-нор. Погребалният инвентар също е беден, присъства плоскодърра карамика със зооморфни дръжки и вълнообразен орнамент. Според Заднепровский подбойно-катакомбните погребения са характерни за юечжите и усуните, родствени народи напуснали Синцзян под натиска на хуните. Именно в Седморечието те се смесват със завареното и преобладващото по числено превъзходство сакско ираноезично населеине. Юечжите и усуните заемат господстващото, управляващото положение сред сако-сарматския масив и в следващите векове са подлагат на асимилация и иранизация. (ЮЗ-ЭППСУП-СНВ-1971)Както видяхме движението на подбойно-катакомбния обряд очертава миграцията на юечжите (тохари), а и на усунте (аси) към Средна Азия.Анализът на Заднепровский ни помага да разберем генезиса на тези основни погребални практики, характерни в различни съотношения за аланите и за прабългарите. При аланите преобладава катакомбния и подбойно-катакомбния обред, което показва че в тяхното формиране усуно-юечжийското начало е било повече представено, дори и самоназванието на част от аланите е аси, заедно с племнното делене на дигори и тагаури, свързвано от различни автори с етнонима тохари. При прабългарите преобладават грунтовите погребения, което говори за изходно сако-сарматско мнозинство. Но пък широкото разпространение на ИЧД и при алани и при прабългари показва безусловното и значително юечжийско-усунско (тохаро-аското) участие. https://docplayer.ru/44299471-Yu-a-zadneprovskiy-ob-etnicheskoy-prinadlezhnosti-pamyatnikov-kochevnikov-semirechya-usunskogo-perioda-ii-v-do-n-e-v-v-n-e.html

Усуните тюрки ли са?

Намерил си на кой да обесняваш! Иначе да има нещо такова. Ами ние нямаме курганни погребения или поне не много. Отделно типичните ямни със северна и западна ориентация са източен Казахстан,Талиш, Седморечието, и Тян-Шан, малко е далечко и не отговаря на профила. Сарматска връзка има но не е основна, а периферна и доста късна,вече от европейския период.

И за това говорят тюрски?Там разни ескимоси,алеути,евенки,чукчи,ненци и др. всички маат на тюркски ?

Ами със заселването на много тюрки там, това си е повече от ясно до ден днешен говорят на кипчакски. Така е, куманите идват в 10век. Къде там пише за българите? Посочи ми , нещо не виждам? Сред изброените кои по-точно са българи? Как хуните да покоряват българите като те самите са българи? Или ти правиш разлика?Защо? Това сме го чели,аз те питам как да ги отличим? Културни разлики някакви намираш ли? Археологически какви са разликите?

Щом са гури са някакви българи, но гондури не мисля,по-скоро е грешка в произношението или превода. Ми той езика им е на една трета ирански,другите са монголски и тунгусо-манджурски. Тюрки до Vв. няма,ама никакви и никъде,аз се убих да ги търся но те са късен карашик като славяните,а когато се появяват хуни отдавна няма,в Азия. Няма как да имат нещо общо, те даже живеят във съвсем различни области. Саките и ефталитите не са тюрки и никога не са били,а тия устни за пръв път ги чувам,да не са потомци на джуките и бърните? Поне виж кой кога се е появил на сцената,ако не друго поне това? Това ще е до Спирохетия,точно зад Еуглените, и са им казвали Амеби нъл тъй? А вашите?

Защо единствения? Къде пише ,че северите са федерати на Византия? Тия готи са избягалите от хуните,но много остават и приемат хунската власт,за тия ти говоря. Не са отишли изгонили са ги,виж Скитската война https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифская_война_III_века

Ето ти същото и там пише,че не са славяни? https://de.wikipedia.org/wiki/Anten Името Anten ( Antes , Antai ) може да бъде получено от средноперсийски (което означава „в края“). [1] Няма доказателства за славянски произход. А тази сребърна фибула дето са я изтипосали се наричат готска фибула и е много характерна черта на Черняховци,ама тука гледам са и сменили името! Археологически готи и анти са като българи и хуни неотличими са,как да разберем кой какъв е? Ти възприемаш готите като германци,но към 375г. те вече са нещо друго,те са огромен конгломерат и там вече не може да се каже,че са германци,те са нещо ново,нов народ.,и германците са само част от него.Също като нас. Та в основата на антите или готите са германците от Ястрофската култура но към тях трябва да прибавим и увлечените остатъци от Поморската култура,който са балти и келти, Пшеворци ,балти-келти и вандали, Киевската култура бивши балти, и накрая гети или даки заедно със сармати. И от всичко това се ражда Черняховската култура която под удара на хуните се разпада и на нейно място идва Пенковската,а тя от своя страна се влива в Дриду или Плисковската култура,та какви са антите? Според теб? Затова им викам готи защото са приемници на класическите готи,поне археологически. Мани ги тия напъни на руската историография да ги пишат славяни,самите руснаци вече се съмняват в това особено по младите историци. Какво са Антите,това субстрат от който после израства българската култура,не славяните ами антите? А дали говорят славянски,да, говорят,славянкси не,говорят това което после с някой промени и влияния ще стане български,просто това е езика на хунската империя,бъдещия български и славянски.

Дадох го като пример не казвам,че причините са същите, искам да чуя мнения? А книжката съм я чел,и гледам как но обработват по телевизията по тази книжка, всяка вечер,много е занимателно.

Манцикерт е просто резултат на процеса,истинските причини не са Василий и Манцинкерт, обществото се разпада отвътре,точно както СССР и Османската империя те са подобни примери. И Рим, за него забравих,когато никой не желае да се бие за родината си тя е обречена но защо е станало така. Аз се опитвам да разбера причините? Иначе благодаря за анализа,на висота както винаги!

Чакай малко,защо трябва да са федерати не разбрах? Готите още преди идването на хуните се разпадат имаме остготи,вестготи и анти. Ами има, техни некрополи и селища има надлъж и нашир,всъщност заедно с Аспарух идват още повече,и реално се изнасят от Украйна,не знам защо ги броят за предци на Русите? Културата Дриду или Плиско-Преславската са приемници на Черняховската и следващата Пенковска.А славяни няма,това е проблема. Така е, пълно е с кимерийци ама само до VIIв пр.н.е. после няма. Та малко ще им е трудно на кимерийците да станат каквото и да е,освен ако не са се пръкнали кутригури в Киликия и хуногури в Мидия? Четох, но не разбрах коя година приемаш за вярна? Извинявай! Ами няма и да намериш,аз специално търсих доста време,3-4години, и нищо. Освен Отто,никой не си прави труда даже да спомене. Темата е табу.Затова аз сравнявам изследванията,това е начина,друг няма. Ами не точно,тия дето ни интересуват идват от средна Азия,незнам докъде приемаш разпространението на сарматите,но според мен саките са нещо друго. Аз се опитвам да открия усунски некрополи от по-ранен период да сравня, но нещо или не откривам,или нетърся правилно. Напълно съм съгласен,но има и процент придошли с ямните и точно те ме интересуват. А германските са навсякъде това е безпосрен факт,само дето ги пишат славянски! Славянски морета и т.н. Да особено за ранните бях намерил изследване от района на Волга, и там беше описано,е описано не,по-скоро споменато,въобще се приема,че биритуалните са част от общия масив,ще потърся нещо тия дни и ще ти пратя. Чак каша не, отначало са кутригури и хуногури,после котраги и уногури или оногури, това е. А уногондурите са плод на извращения с превода. Няма гондури ,винаги са били гури. Суахили устройва ли те? Там езика е сменен,или не си чувал? Там говорят на кумански или мислиш българите са половци? Хайде прочети.

Коя периферия Тантине? Башкирия периферия на СВБ ли е била, не знаех ? Оттам са унгарците,и пристигат когато СВБ отдавна я няма. Хуногурите като как разбра,че говорят на тюркски,откъде тия сведения? Защо според теб те не може да са индоевропейци,пак си се начел глупости. И кво пише там? Нататък спрях да чета,пак си измисляш. Айде сега,сигурен ли си за това , не са ли аварите? Ако е твърде относително,няма такива сведения или има? Ако няма това са манипулации,ако има да ги видим? По тая логика можеш да твърдиш ,че е покорил и скитите,"ако е имало в района"? Ти как точно ги различаваш хуни и българи ? При положение,че българите ги няма чак до VIв. в изворите? Ами в ранните извори за българите пише "хуногури"- предполагам оттам идва и общото хуни,и чак когато са се нанесли на Балканите са се изяснили кой как се казва.

Мисълта ми е дда ги караме поред

А защо имаше и защо при теб,нали нямаш общо с колегата ? Глей кви интересни работи се получават,той ще говори пък ти късаш билетчета! Ама иначе не се познавате! И изведнъж ги махнахте нещо народа не тича да се записва,с отношението гоните хората. И защо не помолихте модераторите да помогнат защо не използваме форума,правите си тука реклама и после бягате,не е честно спрямо форума.

Добре де,хайде да я караме поред.Къде ги има книгите на Ценов ? Да видим кое е толкоз страшното?

А на кой бре? Откъде маджари и фини през VIIв. и то в СВБ,пишеш глупости. Я погледни кога се появяват поне ако не друго? Откъде тия тюрки, да вземеш да погледнеш ли ? Кубрат бил тюрк, а доказателства нещо ?

Както и очаквах цялата драма се оказа пълен фарс и медиина драма. Насъскването на либералите срещу консерваторите е част от сценария. Демонизиране на демократите и привърженици си има причина. Изобщо не вярвам в целия цирк.

Според теб кой са конкретните причини,разкола сред аристокрацията или Василий II ? Което значи,че всичко вече се е случило,или след това се случва? Това е много интересно,аз изглежда съм пропуснал този епизод! Ами ако може пример за успех на пехота срещу кавалерия,някакъв пример?