vvarbanov

Виц: "Дядо и баба напускат хотел… Администраторът им казва: – Дължите 10 000… Дядото: – Ама чакайте, ние не искаме да купим хотела, ние сме останали едва 1 седмица. Откъде тия 10 000 ? Администраторът: – Ами, тенис корт … Дядото: – Ама ние не сме го ползвали… Администраторът: – Ами да сте го ползвали, той беше на разположение. Дядото: – Друго какво? Администраторът: – Ами, плувен басейн… Дядото: – Ама ние не сме го ползвали ! Администраторът: – Ами да сте го ползвали, той беше на разположение. Дядото: – Друго какво? Администраторът: – Ами, SPA-комплекса… Дядото: – Ма ние и него не сме го ползвали! Администраторът: – Ами да сте го ползвали, той беше на разположение. Дядото: – Добре, давам ви 100, другите 9 900 ви ги удържам, щото сте ми е*али бабата ! Администраторът: – Ама ние не сме я е*али ! Дядото: – Ами, да сте я е*али, тя беше на разположение !" Източници са били на разположение, но кой ги ползва?Тия факти не се изучават и популяризират.Напротив, избирателно се набляга само на митологизирането на героите.Те се представят само в добра светлина.Нямам нищо против тия случаи да влязат в учебниците за да могат учениците сами да ги интерпретират.

Чудесно!Сега остава да уточним дали истината трябва да стане достояние на широките народни маси или трябват да му бъдат разказвани приказки от 10001 нощ за да сънува красиви сънища.

To си пише на него "TERIAC" http://www.desant.net/show-news/21066

Нека да разясним как стоят нещата. Въпроса е дали от състрадание и хуманни съображения са запалили селата когато в тях е нямало хора за да не пострадат?От грижа за народа ли са опожарили селата когато са празни?Имали ли са намерение да помогнат съжалявали ли са бабата? Нали целта е била хората чрез тия палежи да се вдигнат на въстание?Ако народа загине във пожарите, кого ще колят и изнасилват турците?Естествено че ще запалят празните села иначе хората хем ще горят, хем ще гасят и няма кой да сложи глава на дръвника.Европа няма да плаче , че българите мрат като си горят един на друг къщите.То и руския цар ще си помисли, че 500 год. са ни малко. За една кражба е нямало да го обесят.Дякона не загива в честен двубой.Момъка е нямал оръжие, а е викал за помощ. Левски е превишил пределите и нормите на самоотбрана, животът му не е бил заплашен. Какво като е имало "Привременно правителство"?Че тя и мафията си има закони по които граби и убива.Мешерето и то съди по собствени правила.Това че някоя група хора са си измислили собствени закони които им делегират повече права не ги прави легитимни.Какви са тия закони на "Привременно правителство", които разрешават на някои да крадат и убиват безнаказано мирни граждани?Как така "героите" ще се насилват и грабят българите, когато им трябват пари?Та сякаш малко ги обират турците.Ами защо не вземат от поробителите ,нали против тях се борят,ами тероризират и рекетират сънародниците си? Нямат пари ли турците?Или ако откраднат от тях ще имат големи проблеми ,по лесно е от българите, те са беззащитни, Утре и изнасилвачите ще кажат , че са патриоти, и имат план по който заради демографския срив извършват насилствени актове с цел увеличаване на населението на Б-я.

И какви ресурси имаме които да ни вземат, ако загубим нац. сигурност?Нафта няма, златото е пренебрежително малко.Ама то да не мислиш, че ако имахме петрол колкото Русия, щяхме да сме по богати , да живеем по добре.С нашите политици, щяхме да сме на хала на братушките.Каква икономика имаме.Чакай, нали преди през соца бяхме загубили нац.сигурност. От турците ли да се пазим?Или от Европа и Америка?Да бягаме от тяхната по развита икономика и соц.придобивки.Или да не ни продадат в робство?Дали ще бъдем малко по добре или по зле, кой знае, но управляващите ще загубят най много.За това и те са тези които чрез СМИ насъскват патриотизъм и национализъм.Никой цар не иска да си загуби царството си колкото и да е малко, пък на бедняка където и да е навсякъде му духа вятъра през гащите. Виж сега, основните морални ценности не са се променили.Критериите за добро и зло са същите.Те са записани в законите, могат да се видят и в художествената литература.И тогава убийството се е наказвало както и сега.Предателството е било осъдително, героизма на почит, свободата желана.За подпалвачите, -съд.Църквата е проповядвала същите ценности които имаме и днес, със същото око се е гледало , хуманността не се различава.Значи, и тогава да запалиш на някого къщата е било престъпление. С измама да подбудиш към престъпление и да закараш големи групи от хора на заколение, заради тебе да загубят жени, деца,чест,имот не е било хуманна постъпка нито тогава, нито днес.Смяташ ли че тогава народа е искал да бъде изклан, жените изнасилени, къщите им изгорени. Нац. героите са калкулирали тия жертвоприношения, но дали потърпевшите са били съгласни да платят тази цена? Ако им кажеха с целта на освобождението с какви средства (кланета и палежи) ще бъде постигната, щяха ли да подкрепят въстанието.Вероятно много хора са подозирали, че така ще стане.Разбунтували са се излъганите, подмамените в успешния изход на бунта.Ние сега не възприемаме за хуманни действията при потушаване на въстанието, нито са такива плановете,начините и действията на нац. героите за постигане на целта, освобождението на Б-я. Смяташ ли, че критериите на народа по тия въпроси е бил различен тогава и днес? Кой знае дали тогава или днес имаме повече време да философстваме?Вярно е че сега имаме повече ресурси, но ние плащаме за тях с по голяма ангажираност.Човек по дълго учи, работи, чак в края на живота му остава малко повече свободно време. Когато цял ден пасеш добитъка няма с кого да обелиш дума.Щеш не щеш оставаш сам с мислите си.Така е и с другата селскостопанска работа.Ами цяла зима какво да прави селянина?Работа няма ,сутрин нахрани добитъка и цял ден има време да философства ако иска. Няма телевизия, радио, не седи пред компютъра във форумите, време бол.Сега си постоянно в контакт с други хора, кино, барчета, молове.Само в тоалетната може да останеш сам, но за толкова кратко време, не може да се измисли нищо свястно. Има такива известни философи, с техните школи и ученици, през античността и средновековието когато ресурсите са били по бедни и здравеопазването на по ниско ниво.Явно това не са причините които помагат на човека да философства.

Митологизирането, митологичните интерпретации , представляват обогатяване на действителните образи с измислени качества, черти и история.Митичните герои не са истински по презумпция.Самото определяне на нещо че е мит означава, че то не е истина . Митологичните интерпретации на образите не са категорични, но вярващите в митовете държат те да са табу за всякакви съмнения. Според тях митологизираните герои трябва да имат имунитет срещу критика .А отрицателните мнения се възприемат като сквернословие. Разбира се че в историческите образи ще има дискусионност.Науката е отворена за нови факти, аргументи, твърдения и хипотези които се обсъждат.Докато митът е догма, това е приета вяра и безусловна истина.Тя не подлежи на съмнения ,обсъждане и критика.

Това е твой проблем, справяй се! И как това променя факта на убийството?Освен , че намалява дисонанса.Не е ли вече убийство или няколко години ,го анулират?Този аргумент отхвърля ли се защото някой не е посочил точната възраст? За 50-60 годишния, този на 25 е момче.Докато за 10 годишните същия е чичо.Това, че някой е нарекъл момъка, "момче" , по никакъв начин не намалява тежестта на аргумента.Намалява само дисонанса на опонента. Видях цитати и неаргументирани възражения.

И как според уврялата ти глава ,възрастта на момчето променя факта на убийството? В темата има цитати, предполагам че си ги видял. Разбира се, че всеки ще цитира това което потвърждава тезата му.Ти ще се аргументираш с твои, и те така. Възмущенията от ниската историческа грамотност и лаицизма се постарай да си ги преживяваш сам.Вълненията ти не ме интересуват.

Няма противоречие! Съгласен съм(одобрих) , че Русия е заплаха за нац. сигурност. И по нататък казвам че бълг. държавност не ме интересува.Какво неясно или нелогично виждаш.Тя Русия може също да е заплаха за държавността на Украйна, Грузия,.....и какво като не ме интересува. Значи може да си съгласен с нещо, но то да не те интересува.

Напълно съм съгласен. Ама мен не ме интересува българската държавност.Все ми е тая дали съм грък, румънец, турчин, циганин, англичанин, французин, руснак или българин.Въобще не се гордея със спортни, военни, исторически,киселото мляко,исторически.... или каквито и да било бълг. постижения.И да имам ума на Айнщайн, парите на Бил Гейтс и тялото на Наоми Кембъл пак ще ми е все едно.Пък и те като здравомислещи хора не би трябвало да се фукат с таланта, парите или физиката си. Това че си се родил в някоя държава не е повод за гордост.Нито че преди хиляда години сме победили в някаква битка. Какво значение има дали сме се освободили и българската нация,е асимилирана ,а държавата ни я няма?Все щяхме да сме някакви, ако бяхме гърци или турци тия които искат пак щяха да се гордеят с държавата си Много държави са изчезнали, и какво?За мен не са оправдани жертвите от Априлското въстание. Егоистично е да се радваме че са изклани и изнасилени нашите прадядовци и баби, ама имаме пък държава. Или те трябваше ако трябва да измрат няколко милиона ,но да се освободят по рано.Необходимо беше да поизбият гърците, румънците и турците но да направят Б-я пет пъти по голяма.А пък специално моите пра-пра-пра, трябваше само хляб и сол да ядат, ако трябва банка да оберат, но да ми оставят стотина милиона наследство. Та българската държавност съвсем не ме интересува, за това и не оценявам положително приноса на митологизираните герои за нея. Това не е оправдание! "Това са хората ни с това разполагаме."Не е причина те да не подлежат на критика.Ами той и Юда така ще каже "В тия времена и ние бяхме такива"

Нека не бъркаме какви са били целите ,с какво е постигнато. Целта за произвеждане на впечатление може да не е била постигната.По важно е, че намерението е било жестоко, чрез зверски безмилостни кланета да се събуди състрадание и съчувствие.Това е толкова нечовешко намерение, та предизвиква отврат и погнуса към организаторите.Това според мен е достатъчно да демитологизира нац. героите. Интересно палежите на селата пък се защитават с това че нямало хора които да пострадат.Това изглежда ги прави по малко гадни и отблъскващи за защитниците на мита .По този начин се намалява дисонанса от клатещите се на пиедестала герои.

Според едно изследване(не ми се търси сега), вярващите в конспирации могат да подържат едновременно две противоречиви когниции.Едни и същи хора вярват в конспирацията, че лейди Даяна е била убита, но вярват и в друга според която тя е жива и се крие някъде. Подобни логически противоречия, подържат патриотите и русофилите. Например хем казват, че турските кланета са лоши, хем пък са добри защото помагат на Русия да обяви война на Турция и да ни освободи.Подобни са противопоставянията и по нататък.

В светлината на новите факти които не знаех в мен възникнаха много въпроси.Първо, защо се оплакваме от турските кланета и изнасилвания, когато те ни помагат да се освободим.Значи турците ако не бяха ни клали сега нямаше да сме свободни. Русия колкото и да и се иска ,просто нямаше как да обяви война на Турция и да дойде да ни освободи.Нито Европа щеше да ни обърне внимание.Тоест тия жестокости са били за хубаво и ние не трябва да се оплакваме и да ги порицаваме.Редно е да ги харесваме, добри са всички среДства и зверства които помагат за постигане на целта ни, освобождението на Б-я.Та значи не можем да обвиняваме Турция че ни е помогнала.Но даже и да не бяхме се освободили, загуба няма. Сега щяхме да сме равноправни граждани (с повече социални придобивки)на една просперираща държава.Да не говорим че щяхме да избегнем жертвите от ВСВ и руското робство. Как още ни помага Турция?Българската нация се запазва благодарение на това че е била в състава на Османската империя.Ако искаха да ни асимилират щеше да е достатъчно да дадат равни права на всички в държавата.Отделните закони и данъци за българи и турци са основната причина да не бъде погълната и претопена нацията ни.Ако всички имат равни права, няма причини за недоволство.То и така сепарирани българите трудно се вдигат на бунт, та се налага да им палят къщите.Преди падането под турско робство България е водила постоянно войни с кой ли не.Пак са ни колели и грабили, че и повече, пак е имало много изнасилвания.Жертвите във войните ,грабежите и отражението върху икономиката ни просто не могат да се изчислят.Но под крилото на падишаха ние сме се радваме на стабилен мир и просперитет.Край на войните, 500 г мир ,благоденствие и комфорт.Не зная какви са официалните данни за броя на населението, но в състава на Османската империя българите май надхвърляха 4,5 милиона. Едва ли сме били повече когато сме имали собствена държава.Въобще не се знае дали щяхме да се запазим като нация и да имаме държава , ако не беше Турция. Къде са траките, къде е тяхната държава.Избиха ги претопиха се, от държавата им няма и помен.Къде е Велика или Волжка България?Тия държави нямаха щастието да попаднат в сянката на Високата порта и сега липсват от картата. Та трябва да гледаме по позитивно на турското робство, кланетата и изнасилванията, защото те са ни помогнали да се запазим като нация и да имаме държава.

Нормално е разбира се!То ти не разбираш какво си написал, как очакваш да направят това другите?

Не е така, ето как е! Планът е бил да се изколи не цялото, а само част от населението за да се умили Европа, та Русия да се смили над нас и да ни освободи. Ако трябва да използвам примера ти " Целта на хирурга не е да да заколи пациента , а да му отреже двата крака и да го пусне да ходи свободен(от турското робство)".

Не ме обсъждай, а пиши по темата! Съвест и човеколюбие са добродетели,Е, за някои може да са евтини и безсмислени.

Това е много интересно!Какво е било отношението на обикновените хора към въстание(преди и след него).Дали са го одобрявали?Сега е лесно, патриотично да заявим, че бунта е постигнал целите си.Народа е изклан, жените изнасилени,Европа трогната, а Русия от състрадание към нашето нещастие напада поробителя ни.Турция сама пада в капана, колкото по големи зверства извършва, толкова повече помага за постигане на целта на въстанието.Наистина ли народа харесва кланетата разбирайки ползата от тях за нашето освобождение?Дали после посреща с радост и нетърпение репресиите? п.п.Трябва и ние най после да определим отношението си към жестокостите на турците след Априлското въстание.Харесваме ли ги защото помагат за успеха на бунта и нашето освобождение или сме недоволни от тях, въпреки че такава е била целта.

Предметът е намерен в нива близо до река Струма на около 40см дълбочина.Тежи около 250 гр.,дълж. 9см., шир.6 см.Размерите май са малки за брадва, може би е стъргалка. Вероятно камъкът е минерализиран защото металдетекторът реагира при доближаването му.Струва ми се,че има повече рисунки по него но не изпъкват.Изглежда трябва да се снима от определен ъгъл за да се видят по добре.

Тук някои неща не са ми ясни и "чистия разум" ще може да помогне. Ако спасиш някой от удавяне или пожар извършваш геройска постъпка (защото спасяваш човешки живот)и ставаш герой.Лекаря обаче който ти спасява живота няма статута на герой.Ако блъснеш с колата няколко човека и единият почине, а на другият дадеш първа помощ и му спасиш живота пак не искат да те признават за герой.Или влизаш да крадеш и виждаш, че стопанина лежи задушен от дим или е получил инфаркт, ако го спасиш герой ли си?Терориста също спасява живота на много хора като се обади , че е поставил бомба и опразнят сградата. Ако обереш банката(или някой гражданин) и да дадеш всички пари за благотворителни цели придобиваш статут на престъпник.Даже ако по примера на Левски убиеш охраната пак не ставаш герой като него. Самата постъпка не те прави герой, нацията определя кой извършва големи, славни ,велики постъпки и него награждава с това звание . За щастие няма нужда вече да спорим защото народа си е казал думата и е направил класация по величие на нашите герои. Първи разбира се е Левски.На второто място изненадващо(за мен) е Петър Дънов.А Ботев,Вазов и Паисий влизат в челната десятка. С номер 12 играе Стоичков, непосредствено след него са Ванга и Тодор Живков.Свети Иван Рилски е двадесети,отзад плътно го следва Азис.Бенковски е успял да се уреди 25-ти, Волен Сидеров е преди него 24-ти. И т.н. Всеки може да си има мнение, но по важно е , какъв е гласът на народа. https://bg.wikipedia.org/wiki/Великите_българи

Сума ти и постове нацвъка в които непрекъснато повтаряш, че пиша глупости. Не мога да ти отговоря, сам виждаш, че пиша безмислици.Виж някой друг ако може да ти помогне, аз не мога.

Кумирите се харесват на феновете си.Дадох го като пример, за отношението на почитателите към него.Далеч съм от такова боготворене на Левски ,Ботев,спортисти, певци или артисти. Виж от писателите имам любимци,но чак идоли, не.

Левски действително беше канонизиран за светец.Сетне го отмениха, после казаха че всичко е редовно и стана бъркотия.В момента църквата не го признава за светец, въпреки ,че редовно го е канонизирала.Признала е легитимността на комисията която го номинира, но....Освен това той има нужния ценз, стаж и работна характеристика според условията на конкурса ,но някой му създава пречки............. абе попски работи. Та сигурно тия линкове(наистина четох само заглавията, щото пише че има мит) са чепкане на въпроса "Аджеба светец ли е Левски" Героите са категоризирани.Колкото са в по горен клас, толкова изискванията към тях са по големи.А националните са връхта. То зависи от главите, на някои колкото и да им втълпяваш, -не влиза.Колко да са изключителни тия личности?Да започнем с това че всеки лъже.Опитай се само един ден да казваш истината и ще се изпокараш и намразиш с хората.Па камо ли цял живот да не лъжеш.То просто няма да можеш да живееш сред хората.Това са били хора с нормални физични и психични потребности.Качествата им са в границите на човешките възможности.Всяко митологизиране на техните физични и психични качества е в разрез с реалността. Единственото с което се отличават е големия патриотизъм и желанието за освобождение. Нито има кантар, нито метър да се измерят тия неща, затова тук може да се надува балона без опасност да се спука.За това и всичките им човешки кусури и престъпления се оправдават с мерака за освобождение.Така грабежите, рекета, убийствата и палежите минават в името на голямата цел.То и да се напият пак е в името на народа.Щом са любимите ни патриоти, всичките им действия са святи.Това вече не са нац. герои, а идоли.На които всичко е простено.Като кумири, те вече не са подвластни на морала.Може да неглижират установените норми,порядки, закони,...Стоичков например и да псува, пак е готин.Филмовите звезди могат да се женят, развеждат, участват в оргии, да вземат наркотици и пак са симпатични.За обикновените хора кражбите, изнудванията, пиянството, наркотиците,разводите,... са осъдителни постъпки, но те ги прощават на своите идоли защото ги харесват и обичат.Те им харесват даже жълтите гащи, и спорят, и се сърдят, че не се нравят на другите.

Методите за създаване на митове са два, народната мълва и СМИ.Вече няколко пъти пиша, а и други споменават, че тия за Левски и сие не са от народа ,направени са по втория начин. Тия народните са ошлайфани с предаването от уста в уста.Изработените изкуствено са груби, чрез критиката(демитологизирането) се напасват по размер и се препират. То така става, като ти посоча жълтите им гащи, ти се хващаш да ги переш, друг ги кърпи,глади и накрая Левски и Ботев ще могат да излязат пред хората без да се притесняват за бельото си,А и вие няма да се срамувате повече от долните им дрехи.

Митовете не ме дразнят, те не ме интересуват. От митовете и демитологизирането им се засягат техните потребители,-вярващите.Аз говоря по принцип.Левски не ми пречи, ако ще и като Чък Норис да убива по 50 човека(турци) наведнъж с голи ръце. Бедата е другаде.Тия митове за Левски, Ботев,....не са създадени от народа ,а от СМИ, и отразяват интересите на управляващата класа.От мита за турското робство(не е първопричина) първоначално се възползват революционерите, сега се поддържа от Русия, и се репликира от "полезните идиоти".Първопричината трябва да се търси в този който има полза да се разпространява този мит.Та интересите на тия пропагандатори не съвпадат с моите. Различните митове имат специфични цели.Гръцката, християнската, социалистическата,...и въобще митологията са създадени като банки.В тях са събрани парите или вярата , чрез тях се командва икономиката и съзнанието на хората. Може ли да се премахне митът и трябва ли да се замени с друг? Премахването на един мит не е фатално.Ако се премахнат тия за Левски,...и турското робство, българската нация няма да се разпадне.Количеството на митовете у нас не е стандартизирано.През вековете е имало различен брой митове.Не е задължително амортизиралия се да се замени с нов. Във форума ясно се вижда, че да се демитологизира някой мит, и то точно когато вярващите имат потребност от него не става. Когато отпадне необходимостта, той сам ще изчезне в небитието. Митовете се депозират в банката и се теглят и пускат в обръщение от СМИ само при нужда, когато трябва да се спасява я икономиката, я отечеството..Че то за какво ни е да помпим патриотизъм(чрез турското робство,Левски,...), да се произвеждат патриоти, като няма нужда от тях.Ето на сега пуснаха в оборот тия митове и показните патриоти станаха толкова много, че няма какво да правят и ми се качват на главата. Та митовете не ми пречат, но трябва да се ползват само по предназначение и при нужда.Иначе комфорта на нацията пада и ненужно се разхищава психичното здраве на вярващите.

Именно! Нека най напред постигнем конвенция какво е позволено на нац. герой.Кръчмарските герои може да имат дупки на жълтите гащи и да ги забележи някой няма да му дири кусур.Но издигнатия на пиедестал нац. герой се вижда отвсякъде от много хора, затова трябва да са здрави и да не са осрани.Изискванията към техния морал са по големи отколкото към обикновенните хора. Може ли Ботев да е олигофрен или Левски ,педофил и пак да са наш'те големи герои?Или да пооткрадват и рекетират населението.И това да се се прави в името на високата цел която са си поставили ,освобождението на Б-я? " Много от членовете на което и да е общество възприемат повечето от основните легенди и митове за "чиста монета", т.е. като несъмнена истина, с всичките последствия от това (схеми на поведение, примери за подражание, начини за обяснение на реалността, изграждане на съответни представи и т.н.). http://liternet.bg/publish13/k_kirilov/uteshi/3/02_01.htm Сетне се чудим защо в правителството ни има министър-председатели бандюги, президенти браконери и крадливи депутати .Ами то като им прощаваме жълтите гащури така ще е.В такива гащи такива дупета има.Народа си избира управляващи ,които имат качествата на националните герои. Тук пишат че са митологизирани: МИТЪТ ЗА ВАСИЛ ЛЕВСКИ - СВЕТЕЦ ИЛИ НАЙ-УСПЕШНИЯТ БЪЛГАРСКИ ПОЛИТИК "Образът на Васил Левски в съзнанието на българите от вече ня­колко поколения няма нищо общо с действителността." http://hamburgbg.blogspot.bg/2010/11/blog-post_21.html "Традицията за митологизиране на образа на Левски е дълга. Тя започва още в годините след Освобождението." https://bulgarianhistory.org/istini-neistini-za-vasil-levski/ "Образът на Левски през мъглата от факти, митове и легенди." http://bnr.bg/hristobotev/post/100521338