mitaca

OT

Интересно как СССР бил нападнал вероломно България, пък не е документиран случай за военни сблъсъци и отбрана? Даже напротив, цялата българска армия още на следващия ден се присъединява към силите на същите тези "окупатори" и отива на фронта. Така че хайде моля спрете с това малоумно изопачаване на историята. В България има вътрешен преврат подпомогнат от вън, но не и външна окупация.

Вероломно е разбира се! България не само не воюва с СССР, а е представител на съветските интереси пред Германия. Нали пред българския посланик Сталин е сондирал вероятността за почти капитулация и бърз мир след погрома от лятото на '41-ва! Българската армия още преди това е поставена с/у частите на Вермахта на БГ територията и е била напълно способна да се справи с тях без помощта на СА. В България има преврат, само защото СА влиза в БГ територията. Ако Трети украински я беше заобиколил и преврат нямаше да има. Властта даже без помощта на армията щеше да се справи. Така, че някой друг изопачава историята.

Защото Стефане, нашите чорбаджий вече са интегрирани. Хората с пари и доходи винаги се интегрират бързо и успешно навсякъде. Това с членството ни в ЕС беше голяма и донякъде умишлена заблуда. Щом на запад живеят добре, значи и ние ако се присъединим към тях, също ще започнем да живеем добре.

Тц! Интеграцията не е въпрос на пари, да на доходи. Справка, колко 'мутри' и политици се изнесоха на запад! Николко! Силата им е тук и не защото е виновен ЕС или САЩ, защото тук им е хранителната среда. Вместо това милион и половина до два (със семействата), според статистиката 900 000 са трайно работещи предимно в ЕС. Те ли Фружине са чорбаджии? И как точно са чорбаджии, в Испания, Англия, Италия, Чехия?

Заблуда било ! Ама направо ме напушва смях! И то голям!

Живеят ли Фружине на Запад хората добре!? ДА или НЕ!? Според теб! Бе к'во те питам, ясно е, че и ти ще се съгласиш с това. Защо живеят добре, обаче задавал ли си си тоз въпрос!? Щото работят. ДА! Това е разковничето! И има правила и моля ти се те се спазват! Не става само с присъединяване . Това не е СССР! Не че тогаз живеехме добре. На вересия лесно се живее, ама идва Димитровден Адаш, когато сметките трябва да се платят!

Съпоставете СССР с ЕС. Толкова много прилики, вярно поизменени малко, понапудрени, но все пак прилики. Планова икономика, петилетки, бюрократизъм, ЦК,заробване на народите,военна експанзия, общ враг. Колко ли е далеч една световна война водена от Обединена Европа?

Михов ти отговори вече, бих добавил само, ако БГ народа е на твое мнение развей байрака, направи нещо да излезем от ЕС, и си дай координатите за да казвам за кого да гласуват, да случайни хора, щото не познавам такива дъбили дето искат това. Поне една подписка направи!

И интернационализъм в най-див вид.

Това освен, че е глупаво и невярно е тъпо!

Кое е 'цивилизования', т.е. не дивия вид на интернационализма!? Споменах ли, че не е вярно!? Май да! А сега да видим ти какво ще кажеш как точно Европата ни насажда интернационализъм?

Всичко това добре, Митак, но нещо не ми се връзва:

1.Стиснатият Никифор да организира (и да финансира) толкова голяма кампания само за да си върне Сердика.

2.Ако първоначалната цел е била Сердика, ромеите биха се съсредоточавали не в Маркели, а във Филипопол.

Според мен, Никифор е желаел поход в сърцето на България, но вероятно е имал опозиция. Другата причина се нарича по-късно ДЕЗА .

Маркели е близо до морето. И армия и продоволствие по-бързо и по-лесно се прекарва по море.

Митак, още отначало куцаш, да знаеш. Никъде не са документиране спорове относно целта на похода. Ти просто си нагаждаш хипотезите. Ами... да ти кажа... дори Ганчо Ценов е по-добре в това отношение.

Ето поредното доказателство, че българите са хората с най-големите пишки. Ами ако пишман римляните са им ги срязали в някой проход след обход "а ла Ксифий"? Хмммм?!? Защо пренебрегваш сведенията на ТИ и ЖНС? А? Щото не ги четеш, ве, брат Как така липса на защита на проход? По всичко личи, че планината е защитавана.

Предположения (свободни съчинения), които не се потвърждават от изворите

Това не са граничари, Митеееее... Ако бяха граничари, нямаше да бъдат оставени за отбрана на мястото.

Виждаш ли сега, как си противоречиш? Значи другите проходи ще бъдат пазени, а този някой си там - няма да бъде пазен? Ти българите за кухи кратуни ли ги смяташ? Защото аз ги смятам за варвари, но не и за тъпаци

Непотвърдено от никакъв източник!

Мълниеносни са, разбира се. ЖНС го потвърждава.

Относно прословутите лагери - от планината (Преславската) докъм Плиска са 40 km. Или пък от другите старопланински проходи, разположени на изток, са пак към 40-50 km. Не може да се мине без лагер. Все пак вражеска територия.

А и надали, когато стига до резиденцията, Никифор е изтормозил войската веднагически (на секундата) да бие по българите. Пиленцата са в клетката - Никифор няма за къде да бърза.

Ако се абстрахираме от потенциалната хипербола, тук вече ми хареса, тук вече наистина ми хареса!

Документирано е обаче мотането. Ако целта е била ясна в самото начало що са се мотали толкоз? А сърцето на България трудно може да се приеме, че е Плиска при положение, че 'Авария' е българска. Сердика по-подхожда.

Чета аз, но никъде не виждам битка при проход. Ромейската армия е минимум 20-30 хилки и то без 'башибузука'. С/у тях са 12 хилки българи. Няма начин такива сили да се разгърнат в проход! Никакъв! Минал съм всички проходи. Специално за тази тема (ма в БС) минах и през върбишкия. Има само две възможности:

1. Прохода да е защитен и тогава Форко отворко няма как да мине! Нужни са много по-малко от 12 хилки защитници. Копроним, който е много над Фори и се опитва неколкократно да мине не успява. Сами Цимисхий минава, но тогава пак е бил незащитен.

2. Ромейската редовна армия, обоза и башибузука си минават през незащитено място.

Да разбира се, аз точно това и правя! Предположения. Но няма друг начин прохода да не се пази. Единствения е торба злато!

ОТ. По отношение на пишките само ти го правиш ! Споко, даже ромейските пишки да са били по-големи от нашенските, твоята няма да порасне !

Под граничари аз разбира някаква елитна част (елитна в смисъл не опълчение) оставена да пази проходите. Тя не спира Геник на прохода, за това са нужни много по-малко хора. Да, и аз смятам, че българите не са носели на раменете си кухи лейки (щото ти примерно така разглеждаш некои ромейски генерали и даже императори ), затова на един проход са били изгравдани не едно укрепление от типа ров и палисади и при превземането 'гарнизона' просто се оттегля и заема следващото, вече подсилен, но хрониките мълчат за такива бойни действия! А имаме прецедент, пардон, нямаме, въпреки енергията и постоянството на ромеите преди Форката .

Та значи най-вероятно е имало лагер след Маркели и преди минаването на прохода. В прохода лагер не може да се прави! Няма място, трябва да се мине бързо, а и после да се защитава предмостието. Аз в БС правих сметки, сега да те видим теб . Покажи как е минала ромейската армия през който и да е проход без лагер. Като се е била разбира се. Т.е. върви си армийката (колко време!?) спира на преградата. Веднага ли се втурва или прави първо лагер пък после изнурените стратиоти ходят да режат БГ зелки, или първо режат зелките и после привечер се сещат, че трябва да спинкат защитени.

Митак, да продължа с теб

Няма как да е там Крум, щото Никифор нали ще го разпъне на кръст Крум е при българите, т.е. в сегашната Североизточна България (по тях времена - просто България).

По-скоро Никифор не иска да се измъкне, а му се иска армията да продължи към Сердика. На армията, обаче, не и се ходи до Сердика, защото подозира какво я чака - застрояването на град и крепост, без да и се плати!

Ако хипотетичната сердикийска армия (все пак) съществуваше, за цели две седмици (sic!) тя щеше да се домъкне по някакъв си начин до пространството (територията) между Янтра и Шуменското плато.

Какво имаме като факти? Крум я е бил толкова закъсал, че се налага да наема славяни и авари! Защо? Защото българският потенциал към момента е доста разнебитен от ромеите и не достига ресурс за съпротива.

Това вече са си твои откровени глупости (т нар. митащини)!

Значи щом имаме отдалечени части (за нощувка), това трябва задължително да е предизвикано от паника и страх? Къде в изворите се споменава за паническо бягство (на ромейската армия) преди 26 юли?!?

Според теб, когато българската сердикийска армия е дошла, дали са й отстъпили част от плячката, или са й казали: "закъсняхте - ебете се в гъза (т.е. за вас няма!)" или пък "пичове, това е канското съкровище, което гръците отмъкнаха одеве - не е плячка"

Я малко по-подробно се заинтересувай от къде до къде се е простирала българската отбрана по Хема Ако смяташ, че се е отбранявала само най-източната му част, значи си кандидат-академик

Чий го дири Крум в мала Скития? Та там ни авари ни славяни нЕма да намери! Тоя Форко отворко, наистина е бил мно'оо, тъп. А и не знае какво иска . Иска Сердика, а тръгва през Стара планина. Взима Плиска и продължава за Сердика, ма що на юг ма'а му стара!? От Плиска до сегашна Ябланица поле колкото искаш! Не за 20-30 хилки, за милион можеш да построиш лагери . По всичките правила на фортификацията и стретегиконите. Ма завалията тръгнал в друга посока. Сигур' пътя е объркал!?

Не са две седмици! Коя хроника ползваш ? Аз имам предвид от момента на минаването на Хема (това е изненадата!) и унищожаването на редовните 12 хилки до, махането на кратуната на Ники. Колко време е било нужно за това? Заедно с трите дни в 'аулите' на Крум!

По-полека с потенциала! Как я е закъсал Крум, като е загубил само онези 12 хилки, редовните. Ти се съгласи с мен, че следващите 50 са 'импровизация' на БГ опълчението. Но си е сериозна загуба! А на следващата година, Крум 'вади' 30-на хилки. Само авари и славяни ли са били!? Бреййй, много ларж тоя Крум бре! Че и още три годин' млати ромеите де му паднат .

Ма прав си! Недалновиден е бил наш Крум! Ако не се беше мотал нейде на майната си, можеше да прихване Отворкото още на влизане (ако беше там, Крум не отворкото), и без това пак не е бил правил лагери, и с 'потенциала' си (дето уж бил унищожен) и пак с аварите, славяните и жените даже (тез страшни БГ амазонки!) щеяе да го гони най-малкото до Арабия ! Пътжом Константинопол щеше да вземе .

Опит за обобщение, разбира се в духа на моята версия . Тя е още от добрите времена на БС, преди доста години!

Никифор събира армията в Маркели, но още там има спорове накъде да се тръгне. Крум отправя първия призив за мир, очевидно тактически. Целта на похода е Сердика, което значи, че Крум ще трябва да е там, за да я защити. Това обяснява 'липсата' на Крум в началния стадий на кампанията. Но се случва друго! Ники решава да цепи направо (или той заради 'съкровищницата' или за да се удари в 'центъра'). Армията наистина с марш на скок минава през прохода (който и да е той). Как? Много изписахте за интриги и предателства в ромейския лагер, но такава армия и то бързо може да мине само след липса на защита на прохода. Колко е била!? Достатъчно за да може ромейски Император да се движи и напада спокойно. Плюс голяма част....акинджии (от по-късно време е термина), които също минават без проблем! Значи може да е имало и интриги при Крум и така да е освободен пътя към резиденцията. След преминаването вече, БГ 'граничарите' дават сражение (тез 12 хилки). Къде? Най-вероятно при Преслав. Там има пожари датирани от това време (разговарял съм с уредниците на музея). В БС в началото застъпвах тезата, че там са 'аулите' на Крум, но впоследствие промених мнението си. Наш'те губят и са изклани. Предполагам, че след като Никифор е минал, е снета всичката отбрана от другите проходи и там са се събрали в опит да се спре или забави навлизането. Българите са по-мобилни, а са и по малко. Защитават резиденцията с всички сили и средства, т.е. пътя към нея. И са отбрани войни - граничари. Къде е Крум!? Някъде около Сердика! Нещата са доста мълниеносни за времето си. Графе за да са такива, армията е изминала бързо пътя, без каквито и да е лагери или макс с един (не е малко пътя!). Геник излиза на 'оперативен простор' и Плиска е пред него. Там среща 'опълчението'. Малка вметка, варварската БГ армия се рекрутира на принципа на опълчението. Това е нормално. Всеки мъж е войн, а и некои дами . Плиска е класически стан (имам тема за това!). Строен (по-точно копан ), за да събира народа и добитъка in cause of need, затова е толкоз голям периметъра. Събрали са се и са докарали добитъка (там дето се е очаквало да 'вършеят' ромеите) и са организирали отбрана. Вероятно не е било на голо поле, а на насипите и палисадите на Плиска. И възможно е жертвите да са 50 000, общо! Но не и армия. Къде е Крум! Не е бил там! Определено. Хазната (каквото и да значи това) не е 'евакуирана'. Плиска не е укрепен град, не е и крепост. Пада бързо и Никифор е господар. Какво и колко от хазната завземат ромеите също не е ясно, но има вино . Както и разложение. Геник е в 'центъра' на България, но му се иска да се измъкне и то бързо! Има и ексцесии, които прави пияната му армия. Тя става неконтролируема. През ум не му минава да продължи от тук за Сердика. Иска си в къщи. Тук Крум прави второто си предложение. Тук се двоумя! Едното е печелене на време, но и другото е важно! Армията на Крум не е имала време да дойде, от Сердика. Колкото и да е! Геник го отхвърля, щото и да го приеме е все тая, ако у се отдаде възможност на Крум, това, че Ники е приел предложението няма да го спаси! И ромеите тръгват на обратно. На юг. Ако приемем версията на Агрографа, панически тръгват! Да графе, така трябва да е станало, без лагери с разпокъсване на колоната! Че до там да оставят Императора некъде си, без защита на лагер или на о-ната част на армията или на самотек. 'Секи да се спасява поединично! Армията на Крум (тая от Сердика де), не е дошла още, ма той виждайки разложението и паническото бягство, се оправя, въоръжавайки и наемайки де когото свари. Славяни, авари, жени даже (те най-вероятно са оцелели от клането при Плиска и са държали сами да изпият кръвчицата на Ники, фигуративно казано). Само и само да не изпусне Ники. Къде е станало? Ясно къде! Никакви походи на запад от Плиска. Станало е при изхода на някой старопланински проход или близко до него. Щото рова в който са падали нещастните избягали от клопката на Крум, аварите, славяните и жените , са падали в ров, а ако преградата е изградена специално за Ники и нещастната му армия, рова би бил преди стената.

Не, бре, обратното . Ти си този дето редуцираш изворите .

Добре, да върнем темата в руслото. От къде Крум вади 15 000 впряга волове само от своите конюшни? Да зарежем конницата и какво е превозвал и кой му го е направил. От КЪДЕ Крум вади 15 хилки волове само от своите конюшни (или там волюшни ), само за да превози обсадната техника, който един единствен арабин дърво по дърво е направил (друг е въпроса, колко време му е трябвало за това !)

Строи му ги един арабин-механик, дезертьор от византийската армия. Ама то така става някой като не е прочел два извора на кръст.

Номадите са известни именно с това, че онова, които им липсва като ноухау, си го наемат или купуват от тези, които го имат. Какво правят според тебе византийски офицери дезертьори в армията на Крум? Крум генерали е имал бол, явно тези дезертьори са имали някакви по-специални умения, които нашите не са притежавали.

Типичен пример за купуване на ноухау са последните номади, заселили се в Европа - османлиите. Топовете, с които превземат Константинопол, са проектирани и изляти от маджарския инженер Урбан.

Да знам, ама само той ли!!!????!!!!

Само един арабин дезертьор дърво по дърво е делкал обсадните машини!!! Тоя трябва да е супер арабин!

Нищо не каза за воловете!? Арабина и тях ли ги е .......'построил'. Сам!?

Вземи и погледни малко критично на изворите (числата). Време ти е. Даже не само на числата, но и на възможностите (плюс афинитетът) на даден народ. Защото например българите са можели да изкарат Великата армада няколко века преди испанците, но не са го направили, макар да са имали на разположение освен море, но също така цели планини и цял (бъдещ) Делиорман с огромни гори, откъдето и от които да си направят корита.

Не само аз знам как е било при Цимиски - и други знаят. Проблемът е, че ти не знаеш! А това вече обезмисля всякакъв диспут с теб.

Между другото, досега в темата беше мирно и спокойно, бих казал продуктивен тон в изобилие. Предпочитам да се моря в махленско мачле между пенсионери, или между женски чатал, а не да си меря гагата с теб. Марш да си научиш уроците!

Дааа, . Изворите ми са много по добри от изворите ТИ! Мелодията е известна!

А помисли малко или надникни в изворите преди да бързаш да пишеш. Крум планира обсада на Константинопол - там го чака голям гарнизон, който ще се бие до последния човек, както и 3 реда крепостни стени. За да паднат тези стени, му трябва огромно количество обсадна техника. Която се кара до бойното поле разглобена на каруци. Освен това войската трябва да стои на обсада, тоест не може постоянно части от нея да обикалят из Тракия да събират храни, всичко й се кара на място.

Трофейно оръжие се събира винаги. Да не са идиоти нашите да захвърлят толкова пленено въоръжение и доспехи. Но си прав, че не можем да се мерим с ромейските или арменските металургични мощности.

За войската на Цимисхий няма да споря, ти си по военните факти и цифри. Но и твоята корекция не променя факта, че маржът тежка-лека конница е много голям.

Ахаа, леда се пука господа съдебни заседатели . Ми от де, драги ми Спандьо, Крум е съдал тази обсадна техника!? Нали е номад с номадска икономика! Аре някой му я е направил, усвоил едни пари, както каваме сега . Аре Крумчо е глупав, повярвал му е, не я е видял. Ме от де тез волове, при номадскаа икономика и то 'се от оборите на Крум!? Доколкото знам при степно животновъдство и въобще номадска икономика, бичетата ставт за пастърма, далечч преди да станат волове?

Или бъркам!?

Политиката в този форум трябва да се изясни или забрани! Но при забрана, трябва ясно даа се укаже, какво точно е политика и съответно е забранено!

Агрографе! Здрасти . Значи ли това пълен игнор на източниците!? Щото хиперболизират . То ясно, че такаа правят, но все пак има няккво зрънце. А а скопените бикове, теглили обоза на Крум к'во ще кажеш?

Ти от де знаеш, как е било при Цимисхий!? Да не си бил там!?

Или май, и ти на източници разчиташ, ама избираемо .

Спандьо какво е конницата 'облечена с желязо'? Да видим първо източниците. Какво е обоз с 5 хилки волове или впрягове!?

Хммм, ние каквото и да си представяме, не е миродавно, но хрониста какво прави? Лъже!? Що!? А и а да лъже има някаква база, за да лъже!? ППоне според мен.

...................

А това може да стане до голяма степен поради преход на икономиката от степен тип (с качествена и ефективна конница) към уседнал тип, където леките конни армии почват да показват дефекти и да губят старата си боеспособност, а тежка конница все още липсва или не се появява изобщо.

............................................

A oт къде се пръкват 15-те хилки на Крум 'облечени в желязо', хилядите волски впрягове за обоза (за какво им е обоз на леките конници!?)?

..........

Да поговорим и за Крум. Може и да не съм прав, но нещо не се сещам той в равна Тракия да използва лека конница по маджарски.

Именно!

Като не можеш не пиши!

Аз например знам за хиляди случаи, когато румънски и съветски изтребители са 'нарушавали' въдушното пространство на НРБ. За един ден а два часа, а с разчета проследих над 140 цели! Бя много доволен! Оказа се, че минали над 400 . Просто...учение .

Пропуснах да спомена, че тогава бяхме във Варшавския договор! БТВ, и без учения ние нарушавахме въдушното пространство на Румъния. С 25-ците. Те не можеха да завиват на форсаж в територията на НРБ.

Не, не са нарушавали, но ни пробват, бавно и методично. БТВ сега сме член на НАТО. Имаме 3 или 2 читави 29-ки и няколко 21-ци. Крайно недостатъчно, щото с тези 'проверки' се иразходва целия ресурс. И именно затова искаме екипажи от Щатите. Че от кого да поискаме!? От Турция или от Гърция, руънците си имат и те проблеми.

Колкото и да ти е странно не е така! Освен ако не постнеш някакви док-ва.

Писах по-горе, че имам доста познати и близки приятели там. Освен това виж и официалната статистика. Ако е така, надали повече от милион и половина българи биха седяли тм и биха итегляли семействата си.

"Понякога си заслужава да се замислим как едно гражданско общество понася загубите и трудностите, наложени от решенията на политиците. Доста лесно е за нас да сочим САЩ и да ги обвиняваме като Световен Злодей, но българите рядко се замисляме, че народът на САЩ и политиците на САЩ са две различни категории (факт, който не пропускаме да изтъкнем когато става дума за България) и не бива да се смесват представите, мотивите и реакциите на едните и другите към военните ангажименти на страната по света.

Проблемът с ветераните, с който нашето общество не се е сблъсквал от много десетилетия е актуален отвъд Океана вече повече от 13 години. Както подсказва текста към видеото: "в САЩ има общо 300 000 бездомни ветерани - 10 пъти повече от общия брой на активните военнослужещи в Българската армия, а други 1.4 милиона живеят на ръба на бедността. 5 000 се самоубиват всяка година."
Това е висока цена, която няма как да се съизмери с парите, които страната им харчи Понякога си заслужава да се замислим, заслужава си да осъзнаем, че зад цифрите на изпратените армии стоят истински хора, много от които водени от дълг или нужда, а не от някакви воинствени подбуди...."

От клуб Военна История.

Не съвсем Фружине, не съвсем. Чехия е предадена, най вече от Словакия и после от Франция и ЮК. Ако погледнеш картата, ще видиш, че при евентуална война даже със Судетите в с-ва на Чехия, чехите нямат никакъв шанс, ама абсолютно никакъв. А основния защитен вал е именно на Судетите. И все пак, ако словаците бяха с чехите, война щеше да има още тогава.

Не, това са пели разградските хлапета на мегданя . И после тура по заведенията.

Интересен беше коментара по "Дарик", цитирам по памет 'В БГ, ако нещо не е въпято в РАП-форма не се е случило'.

Хахахаха! Плюсавица Галахад! Въпреки, че е много малко вероятно, като го наем наш Аби .

Адаш , смешно е някак си . Царя и Борисов, какви са според теб? Аз имам доста принципи, еднин от тях е да не подкрепям лидерски партии или партии изградени около лидера. Не, няма да напиша, че са комунисти или леви, но са тоталитарни по дефолт. Дълго време в БГ имаше само две 'нормални' партии, това бяха БСП и СДС. Нормални по отношение на лидера.

Хммм, частно ли . Абе пич, а ти запознат ли си със с-мата на д-вните поръчки . А нещо за закона да знаеш!? А за спаването му!? Ооо, не наистина не си в час!

Митака искрено вярва на медиите.

Така ли! Ти да не би да ми светиш!? На кои точно медии според теб вярвам!? А телевизия не гледам (нямам време, даже мачовете пропуснах, по-голямата част), купувам само Стандарт, щото има бридж и общо взето това ми е вестника, но слушам много радия! Дарик преимуществено Хоризонт, К-2, разбира се и Радио 1 (рок радиото), Стар ФМ и Витоша, за нова музика.

Аааа ти на какво 'вярваш'? Сериозно, те питам .

Ти ли го доказа? Ми дай доказателствата тогаз. И какъв провал? По отношение на другите или икономически? Или просто така, да си ляляш. Лорда е дал нещо, да видим твоята контра.

Как се справяха страните преди ЕС? Стига мантри!

НАТО! А ащо се стигна до ЕС!? Като е било толко добре! Ти за план Маршал чувал ли си!? Ако го нямаше!?

От това което аз помня в моя съзнателен живот. Преди 1989 сред простия народ имаше мнение, че на запад се живее по добре. Заплатите са по големи, а магазините пълни. Когато дойде демокрацията всички бяха радостни, защото имаше надежда (и тя се поддържаше), че сега магазините ще се напълнят, заплатите ще се увеличат и ще стане супер. Обаче, това някак си не стана. Магазините започнаха да се пълнят, но заплатите не. От мас медзиите ни обясняваха-икономиката е виновна. Тя е държавна, а държавата е лош стопанин, трябва приватизация, частно. После виновен беше Виденов който изнесъл житото, крал много... Народа се вдигна, вярвайки, че ако махнем Виденов и дойдат на власт демократи, които извършат приватизация и престуктурират икономиката ще се оправим. Дойде Костов-приватизира. Икономическия модел стана такъв какъвто искахме-заплатите не станаха по големи. При Костов беше много силна мантрата, че за да сме богати следва да станем част от западния свят-да влезем в ЕС и НАТО. Спомням си като днес как от телевизията говореха, как като влезем в ЕС ще дойдат инвеститори, ще открият заводи, ще дават големи заплати. Как от ЕС ще дойдат по евтини стоки, как нашите производители ще изнасят. Ще се вдигне стандарта рязко-ще цъфнем. После дойде новия спасител, който щеше да ни оправи за 800 дни. Влязохме в НАТО, влязохме и в ЕС и после ВНЕЗАПНО се оказа, че инвеститори няма, нови работни места няма, нашите производители фалират.

Виновна беше световната икономическа криза.

Днес забелязвам следните пропагандни линии. За лошото икономическо състояние са виновни комунистите и русофилите. И въобще-каква криза, всичко е наред и малко по малко държавата влиза в релси и жадуваната благодат е съвсем близо. А който е беден и взема малка заплата-значи е некадърник и това и заслужава-да се труди повече.

Извинявам се за офтопика.

Виновни сме си ние самите, по точно такива като теб. Все чакате някой да ви оправи. Ми докато чакате ще ви оправят!

Забеляваш това дето ти изнася. Забелязал ли си например, колко народ се изнесе докато управляваха точно комунистите и русофилите. Ако не си забелязал ще ти кажа милион и половина. Забелязал ли си, защо икономиката ни е зле. Щото е енергоемка зависима от наследника на СССР и русофилите и бившите комунисти не щат да я реформират. Забеляал си приватиацията, но не си забелязал, защо се провали тя! Щото русофилите и комунистите се ракрещяха, че продават България и я спряха, после забавиха, така, че тя престана да функционира и техни протежета я изкупиха за жълти стотинки. Костов си забелязал, но Сидеров много повече, а чел ли си как да стане според Сидеров! Сигурно, но май не си разбрал, нищо!

Що ние 'фалирахме', а чехите не!? И там приватизацията я правиха ченгета. Чешките 'ченгета' обаче не са ависими от Русия. Верно, проспаха Карлови Вари, но все пак, това е само една област .

А, сега нямаме и доверие на Ройтерс. Ами предполагай си каквото искаш и си върти политиката както ти дойде това си е твой проблем. Незнанието не оправдава.

Следващата ти стъпка е да поискаш списък на затворниците в тези затвори със тяхното гражданство, белким докажеш че няма американци.

Защо да нямм, приех го без да го проверявам. Но все пак виж поста на Ангел и дайте примери а американци на територията на САЩ. Бас ловя, че мога да намере много повече за Русия и то на териториятаа на Русия, да оставим 'мокрите' операции. Но тогава ще лаеш, че Ройтерс или която и да е ИА лъжат.

На мен пък един приятел се върна от САЩ. Не му хареса че с две висши трябва да е чистач на паркинг. Та след като се върна започна в банка и сега все още си е директор на клон. Това са грешни примери и са строго индивидуални и твърде субективни, но удобни особенно за хора които само са чували и ахкат и припадат само при споменаването на вълшебната химера САЩ....напомня ми на филмчето на Дисни....В Америка котки няма

Бравос! Аз имам трима! Най-добрия ми приятел замина със зелена карта през 2001-ва. Не беше вишист, 'прост' зъботехник без да знае грам английски, също и жена му (тя само френски и мъртви езици, от НГДЕК). На втората седмица му повишиха заплатата петорно, с опция за още, но след година. Работеше си по специалността. Върна се, защото реши, че децата му трябва да учта и израснат в БГ. Не го бил осъзнавал до сега. ще спомена и политическата му ориентация. Върл костовист. ма много върл! Другия всъщност беше първия. Съоченик ми беше и съсудент. Баща му доцент в ХФ. Един от малкото 'парашутисти' в гимназията. Беше ми приятел и изкара математиката в НМГ на мой гръб. Отиде в Тюлейн (университета в Ню Орлийнз) щото баща му го уреди. Пишеше ми писма да му пратя табличните интеграли . А друг мой приятел там ми каза, че Тюлейн им 300 терминала и три копчет да натиснеш и ще ги имаш. Точка по въпроса! Не съвсем. като си дойде го питах как е. Той ми се похвали, че продал колелото си, но запаил ключа. После случайно го видял, отключил го, потеглил и после....пак го продал. Преди да се върне. После направи дипломната си работа в Барселона. Питах го за подробности, а той ми обясни как върви тревата в Барса и колко страстни са испанките. Нищо за химия. Третия малко го понавх, от хаколтета пак. Руснак. Пак въпитник на НМГ - Антоний се каваше, на една бригада му лепнах ника Марк - Антоний и така си остана. Биолог с интереси в химията и информтиката. Замина с трите дини под ръка. Тежко му се е получило и атова вляъл в компа на университета и си подправил оценките . Е върнаха го. Но силно се съмнявам, че е останал в БГ, още повече, че е в Русия. Намерил си е местенце някъде на Запад, акълия беше .

Михов, аз имам повече от 100! На Запад, и един в Дубна (писал съм го вече), този от Дубна рабра, след втората година (май), защо опитите в Дубна никой не може да го повтори (ядрен физик беше). Ясно защо! Върна се и стана инвестиционен банкер тук. А тези 100 поне 90-сет по специалността. Химици, физици, математици (те в банковата сфера) и биолози. Преди две седмици бях на среща с трима. Едната бившо гадже. Бачкаше бензинджиика на Централна гара, а да и в БАН . Другите двма математици в Лондон. Банковата сфера. Никой не желае да се върне тук, даже и не си го помисля! Общо имат 9 деца. Дамите по две, пича, цели 5 . Децта разбират, но не говорят български. Бившето гадже е с мъж българин, другите са с малайка (но той има австралийска рода) и еврейн (но тя е половин словачка). Та такива ми ти работи.

Да прав си за съжаление, един от проблемите е че нямаме обединяваща идеология или фигура. За това и се ядем по форумите. Аз не държа обединяваща да е фигура, не съм такъв авторитарист. Но поне идея да е. Българска идея де, а не налагането на "атлантически ценности". Това последното е идея срещу която бих воювал а не за нея.

Не ме разбра. Даже Левски да стане от гроба или да се прероди, а тоталитарни и вождистки плакати не бих правил. Не бих и подкрепял. Това си е култ към личността.

.....................

На Путин и руснаците не му вярват. Но го подкрепят.

Е, И? Нашето въздушно пространство редовно се нарушава от турски или гръцки самолети. Какъв извод ще ни направиш?

Сигурен ли си? Според теб опонентите ти тук ръсят и вярват на пропаганда, а се замисли ти какво правиш!? Кой контролира медиите в Русия, да не смяташ, че са независими.

От началото на кризата с Украина, руснаците най-редовно 'пробват' нашето въздушно пространство. И това ли е в реда на нещата!? Не нам дли го писах в темата за новите изтребители . Не си мисли, че случайно военния министър е искал американски екипажи да носят дежурства тук. А по-повод на турските и гръцките нарушения, дай раяснения за несанкционирани такива на военни самолети, щото не съм чувал или чел за такива, иначе ще трябва да те улича в лъжа!

А бравус, нашите ценности са тези на ес. Не са ник, и много добре го знаеш. Доста от ценностите се припокриват, но ние сме различни. Имаме някои фундаментални различия. Включително културни.

Ник, аз те разбирам че искаш българия да е нормална европейска държава и да се чустваш повече европеец.

Но сме си балканци. Имаме трески за дялане, но и положителни страни, просто сме си други. И не бива да се слагаме там където не сме. Не да отричаме и да се цепим, а да знаем кои сме и интересите си, включително културни. И да не се срамуваме кои сме, нито да се перчим.

Аз незнам, може би искаш немци и англичани да се възторгват като чуят за българия. Едва ли някога това ще стане.

Кметицата на с.Гела даде супер пример преди време. Не им дали визи за англия и тя забрани англичани да влизат в селото. Е, дадоха им визи.

В момента сме г-ца йес, каквото не са си поискали, това не сме им дали.

Дай разликите. Почни от фундаменталните. И не се 'покривай' с това, че сме различни. Всеки човек е различен от друг. Какво трябва да стане, всеки да си направи д-ва ли? Не закачай културата. Тя затова е култура, защото е рлична. И няма нищо общо с ценностите или поне малко общо, а с темата никак.

И каква е твоят панацея? Балканска федерация? По твоята логика сме различни от руснаците (тук по изключение си прав ). Пак по твоята логика сме еднакви с балканските народи, като Турция, Албания, Румъния, Сърбия, Гърция и Мкедония. И Хърватска, Словения и Унгария. Ти сам вярваш ли в това?

Пак казвам, културата тук няма значение. Да не би културата на Северна Германия да е еднаква с тази на Южна Италия, Испания или даже Франция? Хайде да видим Канада. Да оставим индианците, а да сравним Квебек (Кебек по кебекски ) и останалата част. Ти да не би да си няккъв сепаратист . Ма май не си, считаш, че Украина е част от Русия,

За какво сме госпожа Йес!?

Май наистина си трол. Постоянно пишеш за нещо различно от темите (мое мнение).

Глупост на глупостите, извини ме за силните думи. Нашата ценностна система и културни особености нямат нищо общо със германските, или английските. Това че временно сме в тяхната сфера на влияние, няма нищо общо. Запомни че западно европейците МРАЗЯТ хората като нас от източна Европа, особено тези със славянски имена. И според тях и според нас, ние никога няма да бъдем част от едно цяло. ЕС започна като чисто икономическо обединение и опита да бъде превърнат в хомогенна държава изповядваща единни ценности гарантирано ще се сгромоляса.

Не знам как да ти го кажа по-меко, но мнозинството българи наистина не се отъждествяват с така наречените евроатлантически ценности (които в есенцията си се проявяват като даване на всичко ценно на американците плюс пълната и безрезервна поддръжка на тяхната политика, без да имаме наша). Ако имаше партия, която да представлява това мнозинство, отдавна да сме изритали американските бази. Което е и една от причините за все по-ниския процент гласували. И повярвай ми, едва ли би искал хората с моите виждания да хванем гората. Това е част от една отминала епоха. Но ако кризата ескалира до там ножа да опре до кокала, аз няма да имам скрупули да воювам за България. Което в условията на глобална криза би означавало срещу нато (нека ти напомня че Турция е основния елемент на нато в Европа и в същото време в Турция се възражда неоосманизма).

Абсолютно същото бих казал и за човек който се гордее, че подкрепя американския корпоративен тоталитаризъм и анти човешката американска външна политика от последните 20 години. Аз обаче не съжалявам такива хора. Ако са на власт и имат някаква отговорност за случилото се, те рано или късно ще си понесат последствията. Останалите безгласни букви от нета просто са ми смешни.

Ангеле, я да те попитам, за колко време и къде си бил в Зап. Европа? Че да ръсиш такива тъпотии (бе извинение!)! Нямало нищо общо! Нито в ценностните с-ми, нито в културата! И само за источна Европа или дже включваш славяните. И чехите ли мразят и словаците, щото те са славяни но в централна Европа. И чак МРАЗЯТ! Значи във Франция (според теб) нас ни мразят, а магребските араби и негрите от екваториална френска Африка не мразят. Или в ЮК мразят нас повече от пакитата и там другите. Или пък мразят всички!? Значи според теб те са расисти някакви!? Щото ако някой мрази цял етнос или нация то той е расист. Като наш Фружин, в чието семейство не се е казвало циганин, а мръсен циганин .

Единствения шанс държавите в Европа да имат няккъв шанс е ЕС. Останалото е от лукаваго. Ако Европа се раздроби, тя освен че престава да е някакъв фактор (даже Германия -най-силната икономика) и ще стане лесна плячка най-вече на Русия.

Ти май мислиш черно-бяло . И виждаш нещата само които ти искаш да видиш. Първо тоталитарен и корпоративен са несъвместими понятия. Когато става въпрос за свободен пазар. Със съответните закони. Тоталитарно-корпоративен има само в страни без конкуренция и бе свободен паар. Като Китай и Русия в момента. Това вече е лошо! И си има термин - държавен капитализъм .

Да предположи, че това е вярно и че има още няколко. Но те не са законни, а и Ангел мисля, че пишеше за атвори на територията на САЩ за американски граждани. Давайте такива примери.

По принцип математическата 'абстракция' е претворена във физикохимическа такава - това е електронния облак. Сфера за еС електроните, пространствена осморка за Пе или детелина за Де електроните.

Все си мисля, че е тотална тъпотия, българи да викат с/у българи. Не, не, не визирам само снощи червените в сектора на Стяуа, а и малкото привържаници на Левски на мача Лудогорец - Лацио.

Да бе, клубното ниво е различно, амаааа, представих си, че съм един от феновете на Левски в мача с Лацио (това мога да си представя, ама не и за Стяуа). Дето Лудогорец спечелиха! Миии, аз, щях да се радвам! Че и да викам . Ми примерно, какво търся или съм търсил там!?

Да, за да го награди , че е наказал Стяуа .