Стоян Денев

Добре. Благодаря за забележката. Ето колко лесно ме подведоха да го наричам и аз тракиец. Как се е появила проба близка до минойците близо до Лясковец не знам. Но докато няма други проби от тази ранна желязна епоха, не можем да знаем формират ли клъстер, тоест автозомното им ДНК хомогенизирано ли е. Но във всеки случай гърците работят без проби от 5-ти век BC и статиите им минават peer review. Аз не виждам какво сме се вторачили в тази проба. Ще чакаме да излязат пробите от Капитан Андреево да видим дали правят клъстер с I5769, която може да не е тракийски аристократ ами минойска принцеса. И не можем да се предоверим на изворите за кробизи от Джулюница. Можем просто да проверим с граф на примесите дали наистина е минойска принцеса. Обаче аз нямам цялото време на този свят. Отностно изсипвания и смесвания. Може да се изтестват и те. Но понеже това са прекалено близки автозомно популации, успявам да изчисля добри резултати само с пълно преизчисляване с параметър "allsnps". И то с оригинална на qpAdmin на C, който не работи с много нишки както R версията на туловте. И такива резултати, не мога да ти споделя, защото после когато се опиташ да ги преизчислиш, ще получиш други резултати. Иначе да може да има нещо от среден Днепър. Ти му казвай Анти, аз му казвам Урги. Обаче за да ти го докажа ти трябват повече от 22 GB RAM. По-лесно можеш да преизчислиш вече споделените графи на примесите, така или иначе те не могат да бъдат отречени.

Супер. За по лесно проследяваме приемственост с халколитната популация и изобщо не се занимавам с тракийския аристократ с минойски произход. Вместо да проглушавам света, че е тракиец и да преекспонирам, че сме далече от проба с която ни делят 2500 години, която е сама и няма как да я сравним с други проби от тази епоха. За да знаем образува ли клъстер с тях или стои настрани на диаграма на принципните различия.

Едва след като имам резултат от ROLLOFF. Сарматите в номенклатурата на базата на Райх са при-каспийска популация. За сарматите заселени като федерати по римския лимес не знам да има проби. Поне в официалната база на Райх такива няма.

0. Споделен дрифт е съвпадащи мутации на еднакви позиции. Съвпадащи снипове. 1. Тоест съвременните българи имат по малко споделен генетичен дрифт с Bulgaria_IA(500-400 BCE) отколкото с Russia_Late_Sarmatian.SG 50-320 CE. Добро утро първите имат 6 века по малко генетичен дрифт със всички съвременни популации, някак е очевадно! 2. Тоест далекоизточен компонент намалява от степите към средиземно море. Е добро утро, не мога да си представя как това може да е иначе. 3. Щом само една близка до минойците проба се приема за тракиец, а всичко друго от бронза не, то всичко за вас ще е мистериозно. 4. Не това означава, че търсите под вола теле. Иначе щеше да е съвсем лесно да направите граф на примесите със споменатите популации. Но неслучайно не можете да го докарате с оценка под 4. 5. Не разбирам как почти всички в Европа имат връзка с българския халколит, но за нас това е учудващо. п.п Захари Стоянов се пише с главни букви защото е име на човек, пък бил той и българин :-(.

Вашите вярвания са си ваша работа. Аз пък не вярвам а се съмнявам. Хаплогрупите които се базират на опредлени снипове. Te могат да бъдат използвани за конструиране на хипотези, но да бъдат изтествани тези хипотези, може само чрез използване на всички снипове. Tоест с методи базирани на автозомното ДНК. За Bulgaria_Varna_C не бих говорил, тази популация е безкрайно интересна, но не мога да изтествам всичко, сложил съм я в PCA диаграмата, само защото в тази диаграма се опитвам да включа всички популации от тук и наоколо от миналото до сега. "Известен е поне един хиатус по нашите земи между Хаколота и Бронза, някъде 4000-3000пр.н.е, когато на територията на България не живее никой. После идват чистите Ямненци в Северна България и население тип монойци в Южна като част от Егейската културна общност. Това вече е документирано в изследването на Райх за Югоизточна Европа." Ами като няма за предмет обсъждане на хиятуса, защо го вменявате? Термини като "Ямненци" "тип минойци" са направо гавра с въпросното изследване. Степно влияние е проследено за микенците. За минойците още не съм завършил всички тестове, но ето малко резултатити, щом ви интересуват те и Варна: https://drive.google.com/file/d/1pSZR0hUnzAQl2La32_F9wqacrEsBv-eP/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1VS2lhe2ntyvnaJelAhKJRrYWHosGKwjF/view?usp=sharing Z: ~4.8 https://drive.google.com/file/d/1upjcd2y6GT7rG9e580A1rRVBv-LdCju1/view?usp=sharing Z: ~13.5 https://drive.google.com/file/d/1fvgQBtNBq7kbFBZEMEApZa12yqEPHSmb/view?usp=sharing

https://science.sciencemag.org/content/366/6466/708 Не виждам кое е изненада. Нито е изненада, че латините са ИЕ. Нито е изненада, че от населения изток има повече роби и мигранти в столицата. Нито са изненада варварските нашествия. Извод преди да завърша ROLLOFF изчислението, не мога да си направя. За сега само мога да предполагам приемственост подобна на тази, която е предположена за гърците: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706

Според вас подмяната е между Bulgaria_C и Bulgaria_EBA. Когато се опитвам да представя Bulgaria_EBA по друг начин, без да включвам Bulgaria_C получавам оценки в разряди над 4. Дал съм линкове вие можете да тествате и да получите други резултати за Bulgaria_EBA. За сега съм получил тези с добра оценка: https://drive.google.com/file/d/13PwP_39LTeWah0No-6LwxDVlkgt_8dzZ/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1wwAobOoRK9eKsRoUpKeajYi4A4KiCiJX/view?usp=sharing Тоест в българския бронз се наблюдава завръщане на WHG и влияние от CHG. Тази популация не е продукт на първата вълна на кюрганизация на Ямна. Или поне не изцяло, щом Bulgaria_EBA_Yamnaya_o e маркирана като outlier. Може да се изчисли и за нея граф на примесите. Но смятам че резултата ще е очеваден.

Така е, има демични дифузии. Така е, има популационен bottleneck заради чумните епидемии. Точно тези демични дифузии и тяхното влияние тествам. И получените резултати показват приемственост а не подмяна. Ако се е случила реално то вие бихте могли да я докажете експериментално. Успех.

Обясних как тези описани от вас смесвания могат да се доказват. Опитвайки се да ги докажа получих резултати, които ги отричат. Има проби и от триполие и от гръцкия неолит. Когато се опитам да изчисля описаната от вас комедия получавам резултати отдалечени с разряди от |Z| < 4. Преди да ми налагате вашите представи и да ме стоянисвате, поне опитайте да си докажете съжденията МОЛЯ. Това се опитах да обясня. Има си официална методология. Тя е добре описана. Вместо да я използвате вие вменявате, че в статия в която няма споменат хиятус се твърди за подмяна на населението тук. И това при положение, че в нея директно си пише за resurgence на ловци и събирачи, което е предположено от индукция върху К анализ за клъстеризация. И вече споделих граф, който тества и потвърждава тази индукция. МОЛЯ при следващият ви отговор, да не си личи назидание а споделяне, ако не на резултати от ваши експерименти, то поне довод който не е конкретна лъжа за изводите от нечий чужд труд. п.п. И нещо много важно да спомена, няма следи от живот, не означава че няма живот. Означава, че не знаем дали е имало и един от начините да се провери е точно експеримент, чийто резултат споделих в първия си коментар. Много е важно да се разбира булевата алгебра, преди да се опитате да си направите какъвто и да е извод от каквито и да е данни и анализи.

Скорошно изследване от 2014! Това някаква шега ли е? Има конкретни доказателсва за завръщане на неолитната чума през бронзовата епоха: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867418314648 Но след като и Bulgarian.DG и Greek_1.DG имат изключително сериозна и невъзможна за отричане връзка с популацията Bulgaria_C(български халколит), аз не виждам връзка между вашето "когато на територията на България не живее никой" и реалността.

Говориш за тази статия. Няма споменаване на хиятус: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6091220/ I2175 3328-3015 calBCE (4445±35 BP, Ly-5515) I2176 3338-3025 calBCE (4470±30 BP, Ly-5516) GM30.3 3348-3010 calBCE (4463 ± 45 BP,LTL16866A) На мен ми се струват точно между 4000-3000пр.н.е. И щом неотричим граф на примесите ги свързва с българския халколит, аз не виждам как си представяте изобщо подмяна на населението.

https://drive.google.com/file/d/13d9syvFH7gbytQ4Ah1BrxZ6BgCXF94DE/view?usp=sharing На тази диаграма на съществените различия на популациите си личи следното. Популацията на нашата територия се развива плавно от балканските неолитни фермери към степните популации. Тази посока на хомогенизацията е запазена по време на халколита и бронза. Впечатление прави Yamnaya_EBA_Bulgaria_o, която е по-близо до модерната българска популация отколкото до тукашната популация от бронзовата епоха, затова е маркирана като outlier(извънредна), извън реда на модела е. Тоест не е хомогенизирана. Все още не се е смесила с местното население. Като такива трябва да се маркират и Bulgaria_IA и Bulgaria_MLBA. Като първата е по-близо до минойците а втората до Srubnaya. Нелепо е да се твърди, че има подмяна на населението на няколко пъти, това са епохи в които няма нито политическа нито техническа възможност за геноцид. Няма причина заселилите се от Srubnaya по време на кюрганизацията да са избили местните, нито пък тракийски аристократ от минойски произход да е подменил цялото население през ранната желязна епоха. Ако имаше значимо смесване през бронзовата епоха MALDER щеше да го хване както при Словенците: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6252347/figure/F4/ За да се проследи кога точно са тези микро смесвания в огромен диапазон от време между неолита и желязната епоха, трябва да се ползва ROLLOFF. Все още подготвям експеримента, когато имам резултат ще го споделя. Ако използвам сходна с Ямна популация например Украинската Ямна, пак мога да запазя графът на примесите да е невъзможен за отхвърляне, тоест с оценка под 4. Но тогава дрифт реброто получава стойност за генетичен дрифт 137: https://drive.google.com/file/d/1bg289zBQv6-iQPtFCuki0dpj0aBzuBCe/view?usp=sharing Докато при преди това споделеният граф с Russia_EBA_Yamnaya тази стойност е едва 3. Тоест смесили са се плавно точно първите индоевропейци с точно нехомогенизираната популация от българския халколит. Мутациите от халколита са много по-разнообразни от мутациите наблюдавани сега, затова казвам, че халколитната популация все още не е хомогенизирана между EHG/WHG и EEF. Популацията от бронзовата епоха има влияние от казвказките ловци и събирачи но няма директна контрибуция от Ямна, както този граф показва: https://drive.google.com/file/d/13PwP_39LTeWah0No-6LwxDVlkgt_8dzZ/view?usp=sharing За това намекнах и го правя пак. По-малко тълкувайте. По-малко се осланяйте на индукции и след всяка таква правете тест за да имате дедукция. Това е научния подход. Индукция върху индукция е обратното на наука ... жива пропаганда си е.

Прочети документацията, за да разбереш какво доказвам. Както споделеният от теб демичен градиент на Ямна сочи, хомогенизацията между Ямна и неолитните фермери е била бавна и постепенна това се доказва от тези резултати от MALDER. Късна миграция и късно смесване няма: https://drive.google.com/file/d/1vegvl6_P88Oy4TRno43H5yCDmHXJrPCX/view?usp=sharing

Документирал стъпките. Методологията, инструментите и базата данни са публични. Изводите и логиката не съм ги споделил с вас, защото се срамувате да си застанете зад истинските имена. Споделил съм ви само, как можете да си тествате тълкуванията. Отностно "Южняка" радвам се, че ви е достатъчен. Именно затова споделям, защото вече се е родил сакатлъка, ще прегледам темите, може някой вече да го е споделил.

Преглътнете го някак си. И вместо да тълкувате, тествайте си хипотезите. https://drive.google.com/file/d/1bg289zBQv6-iQPtFCuki0dpj0aBzuBCe/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1vcwIgd_5V9QCpeVWG0I-wbl5hqx7uOlm/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1SIBCuyQrwtpw7i7O0D19LI6DtFEB2vcP/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1FgcPaePNw2wV7kQJ7yvndS1rBMV2tIoE/view?usp=sharing Вече пакета инструменти го има като за деца. Не ви е нужно да знаете как се компилира C и да имате linux/macos. Вече е описана методологията и за сакатми: https://uqrmaie1.github.io/admixtools/articles/admixtools.html