Евристей

Нещата трябва да се казват с истинските им имена макар и неудобни. Нещо се преекспонират заключенията, че всеки е местен и не е мърдал от мястото си. За Египет вече е прието - фараоните са местни, защото иначе за огромната по население мюсюлманска страна ще възникне проблем. Съвременен Мюсюмански Сто и кусур милионен народ на тази страна трябва да се идентифицира с древните си фараони, защото иначе ...опасно ! В Италия сега цари еуфория (в научните им среди разбира се) са генетическо потвърждаване на местен произход. Но това се отнася за ...простолюдието и никой досега участник в тази тема не можа да докаже противното. Освен изсипани глупости, никой нищо не доказа, че всички етруски барабар елита им са местни. Материалната култура е степенувана хронологически и е променлива. Не може така от Виланова да се правят категорични заключения, защото след Вилановския период започва Ориентализация която уж била внесена от гръцки колонисти. (Колко пъти да предъвкваме?) Не, Ориентализацията на етруското общество в ранно-архаическия му период не се дължи (само) на гръцката миграция. Не и не Материалната култура на Ориенталска и Класическа Етрурия е неотличима от Гръцкия свят от Кипър до Хиспания ! Неотличима до степен регионалност, дори с тенденции за пряко следене на тенденциите не къде ѝ да е, а от самата Атина. Не може чуждо общество при това с развита материална култура и база така да прегърне напълно чужда и непозната кулура до степен такава, че да промени почти изцяло пантеона си. Така, че стига с тази ...Материална култура. Не я разбирате (не конкретно за вас), а за тези които непрекъснато я повтарят като папагали. И защо си представяте, че ....примерно четвърт милион анатолийци под строй акостират в Тоскана/Централна Италия и трябва да променят не само етногенезиса на местното население, но и да внесат малоазийски облик в материалната култура ? Ми няма такова нещо Достатъчно е един единствен да има харизмата и да запали фитила на въображението и всички ще се кълнят в него и предците му ! Как става това е за друга тема, но един Еней Троянски е предостатъчен пример

Добре де нали последните изследвания (на Лазаридис) сочат усреднен 10% степен компонент при микенците -4%-16% да сме по точни, който при минойците липсва напълно. Тук в случая нещата трябва много внимателно да се синтезират защото в късно-микенската епоха се получава доста пъстра картина - не е задължително навсякъде елита да има степен произход, имало е както елит с подчертан напълно местен произход така и степни бедняци. Иначе казано : Няма кастово деление на елит със степен произход. В Средно-микенския период обаче има нещо интересно което е видимо най-вече на Крит: онези хубавици с голите гърди които се разхождат напред назад по фестивали и банкети и живот си живеят, от един период са "преоблечени" в работни дрехи със сини якички и впрегнати да работя здраво. По полето, при овцете, сред овошките. Новите им господари даже не си правят труда да ги наричат по имена, а ги кръщават според професиите им Тъкачка, Предачка, Жътварка и т.н. От жените се иска работа и пак работа. Която работи добре ще яде добре, която не - не. Но не са харесвани от новите господари като ...жени, ако ме разбирате. Същото се отнася и за мъжете. Вместо да скачат около биковете, те са впрегнати в тежък физически труд. Познато ли е с тези от Траквиния ? Етруския най-голям град ? Нали приемате, че тази смяна не е извършена чрез революция отвътре, а следствие от завладяване отвън. Още повече, че някой и друг пожар го потвърждава плюс поява на друг вид - континентална керамика, а за капак и нова писменост В Пилос положението е идентично. Закрепостяване на местното население. Що се отнася за най-ранния микенски период, то това са тези от кръговите гробници Б и А. На тези от А нищо не е правено, а на тези от Б само mtDNA, със съответния абстракт който съм пускал многократно. От изследванията вече може да се направят изводи, че става въпрос за едно затворено управленско общество, един вид каста, като погребаните индивиди показват близкородствени отношения. Тоест мъж и жена са ...първоначално определени като съпруг и съпруга, но след генетичните резултати се оказва, че са брат и сестра. Веднага се почна с авторитета на жените през тази епоха - колко са важни и уважавани. Да, ама се изказаха (основателни но заглушени) предположения, че това са две в едно ! И сестра и съпруга в едно - копира се египетския модел. Може и компромисното ...полу-сестра и съпруга !

Та ...точно така, от етруските общи погребани индивиди няма как да изкочи някой с егейска жилка, защото не е нобил, а голтак. Дайте примери за нобили, а не за миньори и говедари

В шахтовите не изскачат левенти, обаче в кръговите - Да ! От юнак нагоре ! Колко пъти вече го писах ...тези със златните маски са по високи от простолюдието, а псевдо Агамемнон е още по висок. Тези по-ранните, от Кръгова гробница Б пък са секвестирани - защо не коментирате тях ? С огромна мускулна маса и множество наранявания следствие на ръкопашен бой с хладни оръжия - така пише в резултатите. Сега какво показват археологическите податки и как може да се съгласуват ? Тези от кръгова гробница Б са силни и са се били/воювали много. Спечелили са си респект ! Защо ? Погребани са много далеч от Двореца. Той пък не е бил добре укрепен, защото тези хора не са се страхували от никой. XVI век BC ! Следващото поколение са тези от кръгова гробница А - Псевдо Агамемноновци и хората със златните маски. В гробницата им : злато, сребро, слонова кост, тюркоаз, кехлибар, щраусови яйца. Те изграждат малко по читави укрепления, но и те се погребват извън укрепленията както предтечите им от гробница Б. Защо ? Защото никой не смее да припари до тези гробници ! Никой - хей така си стоят на откритото, пълни със съкровища и никой не смее даже ѝ да си помисли да ...бара/пипа/краде ! XV век BC Вече през XIII век BC започва масивен строеж с мегалити наречен циклопски, кръгова гробница А е вкарана в пределите на крепостните стени. Какви са изводите ? Това общество вече не може да гарантира сигурността на гробниците и се предпазва с масивни крепостни стени. Защото го е страх от някой си и няма този респект който са имали пра-дедите му. Нещо повече : В целия Микенски свят изникват като гъби циклопски цитадели ! Десетки и десетки ! Всеки може да строи циклопска зидария и всеки го е страх от всеки. XIII век BC Какво казва Генетиката тук ? Защо тези мъжаги от XVI - XV не ги страх от никой, а потомците им се укрепяват ? И къде са техните гробници ? .............................................................. Каква е разликата с етруския нобилитет ? А приликата ?

Този тънък слой елит може да се е претопил до степен неузнаваемост след 3-4 поколения, така както са анализите за филистимците - първо/второ поколение личи европейски произход, четвърто-пето вече са неотличими от местните. Така пише, така се прие ! Филистимците вкарват ли Егейска мода в Ханаан ? Вкарват, като градовете им са определяни като прокси на Егейски Париж Защо за филистимците може, а за етруските не може ?

Не. Писах вече много пъти за сведението на Гай Семпроний Гракх. II Век пр. Хр. в Етрурия вече няма етруски. Според него, не според мен. Отново : Имаш ли данни за секвестирани и анализирани резултати на етруски от нобилитета ? Или иначе казано класифицирани по социален статус ?

Пак не отговаряш на поставения въпрос ! Откъде и как узнава етруското простолюдие за Егейските култове и защо ги възприема като свои ? И не, няма ...подобни обичаи с тракийските царе. Няма, бе, Тантин, няма. Стига глупости. Тук се визира Етруската реалия в Архаическата Епоха, дадох катарнайсет пъти хронологията. Има там едни години с които трябва съобразяване, а не волен полет на .... глупоста.

Отговарям не заради теб с постоянните ти нелепи забележки, а заради другите които ти се подвеждат. Ти откъде знаеш какъв е езика на масовото простолюдие ? Писменият език е засвидетелстван сред етруския нобилитет, не сред простолюдието. Виж по късно в Помпей има език на простолюдието - писан с графити по стените, език вулгарен и циничен ...този или тази правят еди какви си сексуални услуги Това вече е писан текст от простолюдие и то учудващо грамотно. Друг пример е Демократична Атина, където всеки атинянин волю неволю е трябвало да се научи да чете и пише. И то не за друго, а за да може и трябва да гласува. Опциите са Смърт, Остракизъм или Помилване. Обикновено най-лесно за изписване е ...Смърт, и човечецът за да не се мъчи е бързал да изпише кратката думичка, защото времето лети, а той има работа по нивата или в работилницата ......................................................................... А Етруският елит може да е приел езика на простолюдието. Приел/неприел, но факт е, че е вкарал Егейски Пантеон сред Континенталните глупаци и те са повярвали. Етруското простолюдие се кълне в Херкле (Херкулес), Менрва (Атина), Нетнус (Посейдон), Ларан (Арес) Етруското простолюдие се моли на Тиниа/Зевс за дъжд и защита Етруското простолюдие се моли на Юни/Хера за закрила на домашното огнище и родилките Етруското простолюдие се прекланя пред Ахле (Ахил) най-великия смъртен войн който Светът е виждал ...................................................................................... Е....? Откъде знае Етруското простолюдие всички тези неща, че и да повярва ? Само ще помоля без глупотевини от типа на етруски колонии около Велика Троя с които доказваш, че хал хабер си нямаш от История. Концентрирай си там където си полезен, ...please

Ок, така е. Можеш ли да предоставиш социалния статус на анализираните индивиди Аз сигурно 10 пъти едно и също питам Има ли един единствен секвестиран и анализиран доказано нобил ? За роби, прислужници и миньори - разбрах, местни са ! Дай нещо за тези от гробниците или от писмените източници

В най-новите изследвания всичко е един миш-маш. За произход на етруските се започва от Виланова и се завършва до първите столетия на Новата ера. Някъде на предишните страници бях дал линкове. Иначе (ти трябва по добре да знаеш) още по време на братя Гракхи в Етрурия няма кьорав етруск. Гай пише, че когато брат му Тиберий минавал през Етрурия в някога богатите полета имало само роби пришълци, които на всичкото отгоре гледали нагло (нещо такова)

Мисля, че това е достатъчно. Няма секвестирани етруски нобили. Няма го Ларс Порсена, Няма я Танхвил съпруга на петия римски цар Няма ги тези елитари : Ларт Тетнис и съпругата му Танчвил Тарнай Ларт Велха и съпругата му Велия Сейтитай Велтур Велха и съпругата му Равнту Арптнай Арнт Тетнис и съпругата му Рамта Виснай Няма.... Има плебс, бит и гърбен от работа и точно този плебс показва местен произход

Произходът на етруската цивилизация (Етрурия, Централна Италия) е дългогодишен предмет на дебати сред учени от различни дисциплини. По-голямата част от информацията е реконструирана от древни текстове и археологически находки, а през последните няколко години - чрез анализ на еднородителски генетични маркери. Методи Чрез мета-анализ на данни за целия геном от проекта „1000 генома“ и литературата, успяхме да сравним геномните модели (>540 000 SNP) на съвременните тосканци ( N  = 98) с други популационни групи от основните хипотетични изходни популации, а именно Европа и Близкия изток. Резултати Анализът на примесите показва наличието на 25–34% от близкоизточния компонент в съвременните тосканци. Различни анализи, проведени с използване на стойности за идентичност по щати (IBS), и генетични разстояния сочат Източна Анатолия/Южен Кавказ като най-вероятния географски произход на основния близкоизточен генетичен компонент, наблюдаван в генома на съвременните тосканци. Заключения Данните показват, че смесването между местни тосканци и жители на Близкия изток може да се е случило в Централна Италия преди около 2600–3100 години (пр.Хр). Като цяло резултатите потвърждават теорията на древния историк Херодот за произхода на етруските. Произходът на етруската цивилизация (Етрурия, Централна Италия) е дългогодишен предмет на дебати сред учени от различни дисциплини. По-голямата част от информацията е реконструирана от древни текстове и археологически находки, а през последните няколко години - чрез анализ на едно-родителски генетични маркери. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0105920 https://www.researchgate.net/publication/306170659_The_Etruscans_Greek_Art_and_the_Near_East

Някои учени, включително Massimo Pallottino, Giovanni Colonna и по-рано Alberto Piazza, поддържат тезата, че етруският елит може да е формиран (или поне подсилен) чрез чужд елемент – чрез миграция, политическо посредничество или културен трансфер от Егейския регион или Мала Азия. Подобна възможност би подкрепила класическата хипотеза на Херодот за лидийски произход на етруските, както и други вариации, включващи кипърско или анатолийско посредничество. Културните аргументи в подкрепа на тази теза включват: присъствие на източни артефакти употреба на чуждоземни митологични мотиви (троянски, микенски), особености в именната система и езика на аристокрацията, търговски връзки с гръцкия и левантинския свят от много ранен етап (IX–VIII в. пр.н.е.). Този космополитен характер на елита значително го отличава от простолюдието, чийто материален и биологичен профил изглежда по-местен и устойчив. Заключение : Налице е значителна научна празнина относно генетичния произход на етруския елит. Липсата на публично достъпни ДНК анализи от най-представителните аристократични гробници ограничава възможността за цялостна интерпретация на етруския произход. Ако се окаже, че елитът има различен генетичен профил от основната популация – например със следи от анатолийски или егейски произход – това би поставило под съмнение тезата за пълна автохтонност и би възродило аргументи в полза на модела за чуждестранен произход на управляващите прослойки. До провеждането и публикуването на целенасочени изследвания върху елитните останки въпросът остава отворен. Но фактът, че именно тези данни липсват, също е показателен и подлежи на критичен анализ.

Моите заключения на този етап са : Има разминаване между (част от) Етруския елит и етруското простолюдие. Произходът на етруския елит: на база секвестрирани данни? Един от ключовите аспекти в дебата за произхода на етруските е въпросът дали налице е съществено разграничение между елита и простолюдието както на културно, така и на биологично равнище. Съвременната археогенетика се е фокусирала предимно върху анализ на останки от "масовия слой" на населението, като последните мащабни изследвания (напр. Posth et al., 2021; Antonio et al., 2019) показват относителна генетична приемственост между населението на бронзовата и желязната епоха в Централна Италия, включително в районите на етруските градове-държави. Тези резултати обаче рядко уточняват социалния статус на анализираните индивиди. Това поставя важен въпрос: дали елитните прослойки, погребани в монументални гробници с богато инвентарно съдържание, представляват същия биологичен субстрат, както останалата част от населението? Налични и отсъстващи данни Археологически обекти като Tomba dei Leopardi, Tomba dell’Orco, Tomba François в Тарквиния, както и Tomba Regolini-Galassi в Черветери, демонстрират принадлежността на погребаните към висшия етруски нобилитет. Анализът на погребалния инвентар, иконографията и архитектурата на гробниците сочи недвусмислено интензивно влияние от Източното Средиземноморие, вкл. от Мала Азия, Леванта и най вече Егейския свят. Въпреки добрата степен на запазеност на някои останки, не са публикувани ДНК анализи от тези конкретни гробници. Това поражда съмнения в академичната общност, че част от данните може съзнателно да не са достъпни за обществен или научен преглед – дали поради научна предпазливост, политически съображения или защото резултатите не съответстват на преобладаващите автохтонни хипотези. Аргументи в полза на чуждестранен елит :

И все пак доколко Шардана може да се приемат като сардинци и италийци ? Изводите от археологическите данни са ...противоречиви. Шардана имат няколко специфични отличителни черти Шлемовете им - с два малки рога, а в средата кръг (и това не е че са египетски наемници в чест на бог Амон както се циркулира) а това е тяхна запазена марка в огромен времеви период. Другата важна част е мечовете им - Naue II - такъв е на въоръжение в Конфедерацията на морските народи ! Но ! В първите си изображения Шардана са с къси мечове тип ками(кинжали) а впоследствие преминават към ..превъоръжаване с naue II при това пак като египетски наемници. Това подсказва, че не изпадат в изолация а подържат контакти с оригиналните шардана. Камите им/кинжали са открити на широк ареал и изследванията са категорични – произходът е Сардиния ! Това което е малко смущаващо е, че шарданите са ..... обрязани ! Дали обаче се касае само за египетските и левантийските шардани които заради дългото си мигрантско присъствие са приели местните традиции или за всички шардани не можах да разбера.