КГ125

Е, че то цялата история на САЩ е история на упадък и възход на отделни райони. Изчезват индустрии, появяват се други. И в какво се изразява американският фундаментализъм по-точно? Да не би да има американски религиозни фундаменталисти.... Или това са само квалификации? Май така излиза... То така и тебе някой може да те обвини в културологичен фундаментализъм. /шегичка/

Еми хубаво То ти добре ги написа, ама изводите нещо не се връзват

Пак грешки. В япония управлява далеч не лява партия, наречена Либералнодемократическа. В Швеция се сменят десни и леви. Последният път Карл Билд мисля беше начело на дясното правителство. Корупция в Бългрия има сега. Тя е резултат на посткомунизма. Ако се беше случило друго през 1944 г. или дори през 1989 г. нямаше да има никаква корупция.

Нещо си в грешка, поради което ще ти ракзажа една история. Преди това обаче само да вметна, че конкуренцията не се ограничава изобщо и да те помоля за примери. Също така да кажа, че когато държавата подпомага губещите фирми, тя просто дава твоите пари на разни некадърници или мошеници. Дания вече отиде на кино. Единствената причина за успеха й в миналото е простичкият факт, че е основна ядрена база на НАТО в Европа и се подържа.. Сега историята: Швеция, 2006 г. Българин работи на законно основание в малка частна фирма. Някакъв шведски тарикат притежава една фирма, намира работа в големи фирми, наема работници и ги праща да я свършат. Парите прибира той, а на работниците плаща по-малко. Обикновено с това се занимават албанци и българи "предприемачи", но явно че и нордическите народи не са имунизирани от този вид "предприемачески" дух, за който Айн Ранд така удачно казва: "Това са хора, които искат не да печелят пари, а да ги вземат." Работата се свършва, баровеца има да дава 5000 евро на младежа, ама не ги дава. Той звъни в България тука и пита какво да прави, на което получава логичния отговор, че шведските закони ги знаят шведските юристи, но да звънне в полицията и да подаде жалба евентуално за измама. Човека звъни. Казват му - ако искате елате утре и обяснете, но според нас проблема касае профсъюза ви. Той звъни там. Член ли си? Ми не съм.... Лошо.... Ами защо не станеш? ... Ми не знам.... Какво трябва да правя? - Да платиш 75 евро вноска на месец. Плаща, става член и вече официално обяснява случая. Пращат му един пакет с формуляри, че ги упълномощава да му решат проблема. След два месеца адвокатите на профсъюза са обявили фирмата на "предприемача" албански тип в несъстоятелност, получили са парите и лихвата, издействали са му глоба за нарушение на трудовото законодателството, изпратили са дължимите 5000 евро плюс лихвата на нашия юнак и са си събрали и разноските по делото от шведа. Извод: Касае се за работещи институции на правова държава и за адекватно разпределение на тежестта по защитата. Същите резултати се постигат и в Англия, и в САЩ, и изобщо във всяка правова държава, но по различни начини. В някои общества шведските модели работят - в Швеция например )))) В други не работят, дори и когато ги налагаха насила и не бяха точно шведски - България например. Следователно когато адекватността на институциите съответства на културата на народа, имаме добри резултати. Когато не - нямаме. И религията в цялата тази работа има много, много малко общо в модерния свят - тя служи за символизиране на доброто начало в човека (който желае да се занимава с това), пази историческата традиция и дотам. Всичко друго е .... теории на г-на Пол.

Съгласен съм Но Батак има и в двете посоки. Не един скалп на бели от двата пола е паднал...

Грешиш. Първо с оценката на западноевропейския социализъм. В него се редуват десни управления и именно те носят икономическия успех. Освен това, в него социалистическите тенденции никога не са били повече от умерени. Сега в последно време станаха и резултатите са повече от печални, вж. днешна Европа... Ограничиш ли конкуренцията, си мъртъв! Някога президентът на френската компания Тотал обобщи нарастващия във Франция социализъм с думите: - Карат ни да бягаме с препятствия, на дълги разстояния с белезници на краката... Не бива да се приписват на думата "социализъм", извадена от конкретния политически контекст на западните държави, някакви стопански успехи. НЯМА такива. Това е много опасно, защото така се създава повторна легитимация на комунистическите партии. То стария вид управление няма да се върне никога, но с тази реторика се обърква пътя на посткомунистическите държави напред и се дава възможност на мафията, генерирана от бившата върхушка на комунистическите диктатури, да се разваля пейзажа. Точно по този път се стигна до няколкото провала през 90тте. и началото на новия век... 2. Бъркаш и за Гърция и България. България е много, много, много по-напред от Гърция преди ВСВ. Бих поставил в един оптимистичен вариант на развитието й шансовете й посредата между Португалия и Испания на 80-тте години. При една правилна политика и благоприятни условия земеделието на България можеше да генерира достатъчно БВП за начален следвоенен капитал. То всъщност точно това и стана - чрез пълната национализация на земеделската собственост започна изграждането на социализма.. Само че...... /останалото после/.

А бихте ли обяснили с три думи на лаиците какво значи това "тензорно смятане", pls :)

Добре Но объркването на методологията си остава ) ПП А какво точно им е фундаменталното според теб на американските религиозни фундаменталисти? Силно се заинтересовах...

Не, не, аз бих искал да опитаме, наистина. С точно сравнение. Средно и алтернативно - страна по страна. Изводите после.

Съгласен съм. Той е идеалната фигура за комбинация със Стамболов - достатъчно авторитетен като държавен глава и достатъчно ненамесващ се в политическите тънкости. Само да беше преодолял онзи момент на психологическа незрялост....

Би ли сравнил нивата на религиозност СРЕДНО в западна Европа и средно в Източна? Ще се получат много, много, много интересни резултати. ;) от които ще ти предложа много, много интересен извод.

Нужна е статистика, но не и такава от периода от 1945- 1989 г., когато касае преди 44-та периода, защото всички данни бяха политизирани и лъжливи и за мен те са с презумпция за невярност. Така е, много неща се построиха, това нито може, нито е редно да се отрече. Че тези така построени фондове се използваха изключително неефективно обаче е факт - България не стана Китай, а пропадна в края на 80-тте. Нито мнозинсвото преди 4 4-та е било мизерстващо, ЗА НИВОТО НА ВРЕМЕТО И РАЙОНА, нито това след 1950 е благодентсващо... Просто беше уравнено. Справедливостта изисква да се каже, че от средата на 60-тте до средата на 80-тте, или до началото, имаше значително подобрени на живота. Дължеше се на целувките на Живков с Брежнев и на благоприятната международна икономическа обстановка. Само че това беше колос на глинени крака. През това наистина златно за добрия живот на цивилизованите народи време, Западна Европа достигна небивали висоти, особено ФРГ, Франция, Япония САЩ, Италия... А ни прооуснахме. Каквото и да е станало през социализма, той беше една голяма пропусната полза за българия. Люксмебург е много, много богат. Защото се състои само от капиталисти. Гърция и Испания също са доста добре, по същата причина. Няма социалистическа страна в света, която да е останала такава и да е богата и развита днес. Това трябва да говори много. ПП Тия работи с премахването на много богатите и равноерното разпределяне на БВП са чиста проба пропаганда от времето на Червенков. Същината е, че българското национално богатство, т.е. едрия, среден и дребен КАПИТАЛ беше концентриран в ръцете на държавата и системно източван в банкови сметки в чужбина елементи от висшата стопанска номенклатура. Това ставаше, като обществото се държи в подчинение да не протестира чрез мащабния комунистически репресивен апарат. Това са фактите и резултатите им днес са налице....

Комунистическите статистики ли отпреди 1989 г.? Не си прави труда В голяма грешка си относно социалнокласовата структура на българското общество. Голямата част от него са дребни и средни собственици, но нивата са ниски поради орязването на страната през войните. Само че наличният ресурс е твърде справедливо разпределен. "Равномерно" той никога не е бил разпределян, особено пък през социализма, когато номенклатурата източваше системно националният доход на страната, след като заграби частната собственост на масата дребни и средни собственици, насилствено я окрупни и ограничи, пак насилствено, придобиването на нова. Така страната изпадна в дълбока стагнация, след като разви първоначално едра тежка индустрия, често негодна за нищо, и след като спряха даренията от СССР, рухна. Едрите собственици в България преди 1944 г. са малко, и поведението им е като цяло национално и социално отговорно. Няма нищо общо с наглостта на днешната мафия и олигархия или на баба й - червената всевластна номенклатура отпред 1989 г.

И като а най-зле, що водеха западния т.е. целия свят по всичко през 20 век? Май са зле само по критериите на Чомата и на майкъл the manipulator Мур) Религиозността може да налага необразованост, но може да действа и в обратната посока, както вече видяхме...

Тц, липсата на наука не е патология, а етап от човешкото историческо развитие.

Впрочем това утре, че мръкна)

Но дали това се дължи на скъсването им с традициите им и има ли всъщност такова? След месец-два може да се окажа в Скандинавията и ще ти дам най-подробен отчет пазят ли традициите си или да. Това едно, и второ, връзката между евентуалното скъсване с традициите и високото им ниво на развитие далеч не е доказана, имайки предвид успехите на една Ирландия или САЩ. Ти казваш, че там има специфики, но...... нещо не се виждат ясно. Като я гледам тая църква шведската, е пълна малко повече от българска църква. Е, нашата религиозност като е ниска, къде ни е шведския прогрес?

Ok, изчезват. И това си е естествен процес, нормално е да изчезват. Всичко изчезва, става на прах дори... Въпросът е, че социалната функция на религията не е такава, каквато разгледаната от теб статия описва. Тя, както и на всяка една обществено-историческа институция, е двойнствена, в зависимот от множество външни за нея фактори.... Нищо ново под слънцето, както казва Библията )) А това, че моралът и хуманността съществуват и извън религията е исторически обосновано и повече от естествено. Днешните общества и процесите в тях са многообразни и слава Богу! Нещо повече, те са съществували и извън религията дори в Средновековието! И дори още повече - често религията е влизала в ролята на жестоко потискаща ги догма или повод за отприщване на най-долнопробни неща.. Както всяка исторически генерирана институция, схванато в най-широкия смисъл на тази дума. Затова няма предзадание в историята - едно нещо само по себе си не е нито добро, нито зло. Въпроса е с какво съдържание го напълнят хората, как го движат да влияе на обществото.

а това, че хората са слушали в църквата Аве мария, мислиш ли че е направило живота им по-сигурен - унищожило е мизерията и бедността, спряло е войните, вдигнало е стандарта, увеличило е срената продължителност на живота, премахнало е чумата и холерата и е наложило масова грамотност? Докато са го слушали, хората са били за час далеч от проблемите си, и после вкъщи - айде пак мизерия, глад и болести. Религията е временно решение, за има няма час-два там докато трае службата. Като свърши, се сръщаш в патологичния си свят. Но това беше изкоренено, не от религията, а от далеч по ефективни средства - светски правителствени политики и стартегии, във всички западноевропейски, па и източно, държави. Това се случи в по-късни епохи, които започнаха живота си от своето варварство и го завършиха на свой ред в своите висини - така, както винаги става с всеки закрепил се исторически период. Така става и със религията - във време на наука, индустрия, техника и значителен прогрес, тя вече не може да бъде онази мащабна обществена институция, но: 1/ е създала ценности, които имат отделен от историята и събитията живот; (и тук е коментара на това, че всичко е за час два - не е. Такива неща правят хората много по-читави и морални. Какво само да кажем за отношенията на ТОЗИ ЧОВЕК с религията!! http://ilibrary.ru/author/dostoevski/index.html ) 2/ тя символизира: а/ хуманност; б/ традиция и с това добринася за стабилитета и позитивността на обществото. Което никак не пречи на модерното му развитие. Дори можем да кажем така - там, където църквите са унищожени, обществата нямат сериозен шанс през 20 век.

Няма такова нещо! Такова тълкуване на западноевропейската история от онова време не е правил дори и Сталин, без да искаш, с тия теории, ще тръгнеш към Троцки и по-наляво!!!! Духовността е духовност, дали на основата на вярата, която за тях е символизирала човечността, или на основата на ренесансовия хуманизъм, или на основата на друго течение, важното е НИВОТО, което е постигнато. Това са върхове в световната култура, приятелю, и са постигнати именно чрез църквата... Не е никак точно това което се опитваш да ни кажеш - че това изкуство е било отдалечено от "народа", който бил мизерствал. То е било по катедралите и театрите на Западна Европа от 19 век, че и не само там, в къщите на многобройната средна и едра класа, на аристокрацията, в образователните институции и пр. и пр. .....

Ето ти едно от средностатистически музикант от онова време.... вясъщност 200 г. преди Моцарт да не кажеш, че това е било само за елита ">" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"> ей, ама тоя диригент наистина е невероятен! Чистота и никаква артистична превземка!

Че кой ти говори, че не е имало?!!! Казвам ти за културата и нивата на духовността й, постигнати точно И чрез религиозността /не само, разбира се/! Която в този исторически момент е твърде далеч от каквато и да е догматика. В други не е, и тогава ролята й е твърде ретроградна. Или - религията и църквата е просто една от многото обществени институции, оформили историческото битие на обществата. Знакът й е един или друг в зависимост от приносът й към човешкия прогрес, в една или друга, но винаги конкретна, историческа и/или социалнополитическа ситуация. Нито една от тези институции сама по себе си не може да е негативна или позитивна. Зависи от това накъде се насочва енергията и потенциалът й. ПП Да почвам ли да поствам картините с религиозно съдържание от Ренесанса и след него?

Сред тях именно е и Моцарт в малката си виенска квартира, далеч от всякакви луксове...

Ха, ама чакай, не са 10 композитора, това е цяло културно течение, създало едни от стълбовете на европейската цивилизация! Това едно, второ, това за угнетените маси и френската революция... недей писа на такова ниво, не си такъв човек. Френската революция си има дълбоките корени и в Просвещението, и в политическите идеи на 18 век, и бързо ги изврати, та трябваше да идва режима на Директорията и Наполеон, и, и, и т.н. Бита на хората зависи от епохата в която живеят - епоха, която не знае още за вирусите, но и епоха, която създава това, което можем да видим на всяка крачка в Западна Европа по улиците на старите градове. И това, което е създадено впрочем от един твърде религиозен човек: ">" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"> BTW какво само изпълнение! А оркестърът е от Новосибирск а диригента се казва Алим Шахмаметиев... Какво нещо, приятелю, а? И е много, много, много далеч от социалните патологии. Бих казАл, че ги лекува дори.

Напротив, църквата ги е инкорпорирала в правилата си. Престъпността през социализма е по-висока от тази преди него. Следвоенното развитие на ВСИЧКИ европейски страни е възходящо. На западноевропейските - много по възходящо от това на източно европейците. Това всички го изпускат... Бедността не беше изкоренена, а просто масово внедрена. Ако ще повтаряш пропагандите клишета на Работническо дело от 1950-1985 г., по-добре направо почни да пееш "Интернационала"... Говориш общи, теоритизирани, нямащи връзка със социалнопсихологическите и исторически реалности неща, сякаш пишеш някъде от Луната.....