andreiS40

Ех Глостъре Глостъре, чети повечко българска история от ХХвек.... Клането в село Зелениче 13.12.1904 г., т.нар. "Кървава сватба в Зелениче". Клането в с.Загоричене на 13.12.1904 г. Които са само епизоди от гръцката въоръжена пропаганда / откровен паартизанско-военен терор над българското население в Южна и беломорска Македония /, осъществяван от Гръцката държава, в периода 1904-1912г.????? но това е нормално....Гърците ни имат за врагове... Антибългаризмът в Гръцката външна политика в края на ХІХ век и до средата на ХХ век е отчетлива, трайна и неотклонно следвана тенденция на поведение!

Нема се плашиш...Гръцката армия е голяма, модерно въоръжена и силна и ще ги озъпти, само при първото действие да посегнат на Епир... А ние сме далече от албанягите... съжалявам за офф топика.... Много сте ми интересни и приятни за дискусия, но утре имам мнооооого работа, адски много и трябва да лягам, защото ще съм парцал! Лека нощ Ви желая! ППП темата следва да се заключи / поне временно /...докато успокоим страстите...Вижте, че от над 20 страници само се въртим и сучим в едно и също..... Изводите вече са направени....Оценките все още не изцяло.... Дискусията поне напоследък е безплодна / без сърдене/!

Т Такива аспирации няма! не знам, кой те е учил по Българска история и откъде четеш подобни небивалици...Ама зле те е научил.... Има една груба грешка с претенции за Солун...та това е една от многото причини за разрив с гърчетата! Които и без туй ни мразят и в червата! ,,ВУЛГАРОС НАМИ МИНИ" / ,,БЪЛГАРИН ДА НЕ ОСТАНЕ"...Думите на Павлос Мелас- протагонистът на гръцката въоръжена пропаганда в Македония!!!!

Защото в очите на Николай ІІ и на Петербургския управляващ елит, Кралство Сърбия е по-надежден, по-полезен и по-важен стратегически партньор от Царство България... И да, трябва да се каже, че подобен извод не е лишен от основание... Сърбия е истински кинжал в сърцето на Австро-Унгария, която пък е стратегически опонент на Русия, след оформянето на Антантата и Тройния съюз/Централни сили/... на нашите надути маймуняци в София по онова време, следва да им е било пределно ясно това обстоятелство...Още повече то се обвързва с поведението на руската дипломация по отношение на сръбската тайна агресия във Вардарска македония, стартирала с въоръжената им пропаганда от 1904г..... Русия подкрепя реално сръбската въоръжена пропаганда в Македония в периода 1904-1912г.!!!! какво да се добави повече?? Какво да са очаквали Гешов и Данев..... Маймуняци бе!

Какво сега, те албанците нямат право на национално-държавна еманципация? Нямат право на държава??така ли?? Да ги колят там гръцки и сръбски войски и жандарми и ОК....нали те не заслужават да имат държава??? Брей.....много хард.... Сърбия не остава без нищо-СЪРБИЯ ПЕЧЕЛИ КОСОВО, НОВОПОЗАРСКИ САНДЖАК И СПОРНАТА ЗОНА ОТ ВАРДАРСКА МАКЕДОНИЯ! А в косово мнозинство в началото на 20 век са албанците! Какво още??? Сръбските аспирации са откровено шовинистични, агресивни и без капка основание в етно-културен аспект!

Това е ала-бала...без да се сърдиш.... Руски военен разузнавач това...нали знаеш, какво е функцията на разузнавачите /добрите 8 билло то и военни такива?? Да разгласяват и да преувеличават военната опасност, пред отговорните фактори в държавата, на която служат... ФАКТИТЕ СА ТАКИВА! През юни и юли 1913г. гръцката армия /непростимо подценена от Българския Генерален щаб и монарх, бие поголовно и ожесточено Втора армия / разбита и обърната в бягство по долините на Места и Струма /, та чак до Горноджумайското поле... Кресна, като вече се каза е спорно сражение.... Лахна, Кукуш, Нигрита, Рупел са географски и сторически наименования, които ни навяват само горчив вкус и болка....като Българи.....Тежки поражения...резултат на политически, но и ВОЕННО-ОПЕРАТИВНИ ГРЕШКИ! което опровергава митът за силата и качествата на българското офицерство и армия....Не се сърдете...Съдим по фактите!

Ама ти на моменти наистина прекаляваш.. Това е научен форум и целта му, а в частност и на темата е чрез разглеждане на фактологията преди, по време на и след Балканската война /войни, да се направи обективен оценъчен анализ на събитията и тяхното отражевие върху развитието на България и българите... Оценъчният анализ навежда на други изводи....Остави ти тоя възход емоционално-нравствен...След него следва тежко крушение...ВИЖ РЕЗУЛТАТИТЕ ОТ ВОЙНИТЕ! ТОВА Е ВАЖНО, КАКВО ОСТАВА ОТ ФАКТИЧЕСКА СТРАНА....А не моментното възходящо състояние на националния дух и единение на Българската нация... подобен възход имаше и през българското лято на 1994г., това го помня...Е и, хубаво, ама това подобри ли с нещо икономическата ситуация в България?? Спря ли обедняването на голяма чост от обществото, спря ли грабежа на национално богатство??? простете ми отклонението! КГ 125, не се заяждам, ама ни ти ли омръзна от тая високопарна емоционално-романтизирана лексика, при оценката на Балканската война 1912-1913г.???

Е Митак, ти не просто се престара, ама и прекали...Излиза, че съм натопил Невски..А чисто и просто му.направих забележка на него самия / лична такава/, за да си поправи постинга...той даде разяснения за позицията си и то решава нещата...Чак форумно наказание не е оправдано...и не е приемливо...Един вид цензура става.........

Тогава защо величаеш Балканската война...тя действително е значимо събитие за България и българите, но с крайно отрицателен знак! ФАКТИТЕ, ИСТОРИЧЕКИТЕ ФАКТИ И ТЕРИТОРИАЛНО-НАЦИОНАЛНО СТАТУКВО ДНЕС ГО ДОКАЗВАТ! КРАЙ! не подлежи на коментар, тази обективна действителност, ако и да не ни се иска да бъде такава! Това е реала!

Това е факт, вън от всяко съмнение! ценността и полезността на съфорумник като Невски, аз лично нееднократно и откровено съм подчертавал.... Просто да не прекалява с остротата на изказ..... По темата, позицията на Невски, в оценъчния му анализ за събитията по Българският ПРОВАЛ 1912г.-1913г. я споделям напълно....

Невски, това е факт, аз не го отричам...така е....Даже епитетът драстичен е много мек...и да наистина, ак Българите бяхме свястна нация, през есента на 1913г., тгрябваше да екзекутират Фердинанд / било по ,,каналния ред", било чрез атентат /...такива СТРАТЕГИЧЕСКИ грешки като 16.юни 1913г., малка държава, като нашата не може да си позволи!!! но прочети се, какво си написал, в онзи постинг, цитиран от мен по-горе...виж тонът си на изказ....Обиден е.... От теб има мног,о, какво да се научи, но на моменти отровено прекаляваш с гаврите...

Кое по-точно??? така казано от теб виси, кое си видял, какво си видял, установил????? Невски пише много добре и споделя важни неща....Но много става циничен на моменти и откровено презрителен.... Просто се питам защо..... А тая тема, извинето, но я затворете...Изчерпана е откъм съдържание.... Ясно е какво стана С и след Балканската война!

Аз отново питам, какъв е тоя негативизъм и откровено презрение към България и Българите, а Невски?????

АНДЖЪК ДЕ! АНДЖЪК! АЗ КАКВО ГОВОРЯ ДОСЕГА?2?? Няма какво да отбелязваме Балканската война, защото тя постави началото на безвъзвратния край, на всички, абсолютно всички български постижения от Възраждането-структурата на Екзархията в македония и Тракия, Българските училища и читалища... Всичко това бе унищожено за дни от сърби и гърци, ОЩЕ В ХОДА НА ПЪРВАТА БАЛКАНСКА ВОЙНА! Айде моля.... Безсмислена война, грешка на н-та степен! Ефект нулев, не ами крайно отрицателен за българия от балканската война.... С нашите жертви, избутахме Османската империя от половината Балкански полуостров, като по тоя начин дадохме възможност, ЗА НАША СМЕТКА И В НАШ УЩЪРБ СЪРБИЯ И ГЪРЦИЯ ДА НАВЛЯЗАТ В ПЕРИОД НА ВЪЗХОД, ТЕРИТОРИАЛНА И ЕТНИЧЕСКА ЕКСПАНЗИЯ СРЕЩУ БЪЛГАРСКОТО В ЗАПАДНАТА И ЮЖНА ЧАСТ НА БАЛКАНИТЕ И ХЕГЕМОНИЯ И ПРИТИСКАНЕ И ИЗОЛАЦИЯ НА БЪЛГАРИЯ ЗА ДЪЛГО! Де спрете се с тая пуста Балканска война!!!!!!!!

За Ирландия - разбираема- малка страна, няма ресурси, разчита на ЕС да и превежда пари, за да я издържа храни и облича населението.... Но за гръцките младежи, нещо....тц много така вадиш едни бомбастични цифри..... това са цифри, които биха били реални, само ако една част от тия 50% ,,безработни" / при това трайно безработни / младежи, са ангажирани в сивата икономика.... как живеят тия хора бе? как се обличат например? Как си го представяш ежедневието им????? това за 50-те процента безработица младежка безработица при гърците, не може да се приеме на доверие.

как става това? Те чешките младежи да не би да са огромното мчнозинство с висок образователен ценз? Или държавата принуждава, чрез административни мерки или данъчни облекчения предприемачите да наемат млади хора?

какво да си говоря бе човек??? В Атина де не е по-лошо, отколкото у България??? може да не съм живял в Гърция, но имам инфо от първа и втора ръка....

ОК! Приятно изкарване... Апропо, в Чехия как тои въпроса? Има ли млади безделници? Голям ли е процента на трайно безработните като дял или абсолютна стойност от трудоспособното население на Чешката Република?

Какво да доказвам и на кого? Преписи от нотариалните актове ли искаш???? Две жени, мои роднини работят като чистачки в апартаментите на учител на 27 г. и ИТ специалист на 30 г..... Българин познат, ИТ работещ в Атина от 2005г. има собствено хубаво жилище.....Преди време му бяха счупили крака с мотопед /скутер/....нямаш си на идея Митак, какво обезщетение беше получил.....Спря да приказва, че му стана неудобно за парите, изплатени му, поради злополуката.... Говорим за нормални хора, гърци, млади, с добър образователен ценз и добри доходи..... Чиновниците на държавна работа са доста имотна прослойка.... Всеки, който познавам и работил и задържал се в Гърция за повече от една година, не иска да се връща....и да истината е ,че гръцките банки не мачкат с лихви по ипотечните кредити, като у нас....Просто няма кой да им позволи да правят, каквото си искат...Отново за разлика от нас.... И още нещо...средностатистическият грък е по-имотен / притежава повече недвижими имоти или ДМА /, в сравнение със средностатистически работещ българин...... Знаете ли защо, много млади гърци /мъже / не искат да сключват граждански брак? Гръзкото смейноправно законодателство е подчертано социално защитно и жената отнася повече от половината недвижим имот ...../много трудно е да и се присъди по-малко, дори да няма глям принос към СИО или и виновна за разстройството на брака /....Наред с това, дори да нямат деца гръцкият съпруг /екссъпруг/ дължи издръжка... Затова много гърци средна ръка, изобщо избягват сключване на брак...Причините са чисто правни или по-скоро имуществените последици при прекратяване на брака... Митак, бил съм Гърция през 2009г. и знам, какво видях.......държавата може и да е банкрутирала, но хората имат пари, имат и ДМА / дълготрайни материални активи /, като жилище, вила, обработваема земя...Обикновеният грък, е имотен, при това има имоти, върху които няма учредени тежести / няма ипотека например / за разлика от България... Средностатистическия грък, не кара нищо по-малко и по-лошо от Шкода Октавия / нова /..... Айде се га, когато говорите за Гърция, говорете истината... да не говорим, колко социална и уредене е здравната им система.....Средностатистическа гръцка болница, е по-добра оборудвана и изглежда по -добре от окръжна болница в голям областен Български град... Къде отиваш може би.....

Понеже темата е за безделниците, а пък имам роднини и познати, работещи в Атина...само да го кажа... В Гърция, която според някои била ,,зле", повечето млади хора под 30 г. имат собствени жилища, за разлика от България.... Е сега ще ми е интересно да го видя Б.Б., какво популистка простотия ще изтърси за икономическата ни политика.... само това Ви казвам..... Гърците не са зле.....Не и в сравнение с нас.....Може би са зле като макроикономически показатели, но като социално-икономическо положение и качество на живот са по-добре, дори в сравнение с изживяващата икономически бум Турция............. То не е само до мързел...Гърците имат държавници.А ние - НЕ!

Там е работата, че срещу никого не трябваше дда тръгваме през лятото на 1913г...не и при това съотношение на силите, не и когато сърби и гърци го искат, не и при тази обстановка на Балканите. Все пак ми се иска Фердинанд, да е издал заповедта поради лична глупост, а не умишлено, подплатен с австрийски пари.

Не мога да не се съглася с така написаното, ако и да е крайно по същината си.... Най-срамното за нас българите / за манталитета ни като мазохисти да търпим безуспешни хазартни политически опити - в случая две войни, в които България е хазартно и некадърно въвлечена -1913г. и 1915-1918г. /. През 1913г. фердинанд дори не е принуден да абдикира......За да може грешките и стратегическите простотии да се мултиплицират и този път в още по-зловещи размер.....За да се стигне до Солунското примирие 29.септември 1918г. и Ньоийският диктат 27 ноември 1919г......

Не така моля! В конкретния постинг си позволих употребата на червени букви, само и единствено по повод общо споменаване на сполетялото македонските българи през пролетта и лятото на 1913г......при контакта им с гръцката армия ,,освободителка"..............Защото друг съфорумник, упорито отбягва този въпрос.

Да де, прав си....Затова гласувах с положителен вот за този ти постинг... НО много тактично пропускаш да споменеш гръцките зверства в Егейска и Южна македония, започнати още по време на Първата Балканска война / т.е. докато сме съюзници /.... масови изнасилвания, убийства на учители, прогонване на свещеници, уищожаване четите на ВМОРО и това докато сме съюзници..... За да не кажеш, че си ги изсмуквам от пръстите- справка ,,Карнегиевата анкета".....доста интересни доказателства има за ,,толерантността" на гръцката армия..... Истината е ,че гърците ни възприемат като основен и най-голям враг по отношение на Македония.... Знаем много добре за ,,гръцката добрина"...Това го казвам така между другото ..нали да не се забравя...Макар и да не променя факта, че действията на Фердинанд са престъпни !

Виж, не е необходимо да се подиграваш, да ставаш циничен и откровено зъл в тази болезнена за нас българите тема.. Иначе поздравления за оБективността и неемоционалното разглеждане на историческите събития. Истината е че губим Вторат аБалканска война...без да омаловажавам българските жертви и саможертва...Оказа се, че наистина са напразни.... За Кресна? какво да си говорим....Гърците са дълбоко в територии населени с Българи / макар и до 1912г. да не са влизали в пределите на Третото българско царство /...подценяваме гръцката армия и ,,резултатите" са налице.....Лахна, Кукуш, Рупелско дефила, Горноджумайско поле, операцията при Кресна / което е оспорвано сражение...в реалността май ще излизе че е на равно /.... Да но както казваш Невски, не българската армия е в направление за Атина, а гръцката към София........... те това става, когато се качиш в облаците....