andreiS40

Войната / Втората Балканска / е водена много неправилно / да не кажа на моменти, в първите две седмици / откровено некадърно....съдбата на разбитата ІІ-ра армия, на ІV-та също, го потвърждават...

Ами първо нямаше да разпореждам операцията по ,,изтласкване" на сърби и гърци от окупираните български територии...съзнавам, много е лесно от днешна гледна точка да се напише,...но при донесенията за холера сред войниците....умората от войната, липсата на сигурен тил и надежден съюзник- стискане на зъби и чакане! Нямаше да атакувам.....не и при това съотношение на силите........ И..ако бях мин-предс. щяха да ми вземат оставката или ...главата нейде из софийските улици.... Нали..по-горе визирам политическия контекст от 1913г.

Митак, хубаво е че дускусията се оживи.... Да тръгневм още веднъж за Русия...да за интересите си прав..И именно тук ние драматично се разминиаваме в нашие национални политически цели и идеология от 1878г., спрямо руските стратегически цели...А България е малка и силите ни не са достатъчни...това го казвам въпреки всички постинги на КГ 125 за ,,безкомпромисното военно лидерство на Балканите"... Руснаците искат от нас покорство и послушание.......това си е ясно.../ говорим за 1878-1879г. и нататък /....После идва първият разрив от 1886г.......За който отговорност / не обичам понятието вина, защото нейният смисъл е по-друг от общоприетото / е и на руския император Александър ІІІ......но и ние българите прекаляваме с еженето пред Русия.... Реално, мисля само Фердинанд, И Евстратиев Гешов Данев и хора като Радко Димитриев, са очаквали положително и благосклонно отношение на руската дипломация към Българските аспирации в Македония...България е в правото си...Областта е насалене от малко над 50% българи -при това екзархисти.....За Русия обаче, Сърбия е държавата-сателит, която може да даде повече, съотносено в контекста на стратегическото противоборство с Австро-Унгария....Да не се отплесваме, че ПСВ, чука на вратите на всички.... През 1911г.-1913г. правим много грешки...Дипломатически, политически, държавно-прапагандни, накрая вече става и военно-оперативни и правим обобщението за един наистина реален стратегически провал / първият / - 1913г.................... да България е в правото си да си защитава населението, подложено на избиване, прогонване, асимилация.... Проблемът е КАК го прави? С какви средства, с какви методи? Какви са формите на реализация??? А те...са най-неудачните.... След случилото се на 16. юни 1913г., какво да търсим повече от Русия... В геополитиката и особено при вземане на стратегически важни и съдбобви решения за малки народи и държави, каквито сме ние, логиката на: ,,Клин, клин избива" - НЕ РАБОТИ! Демек, не става да се отстраним вредните резултати от грешките при поставяне основите на Балканския съюз, като правим нови недобре подготвени радикални стъпки.... През 1912г.-1913г. се проваляме, при това страшно се проваляме...Основно поради неподготвеност на политическия елит, генералитет и обществеността да се решават толкава тежки проблеми, в кратка, високорискоа стратегическа среда. Това се дължи на липсата на държавнически опит и традиция...не бива да подценяваме, че сърби и гърци имат мазстановени държави от повече от 50 години ПРЕДИ да се възстанови/изгради новобългарската държава....Ние порсто нямаме опитност, как да правим работите.... За разлика от Гърция и Сърбия....най-малкото, последните две държави са се пробвали горчиво сами/ е за Гърция стои Англия, а зад Белград- Австро-Унгария/, с чисто военни средства, визирам сръбско-турската война от 1876г. и гръко-турската от 1897г.... Истината е, че през 1913г., сме заслепени / типично по български / от липса на трезва и адекватна преценка се собствените сили и средства, разположението на силите в региона, недоверието и колебливостта на великите сили по отношение на България и типично българското лъкатушене от нихилизъм до безпочвена национално-патриотична еуфория..... И затова губим.....При това в много лоша и неблагоприятна среда....... Истината е ,че след безспорния успех на Съединението и успешната му военна и дипломатическа защита от 1885г.-1886г., икономическото замогване, изграждане на що-годе прилична национална армия и бързи военни успехи срещу Османската империя, забравяне реалните измерения и мащаби на българо-гръцкото и българо-сръбско противоборство за Македония....А безумието да не си прикрием границата откъм Румъния / при условие, че още от 1901г. в София са наясно, че Кралство Румъния има опасни териториални претенции към България за Южна Добруджа, при това открито заявени /...си е направо държавна измяна.... Това че са разчитали на българо-руската тайна военна конвенция от 1902г. за възпиране на Румъния е повече от несъстоятелно...... С действията си- 1912г.-1913г., Българското правителство и цар, демонстрират само неадекватност, поради което и за Русия ние наистина сме НЕнадеждни...Или поне не толкова надеждни и с перспектива стратегичаски партньори, колкото сърбите.........

Темата е ...хм добра...НО...не разбирам, какви са истинските цели на автора й? Да се покажат викингите като големи зверове, грабители, целеносочени съсипатели ?

Не ставай зъл де! В бързината съм разменил букви.... Казах само, че напомнянето беше на място...похвалих те един вид. Какъв е смисълът на мнението ми е ясен...

БЛагодаря за нопмянате Митак!

Митак, по-горе вече бе обяснено и Невски...никой не ти говори за отмъстителност...Просто за Русия ние сме НЕнадежден партньор...Истината е, че на сърбия се гледа по-добре...И с основание.....Те се сериозно оръжие слещу Австро-Унгария..... Какво толкова може да даде България на русия, та последната да ни подкрепи срещу сърбите????????

През 1913г. Русия си върна тъпкано на България, за излишно демонстрираната дързост в отношенията през 1886-1894г............... Както и да е...България е малка държава със слаби ресурси и това е било ясно на всеки трезво мислещ политик...Длъжни сме били да си опичаме акъл при поставяне основите на Балканския съюз и Първата и Втора Балканска война...

За да не правя множествено цитиране Ник1, масовият терор / да се чете кланета на по 20-30 човека от село за една нощ, убиствата на български попове, учители, които са извършване от сръбските и гръцки чети в Македония / са НОТОРЕН факт....Всеизвестни неща са това в Княжество/Царство България....Че много офицери и доброволци отиват в Македония като четници след въстанието от 1903г., за да противостоят на въоръжените пропаганди.... Ако мислиш, че хора като Андрея Тошев и въобще МВнР е вероизповеданията /тогава / на България не са запознати със ставащото в Македония- просто с в заблуда... Че нали и преди Балканската война е постоянен потока от бежанци, пътници, гурбетчии, нелегални/ да се чете четници и и преносители на оръжие и взрив за ВМОРО/ от България към Османската империя и обратно..... пак ти казвам, ако мислиш, че в София не са имали информация за сръбската въоръжена пропаганда, просто си в заблуда....

Невски, сръбите към 1912г- може да не са от калибъра на Австро-Унгария, но са много по-жиизнеспособна и с бъдеще държава от тях.....чисто статистическо-математически може и да не са от калибъра на Австро-Унгария, но това не им пречи през 1914-1915г. да ги мъскат яко, докато не се намесят немци и българи. Не подценявайте Сърбия, дори в периода периода преди Балканските войни / най -вече визирам годините от 1901-1913г./

,,Трябваше", ,,трябваше", много трябваше Ник......Да ти кажа нашите в София, към момента на подписване на ,,Договора за приятелство и сътрудничество", са имали много добра предствава за сръбските аспирации в Македония и за тяхната откровено онтибългарска същност... Да не забравим че в периода 1904-1908-1911г. във вардарска и Южна Македония се води истинска, неофициална, необявена, ,,тайна", мръсна война срещу България, българите от Повардарието и тяхната организация ВМОРО. След Илинденско-Преображенското въстание, Атина и белград, уплашени да не последват реформите по чл.23 от Берлинския договор, формират тнайна, организирана, центррализирана на военна основа въоръжена пропаганда, която в битолско например през 1905-1906г. установява пълно единодействие....Сръбските и гръцки чети избиват чрез масов и индивидуален терор, насаждат страх, съсипват икономически българските села....това е проекция на трайна, целенасочена антибългарска политика, за която достатъчно конкретни данни имат в София / например има протестни писма до Белград и Атина, а също и в Санкт Петербург, по отношение сръбската и гръцка въоръжена пропаганда.... Така че нашият елит, който така нескопосно и безувмно подписа договорите със Сърбия и Гърция много сдобре е известен за намеренията, целите и задачите на Белград специално по отношение на Македония.... дайте да не пропускаме този ,,фрагмент", който също е част от заплетения пъзел на Бълканските войни.... Реално в македония се води тайна балканска война срещу българите / с откритото съучестие на турските власти / в лицето на гръцката и сръбска въоръжена пропаганда.... Сръбската пропаганда трябва да признаем си пистига целите- дори идеята за дележ на Македония на ,,спорна и безспорна зона", форсирана, за да се деде начало на антиосмански сръбско-български съюз, с цената на голям компромис от българска страна е истинско отстъпление от над две десетилетната политика на България спрямо Сърбия по оотношение на Македония...... Редултатите от сръбската въоръжена пропаганда в периода 1904-1908г., неизменно оказват съществено влияние...

Или да се говори за някаква ,,трайна българска експанзионистично политика"...В никакъв случай не може .. Лошото е, че подобни изцепки, идват в крайно неподходящ момент, какъвто е пролетта и лятото на 1913г...и реално сами също допринасяме за изолацията, в която изпада България и за неблагоприяттното положение спрямо Сърбия и Гърция...

Не, не ставам смешен. Ти ставаш необосновано словесно агресивен.... Да прав си.....Не е успех да спреш гърците на 100 км от столицата си, когато си тръгнал безумно да напредваш към Солун.. За гръцката подозрителност към нас-отново си прав....С уточнението, че тя е с по-дълбоки корени...още от времето на въоръжената пропаганда, започната от Павлос Мелас в Южна Македания 1904г....Просто на българите се гледа като на враг....Още от 1904-1905г. са поставени съвсем трайни и реални темели за един антобългарски гръко-сробски съюз... За Солун- отново си прав. Напълно не разбирам шовинистичните изцепки - претенции затози град, който НИКОГО НЕ Е бил български.....нещо повече той не е нужен на България..... За България е далеч по-важна и ценна Кавала....Тук вече не разбирам, защо се отнасяш подозрително и негативно към българските аспирации за гразда и изобщо към българските аспирации за излаз на Егейско море...такъв излъз пречи ли на Гърция- НЕ! Проблемът е ,че Фердинанд и Ко витаят в облаците....въодишевени не виждат реалността...Не преценяват ситуацията. Има декларирани откровени необосновани претенции, кои4то само влошават и без това НЕдобрите българо-гръцки отношения..... само да допълня....Венизелос е бил съгласен с български излаз на Бяло Море.....голяма грешка, че не сме се опитали достатъчно добре да изгладим отношенията с гърците.... И да поставям се на мястото на гърците от онова време...те се опасяват за Солун / макар и да преекспонират своите страхове/...за жалост обаче вместо реално да засилим сътрудничеството или поне по-успешно да се опитаме да изгледим противоречията с Гърция, засилвайки страховете им от нас, още повече консолидираме сръбско-гръцкия таен съюз, който има откровено антибългарска насоченост.... Знаеш ли защо мисля и пиша, че гърците преекспонират ,,българската опасност за Солун"-това се използва и за пропагандни цели. колкото и безумен и некадърен да е бил Цар фердинанд, не мисля че той самия или някой от неговото обкръжение сериозно е мислел за Солун и дори е имал и мечти за този НЕБЪЛГАРСКИ град! За Кавала не мисля че си прав.....А също и за обобщенията ти за българските аспирации към Бяло море....защо не...За България и българите то е много важно..... какъв е проблема Бългрия да има излаз на Бяло море??? Дори по силата на Букурещкия диктат / 28 юли 1913г. / имаме полноценен териториален излаз / коридор /, между долините на реките Места и марица....

Е какво ,,айде бе" баш така си е.......Гърците са блокирани в Кресненското дефиле в едно ОСПОРВАНО сражение, чиито резултати макар и спорни, все пак гръцкото настъпление по Струма е спряно.....Сърбите нямат силите да продължат към Кюстендил....действително ,,плънът" / обърни внимание на кавичките / за изтласкване и военна демонстрация срещу бившите съюзници е ОТКРОВЕНО БЕЗУМЕН И НЕРЕАЛЕН! допуснати са сериозни военно-оперативнии грешки- пълно подценяване на гръцката армия...резултатите: разгром при нигрита, кукуш / опожаряване на последния /, при Рупелското дефиле и придвижване на гърците в дълбочина на север...чел съм секретни / през 1913г./ спомени на български официри и на началникан на ген щаба на гръцката армия- генерал Дусманлис...До дефилето в Кресна, напрактика до Горноджумайското поле, гърците ни гонят и бият поголовно....но ние сме ги атакували първи при това с далеч по-слабите сили на Втора и четвърта армия....Невски, рабзирам, че ти като грък не долюбваш много много БГ....макари и да си прав за агресорската постъпка по настъпрление към Солун на Втора армия, не мога да разбера, защо омаловажаваш и отричаш това че гръцката и сръбска армии са спрени...Само да кажа, без Румъния която но нападна от север, ситуацията щеше да се развие доста по-добре за нас...макар и това ,,по-добре" да не може да се определи като спечелване на войната ипридобиване на повече от половината от Македония...Просто на 16.06.1913г. правим голама катастрофална грешка по отношение на българската национална кауза.....Невски, надявам се не мислиш, че след Кресна, гръцката армия има силите и средствата да продължи на северии да превземе София???? Или бъркам???Това ,,аде бе" не го разбрах. честно

Само ще кажа, че като изключа мнението на Александър Невски за връщането на Южна Добруджа, което е откровена простотия и грубиятщина, всичко друго написано по тая тема от същия Невски и Ник 1 е истина и трябва да си го кажем и да си го знаем... А тя е...през 1911-1912г. е справяме зле при дипломатическата подготовка на Балканската война.... В хода на войната се допускат мнотго грешки....Вместо да се направят жизненоважните кореции във външната политика, през пролетта и лятотот грешките се мултиплицират, изпадаме в изолация и прибързано атакуваме и ....ставаме ажгресори / за пред света /....; С две думи КГ 125, моля те свали си розовите очила....... мога да кажа, че отговорност /думата е отговорност, а не вина, защото тя е доктринален наказателно-правен термин / е не само на Цар Фердинанд, но и на генералитета и на цялата общественост...Която през май 1913г. ламти за война......Да емоционално подбудени, заради окупацията на Македония и дивашките репресии срещу българите там / да припомня само българските училища, читалища и църкви са затворени , а свещениците прокудени още в края на Балканската война от териториите заети от сръбски и гръцки войски /.... Но справедливият гнява, не оправдава глупостите, които вършим и които ни обричат като нация и държава..... това което става на 16.06.1913г. е откровена политическа и стратегическа грешка и лудост от наша страна...... ; Мисля си че Невски заслужава някакво форумно наказание / дберно и временно /, заради откровено обидните думи за Южна Добруджа.......

Римлянин, когато кажеш и явно твърдиш, че сме изтъргувани, при това отдавна, моля приведи аргименти. Но аргументи реални, относими и смислени...Защото така пляснато във форумното пространство, мнението е по-скоро спам...без сърдене...но искам аргументи... Имай предвид, че положението с войнстващия ислям е по-жестоко във Франция и Белгия например....За Великобритания, да не говорим... по темата ето реално прокция на непоносимостта на исляма към всичко останало...Един битово-семеен-религьозен случай с българка... линк: http://play.novatv.bg/play/289497/?autostart=true

Въпрос / макар и общ по темата /, адресиран към Невски: ,,невски, на какво отдаваш тази непривична за 21 век агресивност на средностатистическите англичани ?? Имам предвид поведенческите прояви и на английски туристи у нас... но защо в самата Англия??? какви са тия употреби на хладно оръжие, срещу хора, какви са тия противообществени прояви???? Това говори за открито незачитане на обществения ред и ниско ниво на правна култура!

За себе си считам, че към 1280г. Ивайло е бил вече напълно нежелан и неособено полезен в слабата България, а за Ногай- той е просто досадно ненужен...

Това за доходите на българите / а дано си прав, ама не вярвам /, кой го казва????Анализ нещо? Откъде? линк, нещо така да има?

Филмът се казва ,,Капитан Конан" франция, сниман 1996-1997г!

Съседите на България имаат вече опит и преднина от по повече от половин век наличие на собствена държавност! Гърци и сърби не си правят илюзии като нас! Изиграват ни, защото са прагматици!

ХАйде без патос, Ресавские! СТО години след Балканската война са повод за сериозен размисъл и изводи! Мислиш ли, че има неща, от които родната армия и България и де не се срамуват??? Кукуш? Лахна? Отстъплението на Втора армия по Места и Струма????? Тези селища и събитията свързани с тях от горещото и кошмарно лято на 1913г., какви мисли ти навяват??? Извини ме, ако ти причиня безсъние! До Кресненското дефиле / впрочем меко казано спорна битка /, гърците в Междусъюзническата война, където ни хванат, там ни бият.... Спомени си чел...как се оттегля Втора армия- В БЕЗРЕДИЕ И ХАОС! Истината е ,че през пролетта и лятото на 1913г. В София, правителство, цар, генералитет, ВМОРО, цялата общественост силно надценяват Българската армия, вменявайки и отговорности и задачи, които не са и по силите! Те всъщност не са по силите на средно голяма европейска държава, със силна индустриализирана икономика, каквато България НЕ Е!

Добре де Невски, говориш с доста самовлюбено и убедено в правотата си....защо така /според тебе/...в Испания и Гърция половината от младежите пълнолетни и трудоспосолни са безработни??? Явно, че не е поради липса на работни места...демек не е като да няма работа, защото именно в Гърция и Испания търчат доста от нашите ниско квалифицирани емигранти! Ти на какво го отдаваш това за безработицата???????? При условие, че и Гърция и Испания са държави с много по-голям от нашия БВП!

Интересно, как така като 1/2 от трудоспособните младежи в Гърция са безработни / според теб Невски /, кой ли ги храни и облича? Къде живеят? Кой ли им плаща наемите и режийните? А децата, които са създали кой ги гледа? Кой ли им купува ,,Алфа Ромео" и ,,Голф"-четата? Да се твърди, че половината от младежите в Гърция са безработни е пресилено!Не е като да не сме ходили в южната съседка! Виж за Испания го вярвам, защото са откровено циганска държава!

Едно лекинко уточнение: това на траките, пгребелните могили изобщо не са елементи от културата на цивилизация...При траките да се говори за цивилизация е доста пресилено....Всичко стойностни при тях, е повлияно от елините....