makebulgar

Преди 1 час, *abi* said:

Ние може да имаме някаква представа за възможностите на ИИ, но нямаме никаква представа какви решения ще взима ИИ.

За това не можем да твърдим, че не съществува, само защото все още не е взел решение да се появи точно пък на нас.

Ти (и не само) вменяваш на ИИ решения, които може да са в противовес на съжденията на един суперсложен ИИ. Може би ИИ не само, че се отказал от нашите тривиални решения да "владеем", но дори и от решението да се "движи" (вида хомос седерикусназадникус).

Да му приписваш нашите въжделения не е доказателство/извод за несъществуването на инопланетарен, дори вселенски ИИ.Възможността обаче ние да му се натресем (любопитството и котката) е друга работа...

Там е работата, че аз не говоря за ЕДИН изкуствен интелект съществуващ в космоса, а допускам съществуването на много изкуствени интелекти на много места из космоса. И подобно както при хората има различни характери и както хората избират или им се случва да бъдат добри или лоши, така и сред изкуствените интелекти ще има различни характери и ще вземат различни решения. Следователно на Земята следва да пристигнат всякакви - и добри и лоши, криещи се и показващи се...  Не говорим за един, а говорим за много, хиляди, или дори милиони, които съществуват из космоса.

Преди 10 часа, Gravity said:

Разбира се има и други възможности. Че ги има, че са супер интелигентни, но за сега не са попаднали на нас. Или има ги, супер интелигентни са, но тъй като не могат да се движат по-бързо от свтлината ще им трябва още доста време преди да стигнат до тук. Или има ги, супер интелигентни са, но са решили да не ни влиаят на развитието ни с тяхна намеса. Или има ги, супер интелигентни са, намерли сани преди 100 000г. и не са проявили интерес. Или има ги, супер интелигентни са... и т.н. 

Защо ти решаваш, че има само две възможности, не е ясно. Ако твърдиш, че други възможности няма, то трябва да дадеш някакъв аргумент за това. Защо тези, които написах да не са възможните обшснения.

 

п.п. Между другото, това е само вариянт на парадокса на Ферми. Всъщонст е точно парадокса на Ферми. В него се говори за контакт с извънземни, без да се казва дали те са продукт на естественна еволюция или са искуствен интелект, нито се казва дали контакта е директен или само сигнали.

Наистина явно използваме Парадокса на Ферми, но целта е друга - да видим дали е възможно съществуването на изкуствен интелект от типа в който си го представяме днес, тоест свръхинтелигентен и всезнаещ и всеможещ. Реално ако заменим "извънземна цивилизация" от Парадокса на Ферми със "Извънземен свърхинтелигентен изкуствен интелект" ще имаме почти едни и същи условия в задачата, като просто първия термин е свързан със старите представи за развитието на разумните същества из космоса, докато това с изкуствения интелект е днешна актуална тема. Днес смятаме, че изкуственият интелект един ден ще превъзхожда значително човека във всяко отношение, и тъй като няма да зависи от биологията ще може да пътува из космоса или физически или дори и като светлина или друг вид сигнал. Тоест не просто ще комуникира, а ще се движи по този начин. Това поставя парадокса на друга основа.

Разглеждаме крайните две възможности не защото изключвам останалите, а защото допускам това, че щом изкуствените интелекти могат да станат свръхинтелигентни то ще могат да решават всички сложни проблеми свързани с движението из космоса и в крайна сметка ще достигат до възможността да се движат из космоса и да достигат много други изкуствени интелекти и да комуникират, да воюват и т.н. Приемаме че наред със суперинтелигентните извънземни изкуствени интелекти които решават че не искат да ни влиаят има и много които решават че ще ни влиаят, че ще щомуникират, че ще дойдат. Тоест свръхинтелигентността на ИИИ и теорията на вероятностите въплатена примерно във формулата на Дрейк, допускат това, че около нас би следвало да има доста извънземни изкуствени интелекти, и не само днес, но и преди 100 000 години и след 100 000 години.  

Разбира се чакаме дискусия ние извънземните. Въпросът е че вие не говорите по темата, а спамите с офтопици. Офтопик са всички тия неща които говорите за това че извънземните били сред нас но не сме били можели да ги видим, че си били тръгнали, че не сме били знаели дали има извънземни из космоса и т.н. Просто не са научни тия неща, тъй като научната позиция е че няма извънземни на земята до доказване на противното и има извънземни из космоса поради теорията на вероятнотсите. Това са два научни постулата към днешно време и темата се базира на тях. Който ги оспорва нека даде доказателства за извънземни на земята и нека обори теорията на вероятностите. До тогава всичко си остава офтопик.

Темата иначе е пределно ясна: Липсата на извънземни интелекти достигнали до Земята говори за това, че те или не съществуват или не могат да са свръхинтелигентни каквито си мислим че могат да станат. 

Преди 32 минути, vorfax said:

И ти пробутваш този булшит за съществуващи извънземни като факт, но още не сме дочакали да се аргументираш.

Не е факт, а е хипотеза, която произлиза от теорията на вероятностите. Тя същевреминно се аргументира също чрез теорията на вероятностите, която учените използват за да предположат съществуването на много обитаеми планети около много от милиардите звезди из космоса. Според теорията на вероятностите съществува вероятност на част от обитаемите планети да има свръх цивилизации, за които съществува вероятността да са създали свръхинтелигентни изкуствени интелекти, за които съществува вероятността да са достигнали до степен на интелигентност при която да са открили как да летят из космоса много бързо. И от там според теорията на вероятностите следва че те ще са достигнали до нас и ще са много. Но ги няма.

Идеята на темата не е да се аргументирам относно съществуването или несъществуването на извънземни, а е да покаже, че днешните хипотези за изкуствените интелекти не са достатъчно добре измислени, и мненията че изкуствените интелекти могат да станат свръхинтелигентни и от там да завладяват космоса (както ни се иска на нас) не са правилни. Аргументацията в случая се базира на теорията на вероятностите, и съответно тъй като е вероятностна всеки невежа може да се опитва да я критикува и да дава частни случаи като това, че извънземните били тук и се криели, че били дошли но си тръгнали, че били много умни и не искали да ни закачат и пречат и т.н. Това са частни случаи които хипотезата също разглежда, но тя е по-широкообхватна и се отнася до това че допуска и такива извънземни изкуствени интелекти които не се крият, не са си тръгнали и не ги е страх да експлоатират хората. Отсъствието им е аргумент против достигането на свръхинтелигентност от  изкуствените интелекти.

Преди 3 часа, *abi* said:

Пак пропускаш, че може отдавна да са си тръгнали. Заличавайки достатъчно добре следите от местопрестъплението. И това разбива на пух и прах. предположението, предимно отнесено към днешна дата

Елементарното - тръгнали са си по времето на устната традиция. нищо не може да се запази в писмен вид, а паметта е склонна да съкращава и да видоизменя. Тук все се твърди, че Богове е когнитивен резултат. А ако е когнитивно "свидетелство" за нещо доста по-древно от клинописите? А ако откачените мета-квиситам са прави и онези са щъкали наоколо месейки се компетентно като "богове"? Хипотеза, но не е лишена поне от косвени доказателства.

Ще  се позова на любимия пример - австралийските аборигени (племена без писменост) живеещи по крайбрежието на Биг Риф имат един танц, в който се разказва за големия потоп. Писала съм тук за това.Едва сега се откри, че ни най-малко не си измислят от 300 поколения насам. http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2929775/Aboriginal-folklore-oldest-accurate-oral-history-world-Stories-ancient-sea-level-rise-survived-10-000-years.html;

Да ама като им гледаш танца - прилича на чиста измишльотина. Обаче:

However, Dr Nick Reid, a linguist at the University of New England, has found that the stories of Australian Aborigines are astoundingly accurate.Hidden within myths of seagull gods and ancestral heroes causing seas to rise and great floods are details of how the landscapes looked before the time. Dr Reid studied 18 traditional Aboriginal stories and found that they seemed to coincide with true geological events.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2929775/Aboriginal-folklore-oldest-accurate-oral-history-world-Stories-ancient-sea-level-rise-survived-10-000-years.html#ixzz4hhgD4gs3

 

До колкото знам и Сириус на догоните не е партенка. А ако не е партенка и е косвено доказателство? Ако онези са пощъкали из Земята тук таме докато се разкарат, а после племената са носели сюблимния спомен за Висшите със себе си, украсявайки го до немай къде?

А ако аборигенските Богове преплетени в митовете също са "are astoundingly accurate" свидетелства за "близки срещи от третия вид"?

Знам, че ще настояваш на твоето и принципно те разбирам. И аз не вярвам особено в Хипотезата, обаче за разлика от теб не мога да си кривя душата, че има  резон и да е вярна - щом има потвърдени митове, то не се изключва възможността и "боговете" да не са плод на сапиенска хаховщина.

Може това, може онова.... Това можене чрез което се допускат всякакви фантастични възможности не е наука, а е най-обикновенн слаб опит за защита на предпоставена позиция. Тоест гледали сме във някакъв филм за извънземни, прочели сме някаква псевдонаучна  книга за извънземни и за догоните и на базата на това се почва с едно може това, може онова...  Това не е наука. Подобни елементарни решения нямат нищо общо с науката, и някой беше казал, че има много лесни решения на сложните проблеми, които не са верни!

Хипотезата заложена още в началото гласи, че според теорията на вероятностите ако беше възможно да възникнат извънземни свръхинтелигентни изкуствени интелекти, които да са толкова свръхинтелигентни че човек просто да седи тъпо отстрани и да цъка с език, то те непременно щяха да са достигнали до нас, и при това не само в еденични екземпляри, а щяха да са множество. Това произлиза от множеството милиарди звезди, множеството милиарди планети и т.н. Тоест ако беше възможно да възникнат свръхинтелигентни изкуствени интелекти които да хвърчат из космоса, както ние си мислим че могат, то днес на земята би следвало те да са дошли в големи количества от различни точки на космоса, и съответно щяхме да си имаме агенция от типа на онази от "Мъже в черно". 

Напрактика обаче няма обективни научни данни за такива извънземни изкуствени интелекти на земята, а това поставя под въпрос съществуването им и възможността им да пътуват неограничено.

А това с догоните е някаква псевдонаучна шега или мистификация създадена преди 100 години от някаъв писател на книги. Така пише и в Уикипедия, но трябва човек да си направи труда да прочете нещо друго освен книги за тайни и загадки. https://bg.wikipedia.org/wiki/Догони

Чешки лингвист и хърватски антрополог създават общ славянски език - http://www.nationalgeographic.bg/?cid=120&article=6152

Типичен пример за безсмислено философстване относно конфликт който не съществува. Проблем е единствено това че някои философи не разбират света. 

Уникално едва ли е било! Може да е било интересно, хубаво, информиращо, забавно, научно, завладяващо... И няма такива най-уникални хора, тъй като всеки е уникален със своите знания и история... Там са се събрали малко по-знаещи и по-умни, но чак пък най-уникални...!

Защо ти е да ходиш на фестивал на науката, да харчиш пари за път и за билети, при положение, че можеш да си намериш всякаква научна информация с пет клика в гуглето през джобния компютър, докато си къцаш за риба на сянка до някой язовир с бира под ръка... 

Децата днес имат информация за целия свят в джоба си, тъй че не седят толкова много пред компютъра, а могат да са навсякъде.. 

Повече роботи освен че водят до повече печалба за фабриките заради по-малките разходи, но водят и до по-високо качество на продуктите, и до спадане на цената на произвежданите продукти. А това, че хората ще остават без работа в крайна сметка ще се компенсира. Вероятно в бъдеще ще се въведе минималния базов доход, който ще изхранва безработните, и ще се финансира чрез данъците от фабриките с роботите. Така се променя света и в крайна сметка ще дойде момент в който ще работят само роботи, хората ще получават пари за да живеят и ще са свободни да правят каквото си искат в свободното си време. Хората няма да работят, и няма да имат роби, както е било преди 100 години, а ще имат роботи които ще вършат всичко. 

Роботите превземат все повече работни места

https://vesti.bg/tehnologii/nauka-i-tehnika/robotite-prevzemat-vse-poveche-rabotni-mesta-6068959

Все повече роботи изземват работните места на хората в заводите. Продажбите на индустриални роботи растат все по-бързо, показва статистика на Robotic Industries Association (RIA), публикувана от онлайн изданието Re/Code.

Особено голям е скокът на продажби на роботи за заводи в Северна Америка. Продажбите там са скочили с 32% спрямо първото тримесечие на миналата година. Само за първите три месеца на тази година са купени общо 9773 индустриални робота на обща стойност 516 млн. долара. Това са и най-големите продажби в историята на сегмента.

Освен това статистиката отчита, че средната стойност на един индустриален робот се понижава с 3% и вече доближава 50 000 долара. Поевтиняването на индустриалните роботи допълнително мотивира компаниите да ги купуват. От една страна това има предимства за икономиката - някои производители предпочитат да останат в САЩ и да не местят производството си в други държави. Това обаче не се отразява особено на самата работна ръка, за която възможностите продължават да стават все по-малко.

Роботите увеличават производителността и намаляват разходите, включително и за заплати. Adidas например в момента строи свой нов завод в Атланта. Той обаче ще се населява почти изцяло от роботи и само около 160 души реално ще работят там.

Продължава и активната разработка на нови индустриални роботи. Според проучване на американското Бюро по национални икономически проучвания, всеки нов индустриален робот, който е бил добавен към работната сила в периода 1990 г. - 2007 г., е коствал 6 работни места.

Прогнозите са, че това темпо ще се ускори. Според анализаторската компания ABI Research, годишните доставки на индустриални роботи ще се утроят до 2025 г. и може да достигнат по 1 млн. бройки годишно.

Късогледство е това да смяташ че не можеш да успееш без да станеш грешник. Факт е че много хора по света са успели сами без да лъжат, да се подмазват и да действат нечестно. А подобни примери с аргументация показваща само онези които са успели по лошия начин, са логическа заблуда. Изтъкване на изключенията.
Разбира се никой не говори за това как да станем супер милиярдери, а говорим за това че всеки с ум в главата и с малко по-добра карма може да спечели милион долара. Добрата карма представлява почвата на която си отгледан и израстнал, на която си получил образование, родителите ти, които са успели да те насочат правилно, които са те възпитали правилно, и т.н.

Илон Мъск примерно не е черен дявол и си развива бизнеса по много начини. Има си милиардите и не му трябват повече, но има и идеи, има идеали, за които работи.

Който прави чаши от черепи си деформира черепа така че чашата от неговия да е по-добра. По тази причина будистите избирали момчета с по-хубави черепи, които да станат монаси и след смъртта им след 100 години трябвало от черепите им да бъде направена свещенната чаша Капала, като за тях това било чест и им осигурявало хубаво прераждане.

Много нелеп анализ принципно. И най-нелепото е да се обобщава със термина "Съвременната война" и да се дават примери с някакви регионални граждански войни в
страни които са супер бедни и мизерни. Дадените примери наистина са военни конфликти случващи се в съвремието, но не са истински войни между държави, а са граждански войни, бунтове, и подклаждани от външни фактори конфликти. Тоест всичко в анализа е грешно, като заключенията относно авиацията, флота и танковете са грешни. Една ширкомащабна война между държави бабаити, които притежават всичките налични съвременни оръжия ще е доста по-смъртоносна, мобилна и бърза. И няма да има нищо общо с гражданските войни в бедняшки страни. По същия начин съвременна война с тояги между две групи шимпанзета някъде в джунглата не може да бъде давана като пример за съвременна (нискотехнологична) война.

Съвременната война може да се каже че е мирна война! Тоест силните страни гледат да не взимат участие, и да си кротуват мирно докато гражданските войните текат в бедняшките страни. Силните страни воюват по дипломатичен път, заемат позиции в конфликти, но не се наемат по-сериозно в конфликтите, за да не ги обявят за агресори. За да не ги обвинят медиите в убийства на цивилни. Примерно НАТО можеше да приключи с ИДИЛ за половин година ако беше вложила всичките си усилия и ресурси, но просто няма да е политически коректно и няма да е финансово изгодно. Ако обаче се наложи да се води истинска война между държави или коалиции, в които е заложено на карта оцеляването на някоя от тези държави или коалиции, то тогава войната ще е немислимо жестока, и ще спечели онзи който е по-подготвен, онзи който може по-ефективно и прецизно да ръси лазарно насочвани бомби и ракети, който има по-добри сателити с които да следи противника, който успява ефективно да си съхранява ресурсите и да си възстановява загубите и т.н. Ще спечелят високите технологии и прецизните далекобойни ракети, дронове, самолетоносачи, и изтребители.

Преди 5 часа, JImBeam said:

 

Псевдонаука подплътена със солидно количество логически заблуди. Не трябва подобни филми да се наричат научно-популярни, а трябва да се наричат псевдонаучнопопулярни.

Преди 2 часа, JImBeam said:

Тука е отговора  

 

Филма е буламач от нелепости и псевдонаука.

On 5.05.2017 г. at 2:13, Warlord said:

http://gotvach.bg/n5-71951-Как_би_изглеждал_един_веган_свят

Понякога хората пишат много малоумни статии.

Разбира се че ще повлияе. Колкото по-високи заплати толкова повече хора ще останат, а и други ще дойдат. Просто трябва държавата да не се огъва пред бизнеса, а да го натиска и да му налага правила, дори и те да водят до по-малка печалба. Достатъчно е нисък данъка, тъй че фирмите могат да вдигнат заплатите. 

Въпросът е че както е описано по-горе целта на казармата е да обучи най-вече на послушание и подчинение, но днес сред подрастващите има много бъдещи генерали, които са воювали много на CS, WOW и са летяли виртуално на всякакви изтребители, тъй че ще е трудно да ги накараш да чистят кенефи, да лъскат пода, и да скубят тревата между паветата на плаца. Казармата ако е дълга и с безсмислено губене на време ще е интелектуален убиец. Трябва да е къса и с интензивно военно обучение във всички сфери. И до нея не трябва да се допускат онези които са съдени, крадци, убийци и проч, тъй като ще стават ексцесии.

Преди 36 минути, vorfax said:

Аз не формулирам никакви митове. Просто срещам написани черно на бяло твърдения, които впоследствие не издържат на проверка.

Да си го кажем правичката - една дружинка изписахте здрав спам последните 2 страници. Аз говоря с факти - цитирам закони, посочвам числа (за което даже се възмути макето!), дати, правителства, режими. Насреща ми - средностатистически ползвател на Фейсбук, който от отегчение е шернал картинка с неясното "българите си спасили евреите", с допълнение, че само ние сме го правили, щото само българи могат да го направят, и тази вест ще бъде коментирана от хиляди владеещи перфектно шльокавицата и неумеещи да мислят глупаци.

Евреите има за какво да са ни благодарни. А онези 11 343 български граждани от еврейски произход, които не са измежду живите, наистина няма да пишат в тази тема. Гаранция. Все пак потвърди наблюденията ми, че когато не можеш да обориш една позиция, ти просто я подменяш. Поисках от теб да посочиш източници за твърдението, което си цопнала. Но не си, защото не можеш, защото е лъжа! Вместо това си ми изтипосала линк, какъвто е ненужен, защото, пак повтарям, евреите има за какво да са ни благодарни. Ето и любопитен факт покрай това:

 

Ти по скоро се опитваш да работиш с факти и цифри, но това не означава че ти се удава. Прочети отново във уикипедия какво представлява псевдонауката и че понякога, както при теб в някои случаи, тя може да звучи научно.

Цитирането на факти едностранчиво, така че идеята ти да бъде подкрепена но с премълчаване на други факти е част от псевдонауката и логическите заблуди и манипулации. В конкретния случай се подбира едно мнение на някакъв учен за евреите в Полша, за да се омаловажи спасяването на 50 000 евреи от българския народ и правителство. И се пренебрегва фактът че оцелелите евреи от Полша са само 10-15%, и гоненията там са продължили и след войната. 

Фактите са че в Гърция навлизат германски окупационни войски в това число и във Беломорска Тракия. Правителството на Бългалрия дава съгласието си само за евреи от “новите” земи, мотивирайки се, че те не са български граждани. Те наистина все още не са били български граждани, тъй като това е време на война, а границите не са били международно признати. При това за Македония са се натискали и италианците. По онова време окупираните гърци не са немски граждани! През март 1943 година са депортирани 11 480 евреи от Тракия, Македония и Пиротско. Това става с пряка заповед на Хайнрих Химлер и под натиска на немския посланик Адолф-Хайнц Бекерле. И има съществена разлика между изселени в провинцията и избити в концлагер.

 

Преди 2 часа, vorfax said:

Това е встрани от темата, но твърдиш, че в Уикипедия са преписани погрешни данни?

 

Типичен пример за псевдонаучно и манипулативно представяне на данните прилагаш. Българите са спасили всичките си евреи, и това е факт! Зачитат го и самите евреи, колкото и ворфакс да доказва всякакви други неща изопачаваки данните. Българите спасяват всичките си евреи, и това е фактът, и няма значение това каква е бройката им. Отиването в посока на бройка е логическа заблуда отклоняваща темата в друга посока. Изтъкването на това че българите били изпратили онези 11 хил. евреи от Македония и Тракия към лагерите също е логическа заблуда, тъй като българите не са били пълновластни владетели в тези територии, а и германците са били там!! А поляците може и да са помогнали на полските евреи, но явно са помогнали само на 15%, а не на всички. Просто тогава са нямали власт и нищо не е зависело от тях в Полша. А и да не забравяме, че и поляците са избивали евреи, за което и днешните полски власти са се извинили - http://www.dw.com/bg/как-полша-е-избивала-евреи/a-16503507

А ето и нещо от любимата уикипедия:

Цитирай

След войната, дори по време на комунистическа Полша, в страната продължават да действат обществени нагласи насочени срещу местната еврейска общност, в резултат на които избухва погрома в Келце и се въвеждат в употреба термини като жидокомуна.

Разбира се че е имало роби в средновековна България. Крум примерно изселва стотици хиляди северно от Дунав и там му работят. Самата дума работа при нас е свързана с думата роб. 

Полша не е спасила 450 000 евреи, а просто войната е свършила и немците са загубили Полша. При друго развитие на историята Полша можеше дори и да не съществува днес.

Мит е това, че България не е имала роби. Всъщност доста народ е пленила България и при Аспарух и при Крум, и този народ го третирала като роби, преселвала го е, и го е налагала със собствени данъци, докато накрая не става част от българите.

Точно противоречието е в основата на темата. От една страна теоретично би трябвало около нас да щъкат много извънземни изкуствени интелекти създадени от космически цивилизации които са с хилядолетия или милиони години по-напреднали от нас, но от друга страна не наблюдаваме такива около нас. И тъй като е невъзможно да не ги видим и открием около нас ако съществуваха, то извода е че не могат да бъдат толкова свръхинтелигентни че да достигнат до земята.

Всички тези варианти са частни случаи, дали изкуствения интелект и извънземното са 1 мм или 10 км няма значение, тъй като хората имат инструменти за засичане на всякакви твари от микроби до слонове и китове. Размера няма значение, като хипотезата разглежда вариант при който има достатъчно много възникнали в космоса изкуствени интелекти, които могат да достигат до достатъчно големи разстояния. Тоест Огромното количество звезди и огромното количество планети около тях допуска възникване на огромно количество животи на различни планети в различни среди, като сред тях ще има много млади примитивни животи като бактерии и гъби, но ще има и много които са еволюирали в сложни организми с ум, с "ръце", които да създават освен свои цивилизации, но и свръхинтелигентни изкуствени интелекти, които да пътуват из космоса физически или като информационен пакет.

Фактът че не откриваме множество пришълци от типа на извънземни изкуствени интелекти на Земята, говори че или са невъзможни или са достатъчно ограничени като възможност за развитие. Тоест не са възможни свръхинтелигентните изкуствени интелекти, които измисляме във фантастичните книги и филми.