Преди 15 минути, vvarbanov said:

От край време се продават всякакви вегетариански гозби включително и кюфтета.

Но досега е нямало бургери в Макдоналдс, такива които да ги изядеш набързо и между другото. Иначе за това че можеш да си поръчаш само салата и боб във ресторанта спор няма.

Няма връщане назад! Промяната е налице.

***

Краят на една ера - появи се първият вегански бургер фастфуд

Макдоналс пусна McVegan - първата фастфуд компания, която прави това

Веганството вече е навсякъде - доказателството за това е и че кралят на индустриалното месо - МакДоналдс, вече се прехвърля към немесни продукти.

За първи път McDonald's предлага вегетариански бургер, наречен "McVegan" (МакВеган). На пръв поглед в него има обичайните домат, маруля, лук, горчица и кетчуп, но без сирене и месо, а кюфте от боб.

Засега този вегански бургер се продава само на едно място - в Тампере, Финландия. Революцията във фастфуда ще е пробна - продажбите започнаха на 4 октомври и ще продължат до 21 ноември.

Вече се появиха и снимки в мрежата на бургера от тези, които са го опитали.

След ноември компанията ще оцени успеха на McVegan и дали има смисъл да продължи продажбата и разширяването му до други места, обясни Кристофър Рьонблад, маркетингов директор на McDonald's във Финландия. 

Отзивите за McVegan са смесени. Някои не могат да се справят с факта,

че McDonald's вече се грижи за веганите. 

Други смятат, че всичко, което популяризира вегетарианската кауза, дори ако идва от компания, която продава повече от 75 бургера в секунда по света, си заслужава. 

Независимо от това, новината е голяма, отбелязват световните медии. 

Фактът, че Макдоналдс, крал на бързоразвиващата се индустрия, обмисля добавянето на вегетариански бургер към менюто, е сигурен знак за времето, в което живеем и за нарастването на веганската философия.

"Не, в момента не продаваме вегетариански бургери, въпреки че винаги се стремим да развиваме менюто си", казват от фастфуд компанията. 

Веганството нараства неимоверно и ресторантите за бързо хранене не могат да не обърнат внимание на това.

Food & Wine съобщава, че броят на вегетарианците в САЩ е нараснал от 1% през 2014 г. до 6% от населението през 2017 г.

https://www.vesti.bg/lyubopitno/sveji/fastfudyt-niama-da-e-syshtiiat-veche-ima-veganski-burger-6074772

Рамусе, излишно е да философстваш, щом дори не зацепваш, че въпросът  ми е риторичен, и че знам отговора. Пречупването през собствените ти психологични познания за човека на чуждите думи може да ти изиграе шега, и когато раздробяваш изреченията на срички, може да не разбереш смисъла на изреченията...

И тук не говорим за някаква игра, която макебулгар си играе, а водим диалог относно човека. Моята гледна точка е на човек който яде месо по навик (традиция), поради средата в която се яде месо, и поради вкуса, но това не променя фактите относно човека, произхода му, еволюцията му и храносмилателната му система. Тоест тук не защитавам веганите и вегетарянците, а просто привеждам факти. Фактите са, че физиологията на храносмилателната система на човека е на плодоядно животно като при останалите човекоподобни, че хората си живеят по света и без да ядат месо, без това да ги прави по-глупави и по-слаби физически, и фактите са че яденето на печено месо носи някои болести в дългосрочен план. Това са факти, които не могат да се пренебрегнат, без значение дали ям или не ям месо. 

Молоуме, то това хубаво дето го казваш за еволюцията, но кажи, защо еволюцията не е дала остри нокти на хората с които да разкъсват животни, а им е дала плоски, с които да чоплят разни ядки и грудки и да си белят плодовете. Или по-скоро трябва да се замисли човек защо еволюцията е решила така че от всеядни протопримати с остри нокти са се появили човекоподобните маймуни, които са устроени да ядат плодове. 

Преди 1 час, Warlord said:

Не е вярно и че нямаме обонятелни рецептори за сурово месо, имаме и го възприемаме като храна и в такова състояние. Просто печеното има далеч по-остър мирис, а нашето обоняние също толкова много е закърняло спрямо кучешкото откакто сме сменили начина си на ловуване и то вече не ни е било така необходимо.

...
 

Наистина нямаме обонятелни рецептори за месо, и го възприемаме единствено когато започне да гние. И това не е някаква атрофия, а просто ги нямаме изначално. Не може и дума да става за сравнение с кучетата. По същия начин ги нямат и останалите човекоподобни маймуни. И те могат да го ядат месото, и те имат големи кучешки зъби, но месото не е тяхната храна. Кучетата, вълците, мечките, прасетата и останалите хищници и всеядни имат подобни рецептори, и суровото месо им се услажда, по същия начин по който на нас ни се услаждат плодовете и останалите сладки неща. 

On 22.04.2017 г. at 14:46, Warlord said:

 

За да се изхрани планетата без месо и животински продукти, тогава сигурно ще сме вече 8 милиарда, трябва буквално всяка педя земя да бъде засята със зеленчуци и картофи. За съжаление сушата е само 29% от площта на планетата, а %-ът от нея на обработваемите площи, които могат да дадат някаква реколта е може би пак около 30%. С други думи, дори и да допуснем че милиардите глави добитък някакси няма да изпасат насажденията, няма как да се изхранят така толкова хора. Едно 6 милиарда души просто ще измрат от глад. Ако на някой му се занимава да направи по-точна калкулация, каква засадена площ зеленчуци може да изхрани 1 човек за 1 година - да заповяда.

Но при всички положения ще настъпят много мрачни години за човечеството при такъв сценарий.

Всъщност сметката е грешна още от самото начало на темата. В днешно време повече храна отива като разход за изхранването на крави, прасета, пилета и друга стока, която ядем, а не за изхранването на хората. Тоест ако човечеството се откаже от месото цената на храната рязко ще спадне, тъй като ще има свръхпроизводство в земеделието. 

Цялата задача всъщност е грешна щото в нея е предпоставена тезата, че вегетарианците и веганите са защитници на животните по принцип, и не ядат животни тъй като ги обичат. Не е така. Основните причина поради която някои хора спират да ядат месо са здравословни. От тук и идеята че в постапокалиптичния вегански свят всички крави и прасета ще бъдат пуснати на свобода е несъстоятелна. Вероятно животните първо ще бъдат изядени и просто нови няма да се отглеждат. Тоест няма в природата да настъпи хаос, няма да се появят много хищници, нито пък реколтата от жито ще бъде опасана. 

Напротив, говоря за човека още от отделянето му като по-умен от останалите маймуни. Останалите човекоподобни маймуни все още са си плодоядни и растителноядни, и имат подобни на нашите вкусови и мирисови рецептори. И те като нас предпочитат плодове, а не сурово месо, и ще го подминат ако имат избор, особено ако е загнило.

Това, че човека в хода на човешката историята се е променил малко, тоест отслабнала му е челюста, загубил е няколко зъба, и това че някои хора са свикнали с пиенето на животинско мляко, не е означава, че хората са еволюирали от плодоядни към всеядни. Хората са си същите като човекоподобните маймуни, и ако им вземем знанията и огъня се вижда каква им е истинската природа на храносмилането.

Еми явно говорим за различни неща. Аз ви гворя за човешката природа като биология и еволюция, в което човека не може да се намесва, а вие смятате, че човешката природа е единствено това което човека прави съзнателно. 

Човешката природа за която говоря е това първичното, с което човекът ще се сблъска ако бъде оставен в дивата природа. За него ще е много по лесно да си набере малини и ягоди, да си откъсне вкусни ябълки, или да си счупи няколко ореха, отколкото да гони зайци и сърни. И вкусовите му усещания няма да го водят към зайците и сърните, а към вкусните ягоди и малини. Оставен в дивата природа човека трудно ще запали огън за да си сготви месото, тъй като тези умения може и да не ги притежава. Трудно ще му е да разкъса сърната с голи ръце и зъби, тъй като просто няма ноктите и зъбите нужни за целта. Ще може да срхуска някоя мила катерица, ама едва ли ще му е по вкуса, тъй като вкуса на суровото месо и вътрешностите не е вкусен за човека. Нямаме рецептори за сурово месо. Говорим именно за тази природа, а не за създадената от човека негова "естествена" среда, където се отглеждат и ядат животни. 

Любителите на мръвките и пържолите явно са като пушачите, пристрастени, и явно реагират по същия начин по който реагират и пушачите.

Привеждаш факти които показват, че месото не е в природата на хората и води до болести в дългосрочен план, и реакцията е остра, като все едно им забраняваш да ядат. И реакцията е да се привеждат безброй контра аргументи, но без отчитане на споменатите факти и още по-лошо с тяхното целенасочено изопачаване и неглижиране. И точно защото фактите са многостранни - от физиологията, генетичния произход, народните традиции, и опита на много хора, може да се каже, че реакцията е като на зависимите пушачи. 

Пушачите по същия начин реагират на фактите относно вредата от пушенето - игнориране на фактите, изопачаване, и неглижиране. А реакцията им при забрана е мощна и безапелационна. Няма как да им забраниш нещо което им харесва и с което са свикнали. 

От една цигара и от една пържола няма да умре човек, но в дългосрочен план нещата са други, и лекарите са се изказали какво се случва.

Зъбите на хората не са пригодени за разкъсване и ядене на месо. Кучешките ни зъби са твърде къси, и с тях няма как да разкъсаш зебра на парчета. Кътниците ни също не са като тези на хищниците. При хищниците кътниците са като ножици и с тях режат месото на по-малки парчета, а при човека кътниците са равни и не са ефективни за ядене на сурово месо. При хората резците са големи, и са пригодени идеално за отхапване на меките плодове. Резците ни не са прогодени за гризане на твърди неща, тъй като се износват и не растат както е при гризачите. При хищниците резците са най-дребни. 

Тоест зъбите доказват, че човека по природа не е месояден. Това че човека е започнал да готви и да яде каквото му падне поради липсата на плодове, не означава, че това му е в природата. 

Прасетата са всеядни, и може някой друг орган про тях да е сходен с човешките, но не всички. Особено зъбите им не са като на хората. Нямат резци като нашите, имат опасни кучешки зъби, а имат и зъби между глигите и кътниците, които са подобни на режещите зъби при месоядните. Хората нямат такива режещи кътници.

Преди 50 минути, Black Wolf said:

Прочее, индианците от Сев. Америка твърдят, че без варено месо не могат да оцелеят. Именно варено.

Именно варено, и с подправки трябва да е месото, иначе не ни е вкусно. Но това не е естествена храна. Сурово ако е месото хем че не се усвоява и разгражда напълно тъй като стомаха ни не е пригоден за това, хем нямаме физиологичните инструменти да го ядем.  Кучешките зъби не са достатъчни за да бъде определено едно животно като месоядно или всеядно. Животните които ядат сурово месо имат кътници които режат месото, докато човешките са пригодени за стриване на растителна храна. 

Преди 3 часа, Last roman said:

това просто не е вярно. Храносмилателната система на човек се справя чудесно и със смилането на месо /имаме ензимчета като пепсин, трипсин и липаза, които разграждат мазнини и белтъчини идеално/. По-горе рамус също ти е обяснил кое как е. Така че сядай да четеш сериозна литература, а не глупости от нета.

Еми и това не е вярно. Пепсин, трипсин и липаза имат много животни които не са месоядни. И това е защото всички животни приемат белтъчини, и трябва да ги разграждат. Много белтъчини има и в растенията, особено в ядките, но и във всички останали разстения. Много популярния глутен също е белтък. Тоест грешна е логиката че наличието на пепсин и други подобни ензими доказват всеядност и месоядност. Грешна логика.

Храносмилателната система не е само ензими, ами е и стомах, черва, вкусови и мирисни рецептори, много секрети, ензими и други неща, и съответно произвежданите секрети и ензими в тях имат определена концентрация. При месоядните и стомаха и червата и вкусовите рецептори и киселините са различни като конфигурация от човешките. При хищниците червата са много по-къси от човешките, тъй като месото не трябва да стои дълго в тях. Също така киселинността на стомашния сок е много по-висока, тъй като трябва да се справя с месо. При човека нещата са други. Ако човек яде месо то се задържа много дълго в стомаха, и тъй като ензимите и киселините не са достатъчни да го смелят и то започва да гние. Затова и когато ядете месо после имате гаден дъх, който идва от стомаха. Никой обаче няма гаден дъх когато яде плодове и салата.

И когато се казва, че човек е плодояден по природа това означава освен типология на храносмилателната система, освен вкусови и мирисни способности, но и връзка с най-близките ни роднини в животинския свят. Според учените генетично тези най-близки роднини са ни горили, шимпанзета, бонобо, орангутаните и някои други видове маймуни. Всички те без изключение са плодоядни, растителноядни и буболечкоядни, и единствено шимпанзетата отвреме на време похапват по някоя малка маймунка, но изключително като ритуал и за спорта, а не за прехрана.

Има ги и в Замунда.

Римлянино, да говориш че хората не били растителноядни щото нямали кореми като на кравите, че да пасат, и да определяш всичката растителна храна като трева, явно си е нелепо, алогично и манипулативно. Иронията с която подхождат в защита на месоядството някои хора, като казват, че вегетарянците били тревопасни, само показва колко са им слаби аргументите. Подобни аргументации не са за научен диалог, а са за махленски спор в селската кръчма. 

Преди 4 часа, Last roman said:

Те хората не са и растителноядни, нито пък храносмилателната им система /зъби, стомах, черва/ е като на крава, нито пък имат ензима целулаза, който да разгражда растителната храна. Макето не може да разбере, че сме всеядни и бърка понятия, а оттам и пише комични глупости, присъщи за човек с базови пропуски още от училищната скамейка.

Хората не са всеядни, не са тревопасни, нито месоядни, а са плодоядни по природа. Хората най-много обичат плодовете, имат вкусови и мирисни рецептори за тях, и стомахът им най-лесно ги обработва. Извън природата си чрез готвенето хората могат да ядат и месо, и трева, и всякакви други неща, но това е извън природата и произхода им, и е в разрез със устройството на храносмилателната им система. По същия начин кучето може и да яде хляб, царевица и овес, които са сготвени от човека, но в природата му е да яде месо, и го обича дори когато е развалено според човешките вкусови, мирисни и визуални представи. 

Цитирай

 

Монголите са били ловци-събирачи и животновъди. Събирали са разни неща от природата и са яли каквото намерят. Живее се и само на месо, но кратко и некачествено. Ескимосите, които ядат само месо са с най-късата продължителност на живота.

Изкарайте само месец на месо, пък после ще говорим. Сурово, печено или каквото си искате, но така че да не оставате гладни.

Иначе никой не говори че това да не ядеш месо означава да ядеш само трева и зеле. Говорим за всякакви други високо въглехидратни и мазни храни като хляб, жито, царевица, ориз, картофи, орехи, всякакви ядки, боб, всякакви плодове и т.н., които доставят всички необходими белтъчини, мазнини, захари, и с които в днешно време много хора се изхранват. В Индия всички хиндуисти не ядат месо, тъй като животните са свещени. Ако папата в миналото не беше провел онзи кръстоносен поход срещу катарите и богомилите в днешно време можеше цяла Европа да е богомилска, а това значи и вегетарянска.

И в крайна сметка не се впрягайте много, щото не е полезно. Нито съм веган, нито вегетарянец, а просто съм обективен и виждам как стоят нещата. Ако нямаше такива реакции срещу онези които не ядат месо нямаше да има и такива крайни и агресивни вегани. По-горе показах защо хората физиологически не са месоядни, че нямат вкус и усещане за суровото месо, а отсреща само контра реакции, че хората били всеядни, че били такива от както станали хора, че нямаше да имат мозък ако не ядяха месо и т.н. Еми не е така. Хората не са всеядни, и ако не пекат и готвят храната най-ясно се вижда какви са и какви са били. В миналото са направили компромис за да оцеляват и са започнали да си готвят храната, но това е донесло и тежките болести.

Преди 44 минути, Last roman said:

като за начално ограмотяване защо не сме растителноядни /а еволюирали такива във всеядни/, ето едно добро четиво:

http://6nine.net/2016/05/07/хората-просто-не-са-вегетарианци/

 

Много нелепа статия, а не добро четиво. Да се говори че хората са еволюирали чрез ядене на месо е грешно доколкото зъбите и храносмилателната система на човека не са пригодени за ядене на месо. Може би за ядене на печено месо, но не и на истинско, сурово, прясно разкъсано месо. Готвенето разбира се че е довело до отслабване на челюста и определени други промени, но не е променило всуковите и мирисните усещания, и храносмилателната ни система не е пригодина за ядене на месо. Суровото месо просто не е вкусно на човека. А печеното месо както казахме си има своите недостатъци. По лесно се смила, но всички витамини и много от полезните вещества просто изгарят. Диета само на месо, било то печено или сурово е болестоносна и смъртоносна за човека!!!!!!!!! Който не вярва нека да пробва. Който спори нека да пробва 1 месец само на месо, пък после ще говорим! Дори и народната традиция е измслила постите, защото зимуването с ядене на много месо е много вредно. 

Хубаво де, бъди всеяден, но месото не го яж печено. Пилетата сам си ги разкъсвай, яж ги сурови, изкормвайги и им яж вътрешностите както правят така наречените всеядни в природата. Същото е и с прасетата и кравите. Сам си ги разкъсвай с нокти и зъби, и ги яж пресни и сурови. Така правят всеядните в природата.

Това че печем месото и го ядем не ни прави всеядни. По същия начин ако храниш с хляб вълк в клетка това не го прави всеядно животно. Просто антропогенното издевателство над природата и върху храната чрез огън не може да ни направи всеядни. 

Фактите са че човек няма вкусово и мирисово усещане за сурово месо, и няма храносмилателна система която да се справи със суровото месо. 

Преди 3 часа, Last roman said:

хората са всеядни. Еволюирали са от плодоядни примати, които започнали да консумират месо. Богатата на белтъчини храна е модифицирала мозъка и телата ни. Който иска да се върне към корените си - да се качва обратно на клона и да рупа банани колкото си ще.

Там е работата, че няма как богатата на белтъчини храна да модефицира мозъка и телата ни. Мозъкът се храни с глюкоза и това гориво се доставя или от захарите в плодовете или от други въглехидрати, а в месото не е скрит в белтъчините, а е в гликогена или се синтезира от мазнините в месото. Тоест мозъка не се развива от белтъчините, а се развива чрез мисленето. При хишниците мисленето е свързано със лова, но при някои висши бозайници мозъка се развива и без хищничеството. Слона например си пасе само трева, но има по-голям мозък от нас, помни страшно много, и е по-як е от месоядните. Мозъкът при хората се е развил основно заради социалната среда, която през хилядолетията е нараствала по линията род от няколко индивида - племе от няколко рода - държава с много племена - империя с много езици - съюзи между държави - глобално село! Колкото повече се усложнява социалната йерархия и ред, колкото повече езици говорим и учим, и колкото повече войни водим толкова и мозъците нарастват и ставаме по-умни. По умни сме от маймуните не заради месото, а заради по-сложните социални контакти и битки.  Езикът и писмеността допълнително са дали стимул за развитие. Факт е, че много вегани си живеят съвсем нормално, работят си, пишат книги и вероятно и войни водят. Айнщайн мисля беше говорил за ползата от вегетарианството, а пък в Библията един пророк дава съвет как може на човек да му се изчисти лицето - 10 дена на диета от зеленчук и вода.

Мускулният гликоген е само 2% от масата на мускулите, тоест месото не е ефективен източник на енергия и гориво за мозъка и мускулите. Нуждата от белтъчини на организма пък е много малка, и се равнява на загубите които се правят от епителните клетки, ноктите, косата... дневно са ни нужни няколко десетки грама, а не повече. И всички белтъчини, тоест аминокиселини човек може да си ги набави и от плодовете, зеленчуците и ядките.   

Мозъкът на хората вероятно е започнал да се развива и нараства ускорено след като хората са култивирали първите плодове, след като за започнали да си гледат кошери, а бума на цивилизацията ни настъпва когато започваме да произвеждаме захар в промишлени количества.

Преди 35 минути, ДеДо Либен said:

Всичко това би имало смисъл , ако продължителността на живот при веганите беше да кажем 150-200 години при 70-80 при месоядците.

Тъй като това не е така , вашите пространни разсуждения по приличат на логическа заблуда.

Няма месоядец, който да не похапва плодове, зеленчук и друга веганска храна. Това са фактите. Тоест дори и месоядните хора са си вегетарянци. Проблемът е когато тия месоядни ги поставиш изключително на местна диета от печено месо, кебапи и луканка. Не след дълго хора на подобна диета ще започнат да се чувстват много зле и ще изпаднат в болестно състояние. Който се съмнява в това нищо не му пречи да си направи една такава диета само с месо, че да види как ще се чувства след това. Ако го яде сурово ще се чувства зле заради гадния вкус в устата и заради стомашните разстройства, а ако го яде печено ще се чувства зле и заради липсата на витамини. Просто само на месо не можем да го караме, и ще умрем, а вълците и мечките могат да си ядат само месо и да си процъфтяват. Като пример най-често се дават ескимосите които ядат само месо, и живеят само по 40 години. Индийците ядат само зеленчук, плодове и ориз, и си имат и империите в древността и цивилизациите, а някои от тях живеят и много по-дълго от ескимосите. Стига да не пушат много трева. 

Преди 23 минути, Skubi said:

Баба меца всичко яде....Например.

Баба меца всичко яде, но ако и дадеш избор ще си хапва само месце. Недоимъка в гората я кара да похапва ягоди, капини и гъби. И тя си е много добре снаражена със зъби и остри нокти, и бяга по-бързо от елените, тъй че си спада към групата на хищниците. Недоимъка и глада в гората или из други земи ще накарат мечката да яде плодове, вълкът ще яде хляб, а котката солети, но винаги най-много ще си обичат суровото месце. А хората не могат да го ядат, като исключваме всички онези варианти в които месото е тотално обработено и овкусено с печене, подправки и сол. Прясното месо от току що убито животно не е по вкуса на никой човек, освен ако не е поставен в крайна ситуация на глад и недоимък.

Всичко това не прави статията и реакцията на Лука по-малко неграмотна.