Евристей

Троянско ехо от глина: Откриването на нова хетска плочка доказва Омировата версия ! Забележително ново откритие се появи от архивите на хетските текстове, което разтърси самите основи на начина, по който възприемаме Троянската война и нейната историчност. Разкрита и публикувана наскоро под егидата на Микеле Бианкони от Оксфорд, тази новодешифрирана табличка – Keilfischurkunden aus Boghazköi 24.1 – предлага това, което може да е една от най-интригуващите писмени връзки между Анатолия от бронзовата епоха и епичната традиция, достигнала кулминацията си в „Илиада“ на Омир . .................................................................................................. Размисъл са ...общ пра-стар Егейски култ/епос - Събития случили се някъде непосредствено преди Колапса на Егейската-Бронзова Цивилизация, но обхващащи територии от Леванта до ....Британия

Линк разбира се : https://www.thearchaeologist.org/blog/new-hittite-tablet-shows-striking-correspondences-with-the-narrative-of-homers-iliad Май за пореден път Стария Хомер ще бъде вдигнат от гроба и разведен на бял кон На времето Бразилският император и Х. Шлиман са вечеряли и пренощували сред руините на Микена. Усещането не само според двамата, но и сред всички техни сподвижници е било ....невероятно изживяване Слепият бард отново не е лъгал, а предавал запаметени устни легенди, събития от отминалите времена на слава и героизъм, спомен от епоха за сила и чест, смелост и лоялност !

Лувийският тектс казва : Богиня и гняв, Хомер казва Богиня и гняв Лувийците : Богиньо, възпей гибелта на високата Вилуша, (произнасяло се Уилион на микенски от там Илион, Таруша е др. име на хетски, следва Троя - Илион) Хомер : Богиньо възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев... Тази плочка не само засилва геополитическата динамика на късната бронзова епоха, но и предоставя безпрецедентен литературен фрагмент, който предполага, че местна лувийска поетична традиция занимаваща се с падането на Троя, е съществувала векове преди Омир. Досега изследователите на егейската праистория и устните предания бяха оставени до голяма степен на предположения, когато свързваха хетските архиви с поезията на Омир. Имахме политически доказателства за съществуването на град на име Вилуша (Троя) и разбирахме, че Ахияуа представлява западна сила с гръкоговорящ елит. Това, което оставаше неуловим, беше литературният - или поне полулитературен - мост. Тази табличка за първи път предлага намек за поетичен корпус на лувийски език , очевидно описващ падането на Троя. Макар и фрагментарен, пасажът демонстрира ритъм, вероятно предназначен за устно изпълнение. Дактиличната или спондейската структура – по съвпадение наподобяваща хекзаметъра на Омир – би могла да подсказва за по-широка епична традиция в анадолските дворове, вероятно по-стара от композицията на „ Илиада“ от 8 век пр.н.е. Лувийският поетичен стих, в който се споменава божественият гняв и разрушение, допълнително подсказва тематични и формални паралели с гръцката епична традиция. Като се има предвид, че Троя е била анатолийски град и че регионът е бил дом на двуезично (или дори многоезично) население – включително хети, лувийци и други индоевропейски групи – съществуването на местна наративна традиция за падането на Троя е едновременно правдоподобно и сега е предварително доказано.

Чудех се дали тук да сложа тази публикация , но все пак темата е в раздел Археология и не е грешно. И така ...пояснение или увод : Думата е на Хомер : О, Музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев, който донесе безбройни беди на войските ахейски, прати в подземното царство душите на много герои... Преводът на Ал. Милев е много добър, но това е смислово уточнение, че това е Музата, тъй като тя е (полу)божество, което поетът призовава за вдъхновение. Това е и традиция в европейските езици: в много класически преводи се пише „Музо“, за да се подчертае ролята ѝ в поетическото творчество Оригиналът обаче не е такъв, а друг и това е много важно (както ще се окаже). Не е Муза, а Богиня - Теа ! По Хомер : Гнева възпей, О Богиньо, на Пелеевия син Ахил, пагубния, що безбройни беди докара на ахейци, души много на храбри герои прати в Аида... оригинал : μῆνιν ἄειδε, θεὰ, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος Гнева възпей, богиньо, на Пелеевия син Ахил Вижда се, че не е муза, а богиня Прехвърляме се в Боязкьой (или Боязкале ли е вече), някогашната столица на Хетите, с поредната намерена хетска клинописна плочка. Нов хетски клинописен надпис показва впечатляващи съответствия с разказа на Омировата "Илиада” Уточнение : Оригиналът не е Хетски, а Лувийски Новоразшифрован клинописен надпис — „Keilfischurkunden aus Boğhazköi 24.1“ — открит и представен от Микеле Бианкoни (Оксфорд), предлага потенциално една от най-интересните писмени връзки между бронзовата епоха в Анатолия и епичните предания, които са довели до Омировата “Илиада”. Какво разказва текстът ? Надписът включва дипломатическа кореспонденция между хетски владетел и някой на име Париямува — този титул се свързва с Троя. Наред с това се споменава нападение от синовете на Аттаршия (Атарисия който е познат и от други плочи) от Ахиява (ак'хайци), което съвпада с познатата сюжетна линия, където микенският Аттаршия действа като жесток предводител на ахейците. Докато предишни хетски записи споменават познати имена – Вилуша за Илион/Троя, Ахиява за ахейците и фигури като Алаксанду (Александър -Парис и Атаршия вероятно Атрей или ранен ахейски водач) – тази плочка отива по-далеч. Тя не само засилва геополитическата динамика на късната бронзова епоха, но и предоставя безпрецедентен литературен фрагмент, който предполага, че местна лувийска поетична традиция , занимаваща се с падането на Троя, е съществувала векове преди Омир. И сега най-важното ! В края на таблета се появява : лувийски поетичен фрагмент за разрушението на стръмна Вилуша (Троя), започващ с обръщение към богиня, което напомня откриващата строфа от „Илиада“ — „Гнева възпей, богиньо...“

Като гледам ти как си чел и какво си научил, направо не ми се отваря нищо за Рим. (ти знаеш ли кога съм чел Ливий ?) Ако Егейските митове са каша и идиотизми, то и хората вярващи в тях са идиоти. Александър Македонски е идиот който заспивал с Илиада под възглавницата си. Идиотска книга с идиотски илюстрации подарък от идиота Аристотел. Юлий Цезар също пише по темата за произход. Пълен идиот Значе гърци, етруски и римляни са идиоти вярващи в идиотизми. Гениално ! Когато нещо не разбираш някак си не става да го квалифицираш така. Тоест проблемът не е в книгата, а в четящият. ........................................................ Излиза нещо много, много интересно за Троя. Автентично и древно... И автор не е Омир, не са гърците, не са и хетите, а... Но друг път когато имам време и настроение, че сега такива като Ексхемус отново зацапаха белите покривки

Излиза така : Етруският елит иска за себе си най-високо качество и се снабдява не от гръцките колонии в Италия които презира и с които воюва, а от Перлата на Класическа Гърция - Атина ! Отношенията между Класическа Атина и Конфедерацията на Етрурия е за друга тема, но икономическите връзки са забележителни и базиращи се на редица фактори. Политически съюз целящ неутрализацията на Сиракуза ли, или нещо друго, но в един период цъфва такава дружба между Етрурия и Атинския Морски съюз, че нещата са направо странни !? Огромно като количество и най вече като качество пласмент потегля от Атина за Етрурия. Най-много атическа керамика с най-високо качество е намерена в Днешна Тоскана, Лацио и Умбрия. До степен такава, че учените се питат : Какво предлага в замяна Етрурия ?

Теопомп се възмущава от разврата на етруските жени, които се угощавали легнали до съпрузите си и дори можели да пият вино и се оплаква, че са имали твърде всеотдайна сексуалност. Източниците разказват за етруска дама на име Танакила, съпруга на Тарквинион Приско , която според Ливий е играла активна роля в политическия възход на съпруга си, притежавала е религиозни и духовни сили и се е знаело, че е помагала на съпруга си в управлението на политическата власт. Този аспект е коствал на етруските много критики от съвременните им древни източници, по-специално от гръцките, които посочват, че етруските жени се държат неподходящо за своя статус (т.е. за своя пол), следователно не знаят как да запазят мястото си. В Атина през V век пр.н.е., според Ева Кеулс (която се основава на вазовите картини със сцени от ежедневието в Атина, на законите и на източниците), в демократична Атина е бил в сила „фалицизмът“, който се отнася до строга регулация на женската сексуалност: „комбинация от мъжкото превъзходство и култа към силата на насилието“. ...................................................................... Въпреки това, тоест разминаванията във феминистката политика между Етрурия и Атина, то стоко-обменът между двете достига най-високо ниво сравнен не само с епохата, но и най-интензивен за векове и напред и назад във времето. Най-много керамика - вази, кратери тип и черно-фигурна и по-високия клас - червено-фигурна са намерени в Етрурия. Ама не само най-много, а общо от всички краища на Гръцкия свят взети заедно пак не могат да се сравнят с тези намерени в

Интерес има и към етруските имена, които се характеризират с лично и фамилно име и имат своя особена специфика. Дадох не един и два примера за имена на семейства - съпруг, съпруга, баща, майка, но за съжаление уважаемият @Кухулин който разбира от лингвистика запази презрително мълчание. И така интересното е, че за разлика от римляни и гърци, етруските жени запазват моминските си фамилии. Крещяща разлика има при римляните които уж копират почти всичко етруско. Римските жени нямат лични имена, носят името на фамилията си - Корнелии - Корнелия, ако са две - Корнелия Майора и Корнелия Минора, ако са три и повече - по ред Eтруските жени са били по-свободни от съвременните им жени. Предполага се, че са знаели да пишат и четат, а надписите върху някои огледала биха могли да бъдат свързани с това, обяснявайки изобразените сцени. Името на майката или матронимът често се появява в етруските надписи: смята се, че произходът на двучленната ономастична система е етруски. Тази система се среща и в латинския и италийския свят и се характеризира с използването на лично име и благородническо или фамилно име, иновативното е наличието наред с двата основни елемента на патроним и матроним, следователно и на името на майката. Ларт Тетнис и съпругата му Танчвил Тарнай Ларт Велха и съпругата му Велия Сейтити Велтур Велха и съпругата му Равнту Арптнай Арнт Тетнис и съпругата му Рамта Виснай Ларс Порсена цар на Клузиум/Клевзин етр./ .............................................................. Кажи какво ти прави впечатление, етимология нещо? Стига си се правил на ...дръж ми шапката. Тези имена ...говорят ли ти нещо, имат ли аналог някъде, защо мъжките се различават от женските ? По окончание на фамилиите например. Има ли подобен аналог и ако да, то къде ? Ето това кажи, помогни нещо. Стига с къси неодобрения

Жителите на Етрурия отдавна са имали контакт с хора от Егейско море. Местните жители на Етрурия са имали контакт с микенци и жителите на Крит и Кипър до края на бронзова епоха, която завършва около 1200 г. пр.н.е. След падането на Микенския свят през 12 век пр.н.е., Етрурия губи връзки с източното Средиземноморие. Етрурия започва да се влияе от Централна Европа от около 1250 до 900 г. пр.н.е. През ранната желязна епоха от 900 до 700 г. пр.н.е., Вилановската култура процъфтява в долината на река По, Етрурия и части от Кампания. През 9 век пр.н.е. е имало крайбрежна търговия между Етрурия, Сицилия, Калабрия, Кампания, Сардиния и западното Средиземноморие. Тази култура вероятно е била протоетруска култура. Към 775 г. пр.н.е. гърците основават колонии в Южна Италия. Те основават колониите си в Западна Италия, най-близо до металните рудни находища, а не в Източна Италия, близо до Гърция. Евбейските гърци се заселват на Питекатуза (остров Иския) около 775 г. пр.н.е. или 760 г. пр.н.е. По-късно те заселват континенталната част от Таран до Куме и Южна Сицилия. Гърците въвеждат грънчарското колело на етруските (?) /това за мен е под съмнение/. Финикийците също са търгували с Италия. Възможно е контактите да са започнали от 814 г. пр.н.е., приблизителната дата на основаването на Картаген. Картагенците или пуническите народи са имали колонии в Западна Сицилия и Сардиния. Кратки финикийски/етруски двуезични надписи се появяват около 500 г. пр.н.е. През 8 век пр.н.е., предишното егалитарно общество е заменено от по-стратифицирано такова. Някои групи стават много богати и възникват аристократични семейства. Писменост, вероятно произлизаща от халкидската гръцка азбука на Куми, се появява през 7 век пр.н.е. Към началото на 6 век пр.н.е. много градове имат укрепени стени, храмове и обществени сгради, както и сложна пътна система. Цере, Вейи, Тарквиния, Вулчи и други южни градове са особено доминиращи. Цере, един от първите градове е бил дом на група села до 9 век пр.н.е. Етруското му име е било Цисра или Хаиср(и)е (днешен Черветери). Цере е бил най-южният етруски морски град и по този начин е бил най-близо до гърците от Куме (Кумае). Той наследява Тарквиния като доминираща морска сила и е имал 5 пристанища. Северните градове, като Русели, Ветулония и Популония, придобиват известност поради близостта си до минерални находища, но все още са зависими от южните градове. Значението на Ветулония намалява с увеличаването на тази на Популония. През VI век пр.н.е. етруските основават колонии в долината на река По https://www.peiraeuspubliclibrary.com/names/europa/etruscan.html

Това не го оспорвам. Недей да ме изкарваш еретик отричащ (напълно) генетични резултати. Възможно е предците на етруските да са си там от времената на Мезолита. Обаче тези етруски които дадох от изследването и @Александър 333 синтезира и представи ясно, точно и разбираемо за което му благодаря, са ....? Какви са Кухулине ? Това са ...простолюдие, което не върши работа. Сега да конкретизирам за да не излезе, че презирам хората от народа и гледам само към елита от изписаните гробници. И плебса, хората от низините бити и гърбени от работа и те имат своя принос за развитието на културния възход на всяко общество. Но до времената до към VI BC - знанията не са разпространени, а са приоритет на тясна прослойка независимо как ще бъде терминирана - елит, класа, потомствена аристокрация, интелигенция (архитекти и инженери) или нещо друго. Тази група е движещата сила и е отговорна за големите постижения в науката и изкуството, техническите иновации започнали в периода след VIII BC Пример : Колко крехък е бил елитът на Микенската цивилизация създал чудото си : дворцовата администрация която от своя страна прилага безмилостна по своята ефикасност система на контрол над продоволствените ресурси, добив и данъчно облагане с една революционна по своята същност и успеваемост писмена система на счетоводство и контрол. Резултатите : популацията нараства, урбанизацията също - микенски тип цитадели никнат като гъби, изобилие от стоки на лукса и разкоша, кехлибарът от екзотичен и рядък преминава вече в нахално присъстващ, продължителността на живот достига най-високата си точка, ръстът се увеличава Какво се получава буквално в рамките на няколко десетилетия ? Генетически населението си е същото, обаче ! Нито знае да чете и пише, нито знае и може да рисува, нито знае как да отиде например до Египет, нито знае как да строи дворци, камо ли циклопски градеж, да не говорим за пътища, мостове, отводнявания на блата и т. н. В един момент се получава : микенският елит изчезва, населението си остава, но....по добре да беше последвало елита си където ѝ да е това. Настава ....Мизерия в буквалния смисъл - пожари, разрушения, деградация, болести, смъртност, рязък спад в материалната култура, абе с две думи : Оскотяване и Примитивизъм Виждаш ли колко е тънка линията между елит/класа който има тези знания и простолюдие (че и паразитна аристокрация) които ги нямат ? Та, затова на мен ми трябват етруски елити възможно от по ранна епоха, за да се види аджеба той защо вкарва егейски (гръцки) мотиви не в триклиниума си където на кана вино ще ги показва на подобните нему, ще цъкат с език и ще се възхищават в полу-пияно състояние, може и песен да запеят, ... Но той вкарва тези мотиви в гробницата си, където вярва, че това е така ! Вярва той, вярват роднините му, вярват магистратите, вярва етруския елит, вярват и децата му, вярват внуците му ! И ще продължават да вярват при това безрезервно.

Молбата ми към @Александър 333 е да хвърли един поглед към линка който съм дал за 6-те изследвания на скелети от Тарквиния https://www.nature.com/articles/s41598-024-61052-z Дали правилно съм разбрал абстракта, и ако може конкретика. На какво се дължи този стрес, бой и въобще защо има индикации за Балтийски произход и Средиземноморски, разбира се не пряко а далеч във времето. Тоест пра-пра дедите на едни етруски произхождат от Балтика, а други пра-деди - от Средиземноморието ....................... Но все пак това са простолюдие, а мен ме интересува произход на елита Благодаря

По повод облекло и обувки историята е интересна. Знам, че уважаемият @Кухулин ще се подиграе с някоя саркастична забележка, но според мен си заслужава внимание. Микенски ...чепик Приликите в моделите на етруските и западно-анатолийските модни облекла, като например заострени обувки и йонийски хитони, показват очевидна връзка между системите за облекло на двете култури. Всъщност Лариса Бонфанте (2003) в своята новаторска книга „ Етруско облекло“ класифицира „йонийска фаза“ (550–475 г. пр.н.е.) в развитието на етруската система за облекло. Тази глава изследва адаптирането на йонийските облекла в етруския репертоар чрез сравнително иконографско изследване на модата в Западна Анатолия и етруското погребално изкуство от VI и V век пр.н.е. След преглед на преобладаващите модни облекла в двете култури, тя изследва специфичния случай на обувки с обърнати нагоре върхове (етруски/хетски обувки, както са известни), за да покаже променящите се значения и културни връзки, които възприетите облекла са предавали. https://www.cambridge.org/core/books/abs/etruria-and-anatolia/anatolian-fashion-in-etruscan-clothing/0B545D3AA39E8A4685F7C3D088895298

Има и още интересни прилики между етруски изображения и ...микенски (микенски, не гръцки-елински !) Богинята на етруските - Menrva (Атина) 560–550 BC. Богиня ...точно както гръцката Атина : Богиня - Воѝн Долу : стенопис от Микена Като образът в ляво е на жена в минойска мода/облекло, но тази в дясно си е типична микенка. Изображението показва цели ...Епохи ! Обърнете внимание на приликите между микенката и етруската. Изминали са грубо казано повече от ...7 столетия, времена на бурни събития и сътресения, като не само стилът, но и цялата цивилизация през това време са ...напълно забравени ! Елитът - движещата сила на Егейската Бронзова Цивилизация внезапно изчезва. Морските пътища до отдалечените места за добив на ресурси са ...забравени ! Писмеността е ...забравена ! Циклопския масивен и сложен градеж на монументи - забравен ! Изкуство и материални блага падат до степен - неузнаваемо ниско и елементарно. Рязък спад на популацията Жизненият стандарт и продължителност на живот спадат рязко И най-важното : Губи се ...Паметта - не тази от Героичната епоха, а тази от ...Бронзовата, при това преди 1360 г. пр. Хр. Бронзовото поколение в поемите на Хезиод е ...загубено ! А именно то е най-важното

Дори бих уточнил, че е повече от частичен. Изненадах се като задълбах поименно в главните им божества, оказа се че огромна част от тях са с гръцки еквивалент при това главните и най-популярните. Иначе хипотезата Ви е много интересна и има своите силни страни. Дори си е резонна. Има разбира се някои ...да го наречем бели петна, но за тази Епоха това си е съвсем характерно. Това е напълно резонно, но иска по-сериозно анализиране, защото завърналите се турша и шардана се оказват, че не са способни да създадат/продължат материалната култура от Късния бронз. И тук както в Егея настъпват Тъмните времена. Разбира се това се отнася и за Континентална Гърция където ако се завръщат микенци, то те са ... да го наречем така : не елита, а по-ниска класа, която нито знае да чете и пише, нито може да възпроизведе и на една десета от материална култура от преди ...Колапса. Сега за самата Италия не мога да кажа, но за Гърция картината е следната : Между 1100 и 700 г. пр.н.е. се случва нещо страшно в Пелопонес и изобщо в земите, обхващащи микенската цивилизация, както я наричат историци и археолози. Дворците на Микена и Тиринт в Арголида , Пилос в Месения, Орхомен и Тива в Беотия както и други в различни региони на Централна и Южна Гърция, са опожарени и разрушени след 1200 г. пр.н.е., а цивилизацията на която са център изчезва, за да дойде на нейно място епоха толкова бедна в културно отношение, че я наричат „тъмните векове“. Разбира се, тъмнината не е нито пълна, нито обхваща в една и съща степен цяла Гърция след микенския период, но в някои региони като Пелопонес е изключително непрогледна и продължителна. След "разсейката на тъмнината" в Пелопонес са се появили чужди хора които говорят почти чужд език * но които се кълнат, че са преки потомци на Хераклидите. * (дорийски диалект най-отдалечен от останалите три, които от своя страна са по-близки до писмения микенски) Херакъл, ако е живял въобще, е бил микенец/ахеец роден в Тива Беотия и с права върху трона на най-могъщия град - Микена. Дорийците обаче не се настаняват в нито едно от двете, въпреки това се кълнат че са преки потомци на Хероса. ........................................................................ И така въпреки, че Егейската цивилизация и като цяло тази на Морските народи залязва безвъзвратно, то има някъде един Оазис в който светлината продължава да блещука и който може да подскаже много. Името на Оазисът, остатък от Славната епоха на Егейския бронз са .... Филистимците и тяхната Конфедерация на Петте града Познато : Пентаполис, Додекаполис

Уточнение : между изображенията на влюбени съпружески двойки стоят столетия. Мода и стил се променят, но Същността - Не ! И отново към култовата етруска визия : Саркофагът на съпрузите Това все пак е реставрация, оригиналът е напълно натрошени парчета, някои неща като предмети в ръцете на съпрузите са липсващи. След много труд от интердисциплинарни и международни екипи пъзелът е почти оформен, въпреки, че някои основни допълнения не получават задоволителен отговор. Изработката е Етруска, стилът - Ориенталски, модата също, но Мотивът е местен - Етруски ! Малко изкривяване от моя страна, но винаги гледам към ...обущата Мъжът е бос, а благоверната му ...в ....микенски обувки Като се има предвид, че по тези времена женската мода е по консервативна, то този вид обувки при това специално изработен за ...Господарката е красноречив - Спомени от отминалите архаични времена при това ..запечатани като сакрално наследство https://medium.com/exploring-history/the-eternal-embrace-of-the-terracotta-spouses-2daa2c06696e