Отиди на
Форум "Наука"

makebulgar

Потребител
  • Брой отговори

    8600
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    77

Отговори публикувано от makebulgar

  1. Тоест, смятате или по-скоро вярвате, че е напълно невъзможно украинци или украински мюсолмани да финансират идилците за терористични атаки или да им обещаят по 40 девици в рая? По никакъв начин, със сигурност 100% сигурно, че не е възможно?

    Но пък имате 100% сигурни данни и факти, че Путин си е траял, за да има причина за мобилизация!?

      

    • Харесва ми! 1
    • ХаХа 3
  2. Преди 16 часа, Р. Теодосиев said:

    Заедно с президента на Украйна в ифтара участва и министърът на отбраната на Украйна Рустем Умеров.

    Ръководителят на Министерството на отбраната отбеляза, че хиляди мюсюлмани се сражават в редиците на украинските въоръжени сили.

    И после казвай, че е невъзможна връзка между ИДИЛ и мюсолманите от Украйна, които дефакто ръководят украинската армия. Рустем Умеров може да е станал член или ръководител на някоя от кетките на ИДИЛ. 

    • ХаХа 4
    • Неясен 1
  3. Преди 8 минути, Р. Теодосиев said:

     

     

    Доста елементарно видео, само за немислещи трезво хора.

    Много ги вълнува хората във видеото как така тия таджики уж били дошли от Украйна и как след това искали да бягат към Украйна, при положение, че има война, границата е военна зона, навсякъде има военни....

    Не схващат, че терористите могат да бъдат наети и убедени от Украйна и украинците, без да е нужно лично Зеленски в Киев да им връчи мандат за терористичния акт, и без да е нужно да идват от Украйна. 

    Не схващат и това, че от Москва най-добрия път за бягство е именно през границта с Беларус, която е най-близката и най-слабо охраняваната руска граница. 

    Чиста загуба на време човек да си губи времето с такива въпроси.

    • ХаХа 1
  4. Да харесваме някой е чиста проба първична еволюционна адаптация, която води до еволюция на вида, чрез намиране на по-добри гени за комбинация и чрез осигуряване на обкръжение, което би довело до по-добро оцеляване. Тоест всъщност изборът не е съзнателен, а е инстинктивен.

  5. Преди 35 минути, gmladenov said:

    Ти пледираш за научност, а си пример за конспиративно мислене.

    Засега фактите са, че ислямски теористи са направили атентат в Москва. Ти, обаче, си убеден,
    че атентатът е дело на лошите украинци (и техните спонсори - гадните наглосаксонци).

    Значи ти отхвърляш фактите и вместо това вярваш на конспиративна теория, за която няма
    никакви доказателства. След което пледираш за научност. 🙄

    Пледирам за научност само в някои сфери, а в други съм си лаик. И в едните и в другите сфери обаче понякога си позволявам да предполагам (спекулирам, speculation) по-смело, тъй като само така може да се постигне по-бърз и ефективен научен прогрес. :)

    По-горе като казвам, че е очевидно, че зад атентатите стои Украйна, изказвам смело мнение базирано на съвременната военно-политическа обстановка, която наблюдавам дистанционно чрез меиите и интернет. "Очевидно" означава именно наблюдение, а не цитиране на научни трудове и доказани факти. Тоест отхвърлям единствено фактът, че фактите все още не са ни достъпни напълно и за тях имаме данни само по косвен път чрез медиите. Така Украйна спокойно може да си стои зад атентатите, въпреки, че атетатите са извършени фактчески от ИДИЛ. И това не е някаква конспиративна теория, а е възможност свързана с основната теория, която реално съществува. Ако някои тук във форума има някакви сигурни данни и факти за атентатите, на този ранен етап от разследването, или е от ЦРУ :) или е от организаторите на атентатите :).

    Конспиративните теории са нещо съвсем различно и обикновено отхвърлят основната теория. Примерно при атаките над небостъргачите в Ню Йорк основната теория е за ислямски джихадисти, а конспиративните теории са, че всъщност САЩ са си наели джихадистите и не са действали адекватно, така, че да имат оправдание да воюват в Близкия изток.

    В нашя случай конспиративната теория е подобна на тези за небостъргачите, тоест че Путин всъщност е направил атентата, така че да си направи мобилизацията, да консолидира руснаците и да обяви война на някой. :)

    • ХаХа 4
  6. Ето малко нови данни за БВП на глава от населението от 2023 г.

    България отново е последна в ЕС, но така да се каже скъсява дистанцията, като това се случва на фона на продължаващ икономически ръст в ЕС като цяло. България почти е догонила Гърция и Турция, и изпреварва Русия. Изоставаме от Румъния с около 2 години и от Полша с около 3-4 години, тоест БВП на човек от населението при нас е такъв, какъвто при тях съответно е бил преди 2 и преди 3-4 години. От Източния блок Естония, Литва, Словения и Чехия вече са задминали Япония.

    2023.thumb.jpg.9f9b5a57a4fb96fe112dc82d0f17e400.jpg

    20232.jpg.74744c0db82f2e246bca23a6eb66f6b1.jpg

    20233.jpg.efa446fa86d401624b9e6368413afc11.jpg

    20234.thumb.jpg.fb72fd538a8d40961c3a3859064a5b4f.jpg

    • Харесва ми! 1
  7. Не харесваме да правим каквото и да е с хора, които не харесваме, и предпочатаме да правим почти всичко с хора, които харесваме. Затова и рекламите по телевизора са все с млади или хубави хора, които бихме харесали. :)

  8. Преди 35 минути, Р. Теодосиев said:

    Вече много видеа има от рускаци, които расъждават за случващото се и никой от тях не обвинява Украйна ;)

    Те и руснаците не разбират много много от логика, така че и те могат да се заблуждават. :)

    В крайна сметка кой е платил за атентата може и да не се разбере. Но украинците си остават очевиден кандидат. 

    • ХаХа 3
  9. Преди 2 часа, scaner said:

     

    Аз само ти показах една много къса верига от факти, които могат да се тълкуват върху добра основа. Макар че има и там различни интерпретации - едната е за умишлена руска връзка, втората интерпретация ни показва цялото разложение в руските силови структури, мудното им реагиране в ключови моменти. Но да свързваш далечни неща като полетът на прелетните птици или някаква омраза във всички украинци с този терористичен акт, без някаква насочена поредица факти, е логическа грешка, ти разчиташ на корелации, а не на причинно-следствени връзки.

    По такава линия на факти като твоята можеш да изкараш, че всъщност руснаците подстрекават чрез инфилтрирани шпиони САЩ и нато да са срещу тях, така че да си оправдават воените разходи и мобилизацията. 🤣

    Преди 2 часа, scaner said:

    Проблемът е, че теории могат да се измислят всякакви, и важното е колко е дълга и здрава веригата от логически връзки които я изграждат, и какви доказателства има за тях. На тоя принцип може да свържеш избиването и с проблемите в доставката на фъстъчено масло в Калифорния, теории измислици всякакви може да породи човешката мисъл.

    Преди 2 часа, scaner said:

    Но да свързваш далечни неща като полетът на прелетните птици или някаква омраза във всички украинци с този терористичен акт, без някаква насочена поредица факти, е логическа грешка, ти разчиташ на корелации, а не на причинно-следствени връзки.

    Вижда се тук кой дава безумните примери за фастъчено масло и прелетни птици. Доста елементарни примери включващи в себе си ирония, логически заблуди и манипулации. Ако за теб войната в Украйна и отмъщението, което украинците искат и за което говорят постоянно, е толкова далечно от атентатите в Москва, значи наистина нещо ти липсва в логическата схема.  

    • ХаХа 1
    • Неясен 1
  10. Преди 1 час, scaner said:

    Въпросът е, защо за тебе са "очевидни" всякакви елементарни конспиративни измислици. Това беше идеята на коментара ми - защо си плакнеш мозъка с елементарна кърпена пропаганда, а не съпоставяш факти. Нали сме научен форум, все пак?

    Е аз просто изтъквам и другите теории, които са възможни, за да е пълна картината. Иначе ще си говорим само за това, че лошите руснаци са терористите подпомагащи ИДИЛ да им разтрелва хората на концерти, че КГБ крои заговори против руския народ, за да го мобилизира и т.н. За някои от вас тези други възможности са прокламиране на руска пропаганда и някакви "опорки", а реално всъщност са други варианти на ситуацията, за които ако си затваряме очите ще изгубим пълен поглед на картината. Ако нямаш пълен поглед на цялата картина с всички гледни точки и с вички варианти едва ли ще можеш да правиш някакви адекватни заключения и наука. Ако прецениш, че само твоята или общоприетата гледна точка е вярна ставаш консерва, която не вижда нюансите и другите варианти. Консервите авангардна наука не правят. 

    Между другото форума е за наука, и преди време имаше ограничение за политика да не се говори, тъй като политиката и науката са две различни неща. В тези клубове за войните, в които се защитават едни или други политически възгледи, за каква наука можем да говорим? Нищо общо с точните науки няма, а всеки си предлага неговите субективни или колективни виждания и емоции. 

     

  11. Преди 5 часа, scaner said:

    Очевидно? На какво основание? Факти?

    Защото фактите са много интересни.

    Терористите идват с кола, за 15 минути стрелят и подпалват седалките и си отиват със същата кола. Дошли са по някои оценки 4-6 човека, тръгват си 4, очевидци засичат и времето.

    В съседна сграда свързана с директен коридор, Крокус Экспо-2, се намира отдел на полицията "Павшино". Отделът разполага с 12-15 коли, оръжейна стая. Загадъчно всички полицаи изчезват. Появяват се след час при медицинските екипи.

    До половин час отвън се събират медицински екипи, но не могат да влязат вътре да помагат на ранените, защото според правилника първо трябва специалните части да прочистят от терористи.

    Специалните части пристигат около час и половина след началото на стрелбата. За целта е трябвало да изминат 3 километра с превозните си средства, които пеша се минават за по-малко от час нормално ходене.

    Специалните части минават по терена, но медицинските екипи изчакват и пожарът да намалее.

    През това време, почти два часа, част от ранените умират от кръвозагуба. Много хора се задушават от пушека в тоалетните и на едно от стълбищата. Пада и горящият таван в залата, където по някои оценки е имало до 200 души, погребани под него.

    И още любопитни съвпадения и протакания има...

    Всичко това са факти, не "очевидности" някакви. И тези факти не говорят ли за умишлена зелена светлина за теористите от руска страна, за да има повече жертви и новините да са по-сочни после? Не е ли това много по-смислена и логична версия от украинската изсмукана от палците хипотеза? Не твърдя че е верна, но се опитай да търсиш смисъл в нещата, а не да повтаряш опорките на пропагандистите без да мислиш.

     

     

    Айде, за да ви е по-интересен филма за лошите руснаци направо ги пишете, че другите двама от шестимата терористи са Путин и Медведев, и версията ще стане по-смислена и логична. 🤣

    • ХаХа 1
  12. Преди 1 час, др-бр said:

     

    Значи имаме предпоставена теза, като използването на очевидно, всеизвестно, всички знаят и други подобни категорични обобщения говорят за липса на аргументация. И след това започва смукането на аргументи, които трябва да докажат, това което сме приели за очевидно. Като  аргументите и доказателствата са "може", предположения  и филмови сценарии. Тоест предпоставената теза е много  далеч от очевидна, а по-скоро очевидно е ,че  пишещият е има силно изразена склонност към потвърждение.
    И само като контраст на филмовите сценарии, малко факти. Русия беше предупредена от ЦРУ за очакван терористичен акт. Тогава от руска страна вместо да благодарят започнаха да обвиняват запада, че искал  да уплаши руснаците и да вкара несигурност. А сега Мара пак обвинява запада, че не са им дали имената, датата и мястото. Абе все западът е виновен...и украинците.
    Защо точно за това събитие мерките за сигурност, които по принцип са включвали металдетектори и проверка на багажа, са били разхлабени. Между другото, охранителната фирма е била собственост на Росгвардия. Защо е имало такова забавяне в действията на спец службите. При условие, че залата се намира до щаба на ОМОН им е трябвало над час да отидат там. След това, в противовес на цялата руска досегашна практика са оставили терористите да разтсрелват заложниците, че и да избягат. След това,  при условие, че Русия е милиционерска държава и е пълно с камери, тия си карат свободно над 300 км.

    Така, че или службите за сигурност, за които работят стотици хиляди са некадърни, или са позволили на терористите да извършат, това което са извършили. Всъщност има и трети вариант. Службите са се доказали като некадърни още от чеченските рейдове и в момента срещу украинските диверсии, а руското ръководство просто се възползва от случая, за да нахъса и обедини ватниците. 
    Показателни са първите журналистически статии, които веднага  вкараха украинска следа. След това  и изказването на Путин за отворения коридор. Като тук се пропуска, че трябва да минат през стотици километри руска територия, плюс фронтова такава. Дали ГУР и терористите са толкова тъпи или са развили невидимост? Украинските диверсанти действащи срещу военни и инфраструктурни обекти, досега просто изчезваха на руска територия. В допълнение, вече имаме обявена война, при това не само срещу Украйна, а и срещу запада. Ония същия запад, който предупреди Русия( и това беше много лошо). Та някак много удобно му се получи на Путин, не мислиш ли. А  както знем, това не му е за пръв път. Помним един друг терористичен акт преди години, които също нямаше логически смисъл и беше отречен и от самите чеченци, но докара втората чеченска касапница и вдигна рейтинга на Путин, който дотогава беше никой.

    Тоест според теб американците са знаели, че руснаците ще си напрявят сами покушение срещу цивилни, за да могат да си направят мобилизация или нещо от рода....?! Или пък руснаците ако не са се тероризирали сами, не са се вслушали в ЦРУ, което е лошо?! Трябва ли от сега насетне руснаците да приемат всяко нещо излязло от ЦРУ като достоверно?! 

    Тези данни, за терористичния акт, които американците или ЦРУ са дали, говорят по-скоро за това, че те са връзката между украинците и Идил. А може и украинците да не са замесени, а да си е директно всичко платено на Идил от САЩ. Нищо не им пречи на ЦРУ да правят такива терористични актове, поне доколкото можем да съдим по филмите им. 

    Доста наивно е да вярвате, че ИДИЛ сами са решили да правят терористичен акт в Москва и че е просто съвпадение, че се е случил по време на войната в Украйна. Наивно е също толкова колкото да се смята, че Хамас са атакували Израел без външна намеса и без финансиране от Русия. 

    • ХаХа 4
  13. Преди 1 час, Warlord said:

    Съмнявам се, че украинците имат излишни пари, които да дават за убийства на цивилни. И каква им е ползата от това? Да ускорят предстоящата мобилизация в Русия?

    Логични цели може и да няма, а да има отмъщение. Око за око, зъб за зъб, както е написано. 

    На някои украинец, който има пари, са убили семейството и е платил на Идил за отмъщение. Никой в Украйна няма да го съди. 

    Ако направиш сега една анкета в Украйна с въпроса "Оправдано ли е избиване на цивилно руско население в руските градове, тъй като руснаците избиват украинско население в Украйна?", отговорите е ясно какви ще са? 

    Ако знаеш, че с останалите ти 500 000 долара няма да успееш да спечелиш войната, може да решиш да ги дадеш за терористи и дронове, които да взривяват рафинерии и обществени сгради на противника. Така може да предизвикаш революция там, като онази от 1917 г., и царя да бъде свален.   

     

    • ХаХа 3
  14. Преди 3 часа, Изчезнал said:

    Няма доказана корелация между количеството въглероден двуокис в земната атмосфера и средните температури. Парниковият ефект е изследван и приложим за малки затворени системи, а Земята и нейната атмосфера не са такива.

    Типично псевдонаучно манипулативно твърдение изказано супер уверено и като крайна точка на въпроса, така че народа приеме заблудата. А учените и останалите по света, които твърдят обратното са тъпи галоши и нищо не разбират.   

  15. Преди 2 минути, Warlord said:

    Идил са публикували и видеа с участващите терористи, отпреди и по време на атентата, което доказва причастността им в него. Виж това със заловените таджики, които щели да бягат в Украйна, по всяка вероятност е постановка на Кремъл, с цел да оправдаят действията си против Украйна и за да си намерят повод да обявят нова мобилизация.

    Идил поемат отговорността, но е очевидно, че са ги наели украинците. Срещу пари ще нападнат и Белия дом. Идил просто не са чак толкова засекнати от Москва, че точно сега да ги атакуват. Единствената причина е войната в Украйна. 

    • ХаХа 3
  16. Преди 33 минути, Елиза said:

    и аз искам да попитам за следното изречение: 

    Добре, тогава.

    запетайките са най-сложното в граматиката ни :) 

    ето тук https://kaksepishe.com/question/ може да се попита един професионалист, който със сигурност ще знае отговора. 

    • Харесва ми! 1
  17. Преди 13 часа, Марин Йорданов said:
    Българите в Солунско. Исторически бележки

    акад. Йордан Иванов, 1934 г.

     

    Македонският цар Касандър основал в 315 г. преди Христа града Тесалоника (Солун) и го нарекъл така по името на жена си, сестра на Александър Велики. В новия град Касандър преселил жителите на съсипаните от него двадесет и шест градчета, които лежали по бреговете на Солунския залив и на Халкидическия полуостров. От тия градчета географът Страбон (кн. VII, фрагмент 24) отбелязва само шест: Аполония, Халастра, Терма, Гераскос, Енея, Кисос. Жителите на тоя край по онова време били тракийци и гърци колонисти. Логографът Хекатей от Милет (VI—V в. пр. Хр.) съобщава, че населението на Халастра било тракийско, а туй на Терма — тракийско и гръцко. Тукидид (IV, 109), като говори за източната издънка на Халкидика, именно за Анте (сега Света гора), изрично подчертава, че нейните градове били населени със смесица варварски племена, говорещи два езика, т. е. тракийски и гръцки. По-рано и пеонски племена допирали до Солунския залив. Оттам, от града Амидон (Абидон) и от Долния Вардар бяха отплавали някога пеонци за Троя да помагат на троянците против гърците (Илиада, II, 849; Стрибон, VII, фрагмент 23). Няма съмнение, че Касандър в основания от него град поселил и свои верни македонци, тъй че от самото начало Солун представял оная етнична смесица, която го отличавала и през следващите векове на неговото съществуване. Подобна пъстрота е имало и в близкия на Солун хинтерланд.

    Без да говорим за римското владичество в Солун, когато разноплеменността на града се увеличава още с романски и еврейски елемент, ще се спрем на епохата след великото преселение на народите, която измени съвсем племенния лик на Балканския полуостров и засегна дълбоко цялата солунска околност, а отчасти и самия Солун. Новодошлият етничен елемент, който докара тая промяна в Солун, бяха главно славяните, които по-късно приеха политическо име „българи”.

    През VI—VII в. славяните кога самостойно, кога заедно с аварите обсаждаха Солун пет пъти с голямо множество и най-сетне се поселиха извън крепостните стени на града по целия негов хинтерланд. Византийски оставаше само Солун, пазен от своята силна крепост и от флотата. Тия славяни, поделени на племена, запазиха векове наред своето самоуправление и ту воюваха срещу града на св. Димитрия, ту влизаха в разбирателство с него, като съюзници. Западно от Солун, та до града Бер (Верия, Караферия) се бе настанило племето сагудати; северозападно от Солун и северно от сагудатите били драговитите; северно от Халкидика — ръхините, а североизточно от тях, по долна Струма, живеели струмиците. Вести за тия славянски племена намираме в гръцките извори, именно в „Чудесата на св. Димитрия Солунски”, чиято първа част е била писана през първата половина на VII в., в „Превземането на Солун (от арабите в 904 г.)”, написано от съвременник на събитието, солунчанина Йоан Каменната, в „Кастамонитската хроника” и др.

    Ето прочее няколко къси извадки от тия гръцки извори за поселените славяни в Солунско през VII—X век. За третото нападение на славяните върху Солун, станало към 617 — 619 г., в „Чудесата на св. Димитрия Солунски” четем: „когато в Солун епископствуваше светопаметният Йоан. . . , дигна се безкрайното множество на славянския народ, съставено от драговити, сагудати, велегезити, воюнити (бабуни?), бързяци и др. племена”. Като опустошили Гърция, продължава разказът: „После те решиха единодушно да вървят срещу христолюбимия тоя град (Солун). Едни заеха морето с многобройни от тях приготвени еднодънерни кораби, а другото безбройно множество, дошло заедно с челядите и покъщнината си, обгради от всички страни, от изток, север и запад, тоя богохраним град, след превземането на който те смятаха да се настанят в него”. Славяните не сполучили да превземат Солун, но и Византия не могла да ги отбие далеч, та те си останали пълни господари на солунското поле, там се заселили и оттам замисляли за нови нападения. А че славяните били останали на постоянно местожителство в Солунско, за това изрично говорят гръцките хронисти Теофан и Никифор, кога става дума за похода на византийския император Юстиниан II срещу тия славяни в 688 г. Така напр. Никифор казва за Юстиниан, че като потеглил през Тракия срещу славяните, втурнал се до Солун и много оттам живущите славяни изловил едни с война, други с предумване и ги преселил през Абидос в областта Опсикия, в Мала Азия

    Петдесет години нещо след това, именно през 735—737 г. , пак се говори в „Чудесата на св. Димитър”... за настанени при богоспасения град (Солун) славяни и за ръхикския славянски княз Пребъда, който имал вероломни замисли и лоши намерения срещу същия град. Гърците сполучили да уловят Пребъда. За неговото освобождение славяните отворили война: „Струмските и ръхинските славяни, както и сагудатите, всички масово се въоръжиха срещу нашия град Солун”. Обсадата продължавала цели две години. Тоя път Солун бил спасен от славяните велегезити, които живеели южно от Олимп, в приморска Тесалия, и били станали гръцки съюзници; те сполучили да се промъкнат през обсадата и снабдят Солун с храни...

    С време било със сила на оръжието, било със своето търговско и културно надмощие Византия сполучила да смекчи отношенията между Солун и околните славянски племена. Едно по едно тия племена, като запазвали своето вътрешно самоуправление, почнали да признават политическото сюзеренство на Солун или да влизат в приятелски или съюзнически отношения с него. Това не ще рече, че работите са вървели винаги гладко: без бунтове и въстания не е минавало. Така през първата половина на IX в., когато вече всички тия славянски племена признавали върховната власт на Солун, имаме съобщение за едно голямо въстание на присолунската Славения... Това съобщение намираме в житието на св. Григорий Декаполит, който е пътувал из земята на долнострумските славяни и е живял известно време в Солун. В това житие, написано от дякон Игнатий, скевофилакс на цариградската „Св. София”, за тоя бунт четем между другото следните редове: „И след няколко дена се подигна немалко въстание от главатаря на тая Славения, много потоци кърви се проляха и страната бе опожарена ...”...

    За укротяването на славяните Византия си послужила с друго оръжие — християнството. Как е проникнало християнството сред присолунските славяни, за това са запазеии само две-три случайни посочвания. Знаем напр., че към края на IX в. то се било разширило дотам между солунските другувити, че император Лъв Мъдри (886—912) открил за тях ново епископство и го подчинил на солунския митрополит. Епископството носело името на областта Другувития и в списъка на духовните седалища при Лъв Мъдри то е споменато току след съседното Берско (Верийско). Към същото време, 904 г., се отнася и свидетелството на солунчанина Йоан Каменната за тия другувити и за съседните им сагудати, които водели заседнал живот, имали села и се намирали в мирни отношения, от една страна, със Солун, от друга, със съпределиите тям българи. „На запад (от Солун), казва Йоан Каменната, се простира равнище, което иде дори до едни високи и големи планини, гдето е разположен градът, наречен Бер, прочут по всичко, с което може да се похвали един уреден град. В средата на тая равнина се намират няколко размесени села, чиито жители се наричат другувити и сагудати. Едни от тях плащат данък на града (Солун), а други от тях са поданни на скитския ( = българския) народ, който е в съседство недалеч от тях. Освен това селата им, като са резположени в непосредио съседство едни до други, това има немалко значение и за солунчани, защото те влизат в търговски връзки със скитите ( = българи), особено пък когато живеят дружески с тях и не дигат оръжие за диви сбивания. Те правят размяна на нужните им предмети още от старо време, толкова повече, че те водят еднакъв живот и имат еднакви жизнени потреби”.

    За разпространението на християнството сред сагудатите и ръхините имаме свидетелството на Кастамокитската гръцка хроника. Там четем следното: „През дните на неблагочестивите ромейски царе иконоборци, които водеха война срещу светите икони, народите от дунавските краища, възползувани от безначалните времена, тъй наречените ръхини или по-просто влахоръхини и сагудати, като покориха България, разпространиха се малко по малко в различни области и завладяха и Македония... Най-после те дойдоха и в светата гора Атонска с всичките си челяди, защото нямаше кой да им се опре или да воюва с тях. След някое време светите отци (от Света гора) ги огласиха с евангелско учение и те повярваха и станаха съвършени християни” (Успенский, История Афона, III, стр. З11). Това известие е важно и от друга страна. То посочва, че солунските славяни съставяли част от ония свои съплеменници, които идели от Долния Дунав и едни се заселили в България, а други в Македония, и че те не припадали към западната югославянска група — хърватите и сърбите, които идели от Средния Дунав.

    За стари славянски и български селища на Халкидическия полуостров и около градеца Хиерисо, който лежи на самия светогорски провлак (наричан и сега от гърците Провлака), както и за тяхното християнство през X в. свидетелствуват някои гръцки грамоти от това време. В 924 г. при Роман Лакапин до хирисовската крепост били заселени българи и им били раздадени земи за обработване. Тия земи били взети от земята на манастира „Йоан Колову”. Малко по-късно, в 960 г., императорът, за да възнагради манастира за отнетите му земи, подарил му чифлигари българи. В грамотата между друго четем: „На манастира „Йоан Колову” бяха подарени четиридесет освободени от данък чифлигари в замяна на ония малки дялове земя, които отдавна са принадлежали на манастира в хиерисовския край; тия чифлигари са взети от заселените на тия места славяни българи.....

    А че тия българи в Хиерисо и в околността му били славяни по език, а по вяра вече християни, добре личи от техните имена, запазени в гръцки грамоти от X в.: Константин Халума, Иван Горазд, Къниг Непровад, Васил Стоимир, Антоний Ръкавина, Власий Владко, Николай Дядко. Последните от тия имена, от Васил Стоимир надолу, са били собственоръчно написани с гръцки букви на акт от 982 г., а един от подписите е с глаголица (срв. Йор. Иванов, Българите в Македония, 2-ро изд., 123—124: същият, Български старини из Македония, 2-ро изд., 21—23). Български селища през XI в. се поменават и на полуострова Касандра, югоизточно от Солун, именно в документ от 1068 г., гдето се разграничават имотите на манастира на Лъв Сфренци и точно определените синори на българите.....

    И тъй присолунските славянски племена от ожесточени врагове на Солун чрез далновидността на византийската власт, чрез подаръци, чрез търговията, културата и християнството лека-полека станали през IX—X в. приятели, съюзници или напълно подчинени на втория град на империята. Най-напред били подвластени племената другувити и сагудати, що живели югозападно от Солун, в неговото поле. Планинците по Круша планина, по Беласица, Рупел и Струма, ако и да признавали сюверенството на Византия и да имали византийски генерал-губернатор (стратег) запазили и през X в. своята вътрешна автономия, със свои войводи. Сам Каменната нарича струмските славяни „съюзници”, ако и над тях да е имало византийски стратег.

    Тая своя самостойност те проявили напр. при нападението на Солун от арабите в 904 г. Ако и молени да се притекат в помощ на застрашения град ако и да били щедро надарени, те дошли само въоръжени и стояли извън крепостта. При тях отишли и ония славянски войски, които вече били вътре в града, заедно със своите войводи. Изглежда, че те смятали да се съединят към войските на българския цар Симеон и да действуват съвместно с тях във вреда на Византия. Цар Симеон искал да се възползува от затрудненото положение на Солун, да го превземе заедно със славяните и да го засели, както за това изрично говори Лъв Магистър, който бил пращан в това време за преговори със Симеон. Лъв сполучил да вземе обратно завоювания и разорен от арабите „Солун, когато българите поискаха да го заселят”. Византийците отклонили цар Симеон от Солун, като му дали други териториални придобивки в Македония. Българската граница била поставена на 20 километра северно от Солун, по гребена на Градоборската планина, и тук-таме по граничната линия били побити каменни стълбове с надписи.

    В края на миналото столетие бидоха открити три от тия погранични стълбове, два при с. Наръш и един при с. Зардаровци. Един от наръшките надписи, най-добре запазен, носи следния надпис: В година от създаване мира 6412, индикт 7-ми (= 904 г. от Хр.). Граница между ромеите и българите. Във времето на Симеон, от бога княз на българите, при Теодор олгутракана и при комита Дристра). Снимка от тоя важен надпис и бележки за него гл. у Ф. И. Успенсский, Пограничньi столб между Византией и Болгарией при Симеоне (Известия Рус. арх. инст. в Константинополе, 1898, III, 184—194) и у Й. Иванов, Български старини из Македония, 2-ро изд., 16—20.

    акедонските славянски племена, които, както рекохме, съставявали едно голямо етнично цяло със славянските племена в България и Тракия и с които били се преселили откъм Долния Дунав, като влизали постепенно в българските държавни граници, получили ново политическо име — българи. Затова и гръцките писатели от това време захващат да означават с общото име „българи” не само българите туранци, които се претопили в славянското мнозинство, но и самите славяни. Особено изразни са свидетелствата в тоя случай на охридския архиепископ Теофилакт, родом грък, който е бродел често из своята широка духовна област и познавал добре нейното население. Това славянско население той нарича българско и езика му български. Така напр. в написаното от него житие на св. Климент четем: „Но понеже славянският род, сиреч българският не разбираше книгите, написани на гръцки. . .”. В друго свое съчинение—„Страдание на тивериополските мъченици”, — като говори за построения от Борис храм в Брегалница, продължава: „. . . в Брегалница. .. и в тамошния божествен храм бе отреден клир, обучен на български език , за да предстоява там и да изпълнява постоянно свещените песиопения”. В същото съчинение той, като говори за славяните и българите, що се заселили в България, Тракия и Македония, нарича двата народа с едно име българи: „Когато тоя народ (думата е за аварите) се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели. .. И понеже покориха цялата илирска страна, старата Македония дори до града Солун и част от стара Тракия, именно около Берое (Стара Загора), казвам и Филипопол, както и планинските до тях местности, те се настаниха като същински жители на тая страна”. Същият тоя префинен грък, ако и архипастир на българите, чуди се как да злепостави омразното нему паство, но все пак го нарича „българско”. На връщане в Охрид той пише на императрица Мария между друго: „И тъй сега се връщам при българите, аз, царигражданин по душа, чужденец на българите и вече мириша на гнило като овчите кожуси на българите.” В друго писмо до царския брат Адриан Теофилакт се оплаква от двама българи в Охрид: „О земя, о небе, аз съм станал посмешище на двама българи!” В трето писмо до видинския владика той се оплаква от охридчани и от мокряните, живеещи западно от Охридското езеро: „Недей бива малодушен, защото не си само ти, който търпиш беди. . . Или ще кажеш, че отвън нападат кумани. Но то е нищо в сравнение с охридчани, които връхлитат върху нас от самия град!. . . Или пък ще се оплачеш от лошите жители на самата крепост (Видин)? Но туй са деца спрямо нашите българи, що живееят в крепостта или по-добре, за да не посрамя големината на злината в нашата крепост, ще кажа — що са твоите всезлодейци спрямо нашите диви мокряни!” В писмо до царския зет Вриений, Теофилакт се оплаква от бирниците: „И за мелниците клириците платиха двойно повече данък от миряните, а също и за рибните ловища (даляните), които на езика на българите се наричат струги, а на гръцки. . . Така и за мелниците, отдавна съборени, поискаха данъка за всички години, а за здравите мелници наложиха двойно повече, отколкото на българите”. (Повече извадки от писмата на Теофилакт с обяснения вж. у Й. Иванов, Българите в Македония. 2-ро изд., 140—144).

    От многото други свидетелства за това, че македонските славяни, както и северобългарските и тракийските били получили национално прозвище „българи”, ще поменем само още две, идещи от чужди, небалкански източници. В 1040 г. се дигна въстание в Македония против византийската власт. За да се потъпче въстанието, византийците прибегнаха до помощта на наемните норвежки дружини, командувани от Харалд. Харалд, който смаза сурово бунта, в скандинавските песни се величае като „опожарител на българите”. Историкът на кръстоносците Вилхелм Тирски, който е бил в Македония и говори за движението на кръстоносците от Драч през Македония в 1097 г. и за пристигането им в Битоля, добавя, че там наблизо епископът на Пюи, като се бил отдалечил от лагера, за да настани своя шатър на по-удобно място, бил нападнат от българи и пленен.

    Да се спрем сега на друг въпрос — българското население в самия град Солун. От вестите, които изнесохме за заседнало славянско население в близката и по-далечна околност на Солун и за постепенно засилващите се политически, икономически, културни и религиозни връзки между тия славяни и града, логично е да се предположи, че славянският елемент е прониквал лека-по-лека в града на св. Димитър и е образувал там своя по-голяма или по-малка славянска или, както по-късно се нарече, българска ядка. Това е общочовешко социално явление, хинтерландите да подхракзат етнично големите градски центрове. Когато населението на хинтерланда е инородно с това на града, градското население взема връх и чрез своята култура приобщава инородците и с време ги претопява. Процесът на претапянето може да спре, ако преселенците бъдат опреснени с новодошли техни сънародници или ако тия преселенци припадат на висококултурна нация, или най-сетне ако преселниците държат фанатично на своята религия, както е напр. случаят с евреите. Добри примери за това ни дава миналото на гръцките колонии край Черно море — Месемврия, Анхиало, Созопол и др., които поглъщаха постепенно малките български приливи. В Солун обаче българският прилив, бидейки постоянен и благодарение на големия български хинтерланд доста значителен, българската солунска ядка никога не е изчезвала и дори през известни моменти е проявявала чувствителна жизнеспособност и отпор. За съжаление сравнително малко са запазените исторически вести за славянобългарския елемент в Солун до началото на XIX в. Ние ще ги приведем накратко.

    Първото най-старо съобщение за това се съдържа в поменатите „Чудеса на св. Димитър”. То се отнася според едни изследвачи към първата половина, а според други — към втората половина на VII в. Думата е за ония туранци, които се били смесили със заробени византийци, закарани в Панония, както и с авари и после, под водителството на Кубер дошли в Македония и се заселили в Керамия, в Битолското поле. Керамия  е лежала на 11 мили или около 16 километра североизточно от Битоля на римския път, що водел от Хераклея (Битоля) за Стоби (сега Грацко) на Вардара (вж. за това нашите бележки в Известия на Българското арх. дружество, I, 236—237). Ето някои извадки за това от „Чудесата на св. Димитър”, гдето се говори за голямото множество балкански християни, закарани в плен от българите и аварите в Панония. „Оттогава това население, като се смесило с българите и аварите и други народи, народило деца мелези и станало многоброен и голям народ. . . Като минали 60 и повече години. . ., хаганът на аварите, като ги смяташе за особен народ. . ., постави им за княз така наречения Кубер. . . Кубер мина с целия си народ река Дунав, дойде в нашите краища и завзе керамийския лагер. . . Едни от тях (от Куберовия народ) поискаха нашия град Солун, закрилян от мъченика св. Димитър, други — честития царствен град, трети пък — останалите градове на Тракия. . . Тогава Кубер изпрати до скиптродържеца пратеници да остане там с народа си и искаше да се заповяда на племето друговити, живущи недалече, да му доставя храни в изобилие, което и стана” (Тои§;агс1???, 186—190). Веднъж заздравял в Битолско и влязъл в разбирателство с драговитите, чиито селища допирали до Солун, Кубер скроил план да заеме и тоя последния град по вероломен начин. С тази мисия натоварил своя съмишленик Мавър, който сполучил да убеди византийския император да му позволи да дойде и да се засели в Солун с част от преселенците. Мавър бил ловък и знаел освен славянски и български още и гръцки. Той се представил на императора като негов верен човек и помощник. Императорът го назначил за военачалник на преселената орда, пратил му подарък консулска мантия и знаме. Планът на Мавър бил да превземе града Солун отвътре, като през нощта на великата събота, тъкмо срещу Великден, когато всички са залисани в празника, да дигне оръжие, да запали някои махали и в тая бъркотия да стане господар на града. Мавър се уповавал на опитните и доверени свои хора, които той назначил за сотници, петдесетници и десетници на своята орда. Доноси обаче разкрили замислите на Мавър. Адмирал Сисиний по заповед на императора заминал бързо за Солун и благодарение на екипажа на ескадрата, който слязъл в града само два дена преди да се дигне бунтът, кроежите на Мавър били осуетени. Преселниците били извадени извън града и поставени във военен лагер с окоп, а сетне били препратени по море за Тракия и Цариград. Мавър и там запазил известно време главатарството над своя отряд, но после, по нови доноси, той бил лишен от почестите и пазен под надзор. Така според „Чудесата на св. Димитър” планът на българите Кубер и Мавър да превземат Солун не сполучил. Явно е, че зад тоя наглед наивен гръцки разказ се крие друга истина. Заетата с арабите Византия била тъй обезсилена на Балканите, че била принудена да остави славяни и българи да се ширят безнаказано из нейните провинции и да ги укротява с всевъзможни начини, ту като им праща подаръци, ту като ги обявява за свои приятели и съюзници. Такъв е бил случаят и с Кубер и Мавър. Това е било следователно първото проникване на българите вътре в Солун. Дали след идването на адмирал Сисиний всички българи били изселени от Солун, а те били дошли там с челядите си, не е съвсем ясно. Както и да е, факт е, че през VII в. българска колония живяла известно време вътре в Солун.

    Второ известие за българи в Солун се отнася към 894 г., когато едно от главните тържища на българската търговия, която се намирала в Цариград, било преместено в Солун. Митата тогава се събирали не от държавни чиновници, а от откупвачи. Органите на тия откупвачи в Солун, бидейки далеч от централната византийска власт, ограбвали българските търговци, а тия последните се оплакали на цар Симеон. Както е известно, Симеон за това обяви война на Византия и оплени Тракия. Фактът да се отвори българско тържище в Солун с необходимите за това складове, чиновници, нагледници, работници вече показва, че през това пристанище е ставала главната обмяна на произведенията на обширната тогава българска държава с колониални произведения, идещи от Изток. Другото голямо българско тържище се намираше в Преславец на Долния Дунав; то обслужваше размяната на стоки, идещи от разни страни, или както се казва в Несторовия летопис: „Всички блага се трупат там: от Гърция злато, платове, вина, овощия различни; от Чехия и от Маджарско сребро и коне; от Русия кожи, восък, мед и роби.” Привеждаме тия последните вести, за да се види какъв широк размах е могло да има и солунското българско тържище. Самото преместване на тържището от Цариград в Солун не ще да е било диктувано само от желанието на Византия да отбие българското влияние в нейната столица или от желанието на заинтересовани алчни откупвачи на митата да грабят българите; Солун вече отдавна е бил пазар на български произведения, идещи от близкия и далечен солунски хинтерланд, населен с българи. Българите пък на тоя пазар са купували колониални и фабрични стоки. Солун при тия условия не е бил без българско търговско и занаятчийско население. Българският език наред с гръцкия е бил нещо обикновено на тоя пазар, както това беше до неотколе, до Световната война: солунските евреи, гърци и турци всички говореха български. Така е било и през IX в., когато Византия преместила българското тържище в Солун. Разпространението на българския език в Солун в онуй време е било факт, добре известен на всички. Ето защо, когато император Михаил проводил солунските братя Кирил и Методий за проповедници в славянска Велика Моравия, окуражил ги с думите: „Вие сте солунчани, а солунчани всички говорят чисто по славянски!” Фактът, че на солунския пазар имало българи и се говорело български, е намерил отзив и в така наречената Солунска легенда, гдето св. Кирил разказа за Солун между другото: „Излязох на тържището и чух българи като говорят” (Вж. Й. Иванов, Български старини из Македония, 2-ро изд., 282.)

    /.../

    http://promacedonia.org/rami/j_ivanov_solunsko.html

     

     

    Постването на някаква статия или книга от 1934 г. в която някой академик или професор изкзва мнение е логично да бъде съпроводена с коментар някакъв, а не само с подчертан някакъв текст и съответно с някакви намеци, които за постващия явно имат значение. 

    От 1934 г. до сега се е изписала още куп литература, изкопана е доста археология, направени са много нови изследвания, които са променили някои неща в парадигмите.

    • Харесва ми! 4
  18. Преди 18 минути, Р. Теодосиев said:

    Подобни теми помагат на форума.

    Форума има нужда да се захранва с информация, да се създават теми, да се дават мнения и да се обсъждат всякакви там въпроси.

    Аз виждам форума като един огромен архив на съдържание, което ще остане тук за много години напред.

    Ако нещо не е както трябва със съдържанието, вече е друг въпрос.

     

    Ако поканиш примерно Павел Серафимов да захранва форума с информация и да си препоства блог публикациите, форума ще трябва да се прекръсти на Форум "Псевдонаука".БГ. Тъй че трябва да има някакъв критерий и да се отсяват някои публикации. Правилата сигурно са, за да ограничават некачествените неща, но кой ли ги чете вече. 

      

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...