Скептикът

Преди 3 часа, miroki said:

1. Кубрат нали се бунтува на аварите и прави България? А тя не е в Среднодунавската низина?

Кроват не създава България. Преди бунта на Кроват, Авария граничи на изток с Азовско море и р.Дон, а другата страна на реката е владяната от тюрките - Хазария.

Преди 8 часа, resavsky said:

Хазарите са при Кавказ и Каспийско море

По-точно между Азовско море, Каспийско море и Кавказ.

On 14.01.2020 г. at 13:25, tantin said:

1. Можете ли да уточните дали "черните българи" или "черноглавите" ?

Оставам с впечатление че "черните" се ползва повече по отношение на косата. 

2. Относно авари и хазари (козари). Има ли роднинска връзка между двете , примерно език или други? Ако българите са били сродни с аварите, може ли да се говори и за сродство с хазарите?

1. Под черни се има в предвид че са зависими от хазарите.

2. Възможно е.

On 14.01.2020 г. at 13:46, miroki said:

2. Различават ги. Хазарите ги водят тюрки, аварите не. Дори едните покоряват част от другите.

Ал-Истахри пише: "Езикът на хазарите не приличал нито на тюркския, нито на персийския, нито на какъвто и да е известен друг език, а само на българския"

Ал-Бекри пише: "Езикът на хазарите е различен от езиците на тюрките и персите. Това е език, който не прилича на нито един от езиците по света"

Ал-Истахри пише: “Хазарските хора приличат на тюрки, но не са тюрки”

Дори Хазарския хаганат се управлява от тюрки-нушиби и официален език е бил Тюрукския(Старотюркския).

Аварите са завладяни от Българи и Французи, докато Хазарите са завладяни през 7 век от Тюрките и по-късно от Руснаците. Нито Аварите са завладявали Хазарите, нито обратното.

On 15.01.2020 г. at 14:39, tantin said:

Прилича ми кутугурите да са черните българи или остриганите глави.

Кутригурите живеят между реките Днепър, Днестър и Дунав, не на изток от Днепър където са Черните Българи. А и няма сведения дали кутригури и утигури съществуват през 7 век. А местожителството на оногондурите е неизвестно.

On 12.01.2020 г. at 22:09, tantin said:

Ханът каза !  Това е думата на хана !  

И се събуждаш, и се сещаш, че България не е използвана титлата хан , а тя е донесена от монголите през XIII век. И между другото титлата хан/кан е корейска по произход.

On 25.11.2019 г. at 15:44, resavsky said:

Баян е най характерното аварско владетелско име.Твърде вероятно е същият да се е родил по времето когато Кубрат е бил аварски васал и това би го обяснило напълно.Дори е възможно Кубрат да е женен за аварка  което би било напълно в духа на епохата.

Баян е грешно записване на името Боян. Например на руски то се произнася точно Баян.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Невярно твърдение разбира се, представляващо спам и тролене или тотално непознаване на материята. Доста реки в Северното Черноморие имат ирански имена произлизащи от думата дон/дуна "вода", която се е запазила при много от иранските народи начело с осетинците и доста назад в авестийския. Също така разни скито-сарматски имена споменати в хрониките имат иранска етимология. За справка - Янош Хармата. ИЗСЛЕДВАНЕ ВЪРХУ ИСТОРИЯТА И ЕЗИКА НА САРМАТИТЕ - https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/J_Harmata_Sarmati.pdf

Тази етимология на името Дон е нелогична, все едно да кръстиш градът в който живееш град или селище. А и няма доказателство кой е дал името на реката дали са Скити(например от славянското: дъно), Гърци(например от ταναός "изпънат, висок, голям") , Черкези или някой друг народ. Или може да е кръстена на някой вожд. А и като незнаем какъв е оригиналния вариант на името е трудно да се прецени какво означава. Например ако незнаеш китайски ще знаеш ли кои са държавите Сила, Фагуо, Майгуо, Хангуо? Например Рамесуан например не е акадско име, макар близостта в звученето му до Нарам-суен. А нашият Муртаг(Омуртаг) не е ирландския Муртаг(Муирхертах) нали, или се бъркам? За да бъде нещо вярно, то трябва да бъде доказано от нещо повече от съзвучие на имена или думи. Още един пример kirsnos(черен на прото-балто-славянски),  kuro (черно на японски), kara(черно на тюркски), тези езици не са роднини, но имат подобни думи значещи едно и също. А имай в предвид че трите групи не са си взаимодействали когато са се образували езиците им и живеят на стотици километри един от друг. Научен метод не е да кажеш че една дума или име значи нещо си, щото ти звучи подобно, например Египет не значи Еги, пет, както и Англия че значи ъгъл(макар да е подобна на латинското angulus), както и турци/тюрки не означава пуйки или че отглеждат турове, или че Отоманци са хора на Ото.

И казвам за пореден път, това че не харесваш твърденията ми не означава, че това е тролене или спам.

Преди 1 час, Exhemus said:

Айде пак стара манджа - тук се е обсъждало това - поразрови се!

Във всички евр. езици го има -   нем. : бехер; итал. : бикиере;  слав. : бокал ...

Бокал е от египетски произход.

Преди 1 час, Exhemus said:

А може би не     Баш си е персийска/сарматска и идва  от  Чобан - овчар.   Или собственик на стадо..

По-скоро е от прото-славянското kopati (копае) + наставка анъ, тоест обработващ земята, земевладелец. А и титлата е засвидетелствана само при южните славяни, унгарците, власите, аварите и югозападните Славяни. Но не и при каквито и да е иранци и тюрки(които биха я копирали, ако съществуваше). Няма как думата овчар да прерасти в управител на област/земя.

Западно-ирански езици:

Персийски - fšupāna

Кюрдски - şivan

Зазаки -  şiwane

Белуджи - šipānk

Източно-ирански езици:

Пущунски - špūn

Бактрийски - xobano

Както виждаш на тези езици думата е фшупана, шиван, шиване, шипанк, шпун, ксобано.

Като формата Чобан познай в кои езици го има само Кримски татарски, Османо-турски, Татарски, Азерски, Туркменски, Узбекски и езици заели го през някой тюркски език(Албански, Гръцки, Български, Сърбо-Хърватски, Руски, Хинди, Урду, Руски).

Сарматите произлизат от Северното Причерноморие, а там няма никакви Иранци. Има само Скито-Сармати, Кимери и разни не свързани кавказки племена. Осетинците са иранизирани, но не Иранци. А и връзката им с Аланите все още е под въпрос и при официалните историци.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Не, твърдението е друго. Науката след 1989 г. на база новите данни и факти, и на база придобитата свобода за действие, преразглежда тюркската хипотеза и я отхвърля създавайки нова водеща хипотеза (предложена за първи път преди 100 години), която е по-добре научно издържана и която се съгласува с археологията и изворите. Никой тук не казва, че тюркската хипотеза е научно издържана и че е създадена на база научния метод, а само я споменаваме като предшестваща сарматската. 

 

И науката не се спира на други хипотези, тъй като те не почиват на реални данни и факти, а основно са изградени чрез свръхинтерпретации (кимерийската) или чрез буквални псевдонаучни манипулации (тракийската). 

Да, сигурно за това във всеки чужд сайт пише че Bulgars are Turkic-speaking nomads.

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

Салтово-маяцката култура е археологическа култура в южната част на Източна Европа. Развива се през 7-10 в. в донските, прикаспийските и приазовските степи. Разкрити са номадски селища, землени укрепления, градове-крепости, каменни жилища, юрти, землянки, некрополи. Развито земеделие и скотовъдство, търговия, занаятчийство, рисунки, писмени знаци, свързани с тюркска руническа писменост. Свързвана основно с народите владели по това време тези земи - хазари, прабългари, печенеги, хазари. https://bg.wikipedia.org/wiki/Салтово-маяцка_култура

Статията на руски език е по-подробна. Но ти ако беше прочел повече неща, нямаше да бъдеш скептик. Всъщност твоите реакции са на трол, а не на истински любител на историята .

 

Тази култура не е българска, а е оставена от хазари, печенеги, маджари и алани. Аз съм по-голям любител на историята от теб.

Преди 1 час, Пандора said:

А Беланджер чий е? 

https://books.google.bg/books?id=rSf4AQAAQBAJ&pg=PA199&lpg=PA199&dq=чир-юрт+некропол+болгары&source=bl&ots=2qtQnbl5Kj&sig=ACfU3U3AAeLRY9oQRygYE_BeqP1BGoNv0g&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjn7KOl_PjmAhXLepoKHY8VCLsQ6AEwAXoECAkQAQ#v=onepage&q=чир-юрт некропол болгары&f=false

 

И още 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары#/media/Файл:Протобулгарские_некрополи.JPG

Той е хазарски град.

Едно от нещата с което съм съгласен, което автохтонците казват е че дошляците обиждат Българите и Българската култура като я продават(на германци, гърци, турци, сърби), а се лепят като мухи на мед на Централна Азия като се базират на някакво сведение за идване на Българи от Имеон, без да използват научния метод.

Тропи на дошляците(Ираномани и Тюркомани):

• „Българите идват от Азия“ - твърдение недоказано чрез научния метод
• „Прабългарите са говорили език различен от Старобългарски, преди Борис I“ - твърдение недоказано чрез научния метод
• „Прабългарите са били зороастристи/тенгристи“ - твърдение недоказано чрез научния метод
• „ Връзката на Българите и Скитите е доказан анахронизъм“ - отново недоказано чрез научния метод
• „ Асеневци са от кумански/влашки произход“ - отново голо твърдение
• „ Тертеровци имат общ произход с Тертероба“  - отново твърдение стоящо на безпочвена основа
• „ Преди Борис българските владетели са носили титлата хан/кан която е иранска/тюркска“ -  отново недоказано твърдение
• „ Прабългарите са част от Скито-Сарматския клон на Иранците“ - вижте противоречието с т.4

+ постояно дрънкане за прабългарски език, който съществува единствено в техните глави.

Обявяват чисто славянски думи като: княз, крал, витяз, кораб, хляб, сабя, меч, кобила, дума, буква, книга, бук, лъв, хълм, дълг, дъска, мляко, и др. като заемки от германски, гръцки и друг език, макар че повечето от думите са заемки в езиците от които са уж взети от славяните.

И аз съм Панславист, не автохтонец.

Преди 1 час, tantin said:

Ето го и просветлението:

Латинския, по някаква случайност намираме латинското наименование на тази река, което е:  у Иордана[6]; лат. Bagossola (VII ст. н. э.)[7];

Проверяваме:

 Bagos
sol

Баго
слънце

И ето, получихме го. Името на реката напълно съответства на Богът - Слънце.

Възможно е да не са смеели да му произнесат името, да е било само бог. При всички случаи е Южия Бог, или Южния Бог Слънце.

Съмнявам се да не са смеели да използват името му. Например в "Повест за изминалите години" и в "Слово за подохода на княз Игор" например името му не е табу.

Преди 9 часа, К.ГЕРБОВ said:

В обърканото географско описание на Теофан се споменават Меотидско езеро и реките Танаис, Ател и Куфис, които се идентифицират като Азовско море, Дон, Волга и Кубан. Всичките те се намират в т. н. Азиатска Сарматия. В арменската география също се казва, че българите са живеели в Азиатска Сарматия.

Нито Дон, нито Волга са в Азиатска Сарматия. А за Куфис се казва че се влива директно в Черно море и извира от Меотида("От съединението на Танаис и Ател,което се отделя над споменатото езеро, води началото си реката наречена Куфис, която се влива в края на Понт.море"), а Кубан се влива в Азовско море и избира от Иверия. А и няма доказателства че Българи са живяли в Азиатска Сарматия, нито исторически, нито археологични.

Преди 6 минути, tantin said:

Дори и да изключим гръцкото Ύπανις Гипанис" имаме достатъчно запазени местни наименования за Кубан, всички те изглеждат производни от по-древното общо наименование.. По-късно пристигналите народи унаследяват вече завареното към него момент наименование и в зависимост от особеностите на собствения им език го доизменят така че да пасне максимално добре към говорните характеристики за тяхното племе.  Забележете как тази река очертава границата на Скифската територия, подобно на реката Дунав при нас.

Тази карта не е особено вярна, Магна Германия не се намира в Източна Полша и Западен Беларус и Украйна. Тези територии са били обитавани от различни Балтски, Скитски племена(Бастарни, Венети, Анти) и такива от неустановен или спорен произход(Готи, Вандали и др.). Докато Хорезмия, Маргиана, Согдиана и Бактрия не са част от Скития. Същото се отнася и за Източен Казахстан, който е населяван от Тохари, не от Скити. Докато Европейска Скития е обхващала и Южен Беларус и Полша и граничи с земите населявани от Келтите в Чехия и Словакия и в по-граничните ѝ райони се образуват Келтоскити.

Преди 27 минути, Янков said:

Значи има място за още какви ли не, но за нас няма.?

Ето ти карта на Хазария през 650г., горе-долу по-време на скарването на братята и смъртта на Кроват. Както виждаш земите между Дон и Волга са хазарски.

Преди 13 минути, Янков said:

Също така не казва че Аспарух е пресякъл Буг. Да не би да твърдиш че я е заобиколил? Или е минал по море? 

Гроба на Кубрат е предполагаем и е възможно да е вторично препогребение. Заинтересувай се от вида на намерените монети там и кога са датирани. 

От коя другата страна на Дон живеят хазарите? И на какво разстояние от другата страна? Дон не е малка река и в долната си част има интересен път. 

Буг със сигурност Аспарух я пресича, за Дон е чиста хипотеза., която не е дори загатната от Теофан, Никифор или който и да е летописец. В Първа Сарматия е пълно с какви ли не народи(Хазари, Евреи, Барсили, Савири, Буртаси, Бурундури, Алани, Адиги, Чеченци, Арсуни и какви ли още не народи), за българи няма място. 

Теофан пише:

Цитирай

"А след като се били разделени на 5 части и станали малобройни, излязъл големият народ на хазарите от вътрешните части на Берсилия (Първа Сарматия) и покорил цялата отвъдна земя чак до Понтийското море (Черно море)."

Със същата липса на доказателства за пресичане на р.Дон, можем и предположим че и р.Сена може да е пресекъл.

Когато и да е погребан, владетелите се погребват в столицата или поне близо до нея. Както Самуил е погребан на о. Ахил, който е на около 80 км от Самуиловата столица - Охрид.

Преди 3 минути, Янков said:

35718 11 kB · 0 downloads

Това е обяснението, което ти бях обещал. Дано се е получило. И да съм обяснил както трябва. Все още имам технически проблеми. 

Дон е северозападна граница на Кубратова България. Всички братя пресичат тази река. 

Няма как Дон да е северозападна граница на България. Теофан казва че Аспарух преминава само Днепър и Днестър, не говори нищо за прекосяване на Дон. А и гроба на Кроват е край украинския град Полтава. А и от другата страна на Дон живеят Хазарите.

On 28.11.2018 г. at 13:02, resavsky said:

Притеснява ме самия израз "българи и котраги".

Точния израз е "уногондурите-българи и котраги", тоест уточнява две от племената.

On 28.11.2018 г. at 19:23, bulgaroid said:

Къде по точно има намек за държавност Освен:

Тези петима князе държаха князуването от другата страна на Дунава 515 години с остригани глави. И след това дойде на страната на Дунава Исперих княз. Същото и досега.

Княз е владетел на държава. Каквито са кралете, кинговете, василевсите, раджите, царете, султаните и прочие.

А и един въпрос към по-запознатите от мен. Какъв календар използват Теофан и Никифор? Александрийски или използвания в България?. Ако е същия като този в България, то битката при Онгъла не бива ли да е през 662-663г., понеже в ГИБИ се споменава че Теофан пречислява битката през 6171 св.г .

Преди 20 минути, miroki said:

Това за Дон не се сещам къде е. Може ли линк. Имаш предвид, че Куфис е долното течение на Дон ли?

На едно място, където Херодот говореше за някакво скитско племе, той пишеше че на техен език език Танайс се нарича Кипис(Κιπησ).

Преди 15 минути, miroki said:

Преди разделянето може. Въпреки, че Аспарух така отива в свои земи. А той гони авари от там. Но Теофан пише, че Кубратова България е между реката вливаща се в Черно море до некропилите и Азовско море. А така се слиза на Дунав.

Така повече отговаря на българо-аваро-склавинския съюз. Като може да се продължи още на запад до Панония. Лично според мен тозно за това са тръгнали синовете, да узаконят БЪлгария на всякъде. Но не им се получава с бунтовете. Кубер си тръгва от там на юг, а Алцек, чак в Италия.

Кубер и Алцек не получават парче от пая и са принудени да избягат в Аварското княжество, но не се задържат за дълго и Кубер нахлува в Римската империя, Алцек пък намира убежище при лонгобардския крал Гримоалд I. Котраг макар второроден също остава без земя и поради това се заселва край р.Волга. Княз Боян успява да задържи земите до р.Днепър, докато Аспарух контролира земите на запад от реката.

А и Теофан и Никифор уточняват само източните граници на България, но не и западните. Теофан казва че България граничи с р.Дон и Меотидското езеро(Азовско море).

Преди 6 минути, miroki said:

Така е защото компилира и Теофан.

Ако е само по Йорданес, може  малко да се намали западния край на българите.

Може да сваля малко на юг поселищата на венетите.

Склавите е писано, че почват от извивката на Карпатите (объркал е с алпите), която гледала на северозапад и до Вистла, а от там на изток антите между Днестър и чак до  Днепър, където се извива Понта. Не е писал на Понта. Над Понта са българите. Най-общо казано са допрени или смесени българите с антите.

Но после, като тръгват синовете, има авари. И на Онгъла и Панония. За това на предната схема са по-нагоре. Няма как да стане и по всичките автори на едно място точно, понеже се разминават и по време.

Знаем, че от 480 до 650г. Българи и склави и авари са там северно от Дунав и нападат постоянно империята (отначало ги викат на помощ де). И Константинопол и Солун. на целия Балкан са били и влачат това население на север.

Та на общо основание на останалите автори и сведения мога цялата земя северно от Дунав да напиша авари, българи и склавини.

Аз се опитах да ситуирам само България.

Иначе горе-долу ето така ще изглежда само по Йорданес.

Според моите интерпретации на авторите, България би изглеждала по следния начин, малко преди разделянето на братята.

Ето ти сведения на Теофан за нападания на Българите над Тракия, Илирия и Скития. Които са невъзможни, ако Българите не владеят територии на север от реката. В Именника също за владетелите преди Аспарух се казва "Тези пет князе властваха в отвъддунавското княжество на Дунава 515 години с остригани глави, и след тях дойде Исперих княз"

Преди 7 часа, miroki said:

Аспарух е нападнат не защото е влязъл в ромейски Онгъл, а защото 15 години си живее оттатък Дунав и започнал да ограбва и южно от Дунав. 

Авари така или иначе си има по него време.

Теофан доста ясно казва че императора тръгва против българите, защото те се настанили на тяхна земя и ограбвали околните градове. А и не съм казвал че Верхонити няма, а че няма такива в Онгъла, както твърдеше по-рано един.

Преди 1 час, sir said:

Не, агаряни идва от агар-агар, което, както знаем, се прави от водорасли. Т.е. земята агарянска е всъщност море!

Надявам се да се шегуваш.

Преди 4 минути, sir said:

Така де, и като сложиш суфикса отзад става viteazu.

Ама що от витати, а не от вити?

Защото произлиза от думата витати.