Стоян Денев

Защо си мислиш, че аз някак си съм длъжен да си губя времето, да разобличавам всяка простотия която изръсиш? За I-S17250. Западна Украйна вече я обсъдихме. Просто отказвам да споделя този граф с тази късна миграция, защото не е неотричим. Затова не мога да го ползвам. Вече обясних как е постигнат. Не мога да си измислям методологии, мога само да преизползвам. Всъщност не точно като да не мога. То това си е верига на Марков. Обаче вероятността за вярност пада толкова много, че не мога да направя дедукция. А мен не ме интересува нищо друго освен това, което може да се докаже за сега. Мен госпожо не ме интересува нечия теория, не искам и да имам моя си теория. Искам точно и само да докажа като ефимерно значението на късните миграции за разпада на лимеса. И там има синергия между резултатите, археологията, изворите и лингвистиката. Тези които имат теория за късно славянско разпръскване, не ме интересуват, да си я доказват както си искат. Ето го с оценка 3.728902 но изчислен със всички снипове, което не е по методологията, трябва да може резултата да е същия с произволно подбрана група снипове. Оценката е добра, но възможността за вярност е прекалено малка. Да процентите в горните миксове съвпадат с https://www.researchgate.net/figure/Admixture-Graph-modelling-of-the-population-history-of-the-Caucasus-region-We-started_fig2_330855366, но това остава индукция. Да можеш да предположиш, че този ефект на основаване е по-силен в Босна и там имаш повече заселили се от западна Украйна. Да мога да симплифицирам горните миксове до толкова, че да мога да го направя с произволни групи снипове. Да мога да ви докажа някакви ~26%(просто +/- може да варира прекалено много) късна "славянска" дифузия, обаче тя пак идва от прекалено сходна популация, в която пак има "неолитчици"(чесно ли, не ви е срам да говорите така за поне 30% от предците на западна Евразия?). Обаче имам леко по-важна работа от вашата късна "славянска" дифузия. Затова съм ви споделил всичко, което ви е нужно да си я докажете вие. Най-лесно ще стане неотричим, ако имахме нещо друго от нехомогенизирана микенка за проба от желязната епоха. Може би ще имаме когато излязат резултатите от Райх, като гледам как ги подбират, може и да нямаме читава желязна епоха, не мога да знам, какво се върти в тиквичката на легализираните иманяри от музея на малоумието и кой върти това, което се върти в тиквичката. Когато намаля резолюцията и добавя всички снипове. Няма как да съм сигурен, че това е демична дифузия. Може да е просто естествена селекция. За Днепър-Донецк и Средни Стог, за западна Украйна се наблюдава над средната височина и добра хармонична мускулатура от мезолита до сега. Та мен не ме вълнува защо жените, харесват братовчедите. Мен ме интересуват дифузиите в крайна сметка.

Като зарежем хаплотиповете става лесно. ALDER ползва модерни популации. Най много се запазва от неолитните фермери в Сардиния. Модерната популация от долна Волга в базата е Kalmykia. Това не може да не е споделяно тук: https://www.researchgate.net/figure/Distribution-of-the-Yamnaya-genetic-component-in-the-populations-of-Europe-data-taken_fig2_318751121 Явно MALDER показва нея като популация с най-близка до Ямна от преди пет хилядолетия. За сардинците погледни фигура 14 от този документ, не може да не е вече споделена в тази тема. https://www.amphilsoc.org/sites/default/files/2018-08/attachments/Reich.pdf За езиците погледни фигура 2. За работен граф на примесите за европейски популации погледни фигура 9. Това за ALDER/MALDER при словенците. За нас MALDER не показва такъв микс, все пак при нас влиянието на Ямна не е колкото в централна Европа. Но пък имаме Ямна влияние. Затова и направих ROLLOFF, който за разлика от MALDER не ползва модерни популации, а можеш да извлечеш данни за микс, който преди това си проверил с qpAdm. Ето го пак MALDER резултата за Bulgarian.DG в случай, че не ти се рови по-горе: https://drive.google.com/file/d/1vegvl6_P88Oy4TRno43H5yCDmHXJrPCX/view?usp=sharing Не бих го ползвал, не защото от над 1400 възможни комбинации няма нито една значителна крива а защото трябва да го направя за Bulgarian а не за Bulgarian.DG, за да бъдем коректни. Затова се ограничавам до ROLLOFF ... Сега да обсъдим хаплотиповете. Тези две проби са с под кладове на хаплотипове на неолитни фермери, но ние не можем заключим, че дори и 1% от автозомното ДНК на неолитните фермери е запазено в популацията Bulgaria_BA. Защо не можем да заключим, защото можем само да предположим. За да разберем какво е запазено трябва да тестваме автозомнодо ДНК с Unsupervised clustering analysis един инструмент за това е ADMIXTURE. Обаче това от една улика ще ни създаде друга улика и ще трябва пак само да предположим. Както предположиха приемственост в последната статия за бронзовата епоха от Гърция. Мисля пак е споделена по-горе. Първото предположение е защото нямаме представителна извадка. А второто предположение си остава само предположение защото, ние не знаем всички популации и е възможно в някоя от популациите да има ДНК от популация която не сме вкючили в clustering анализа, което няма как да бъде хванато от инстумента ADMIXTURE. Има статия по въпроса, как да не пре-интерпретираме и този анализ. И сега надявам се в теб изниква въпроса е добре де "аджаба"(каквото и да означава), много предположения, няма ли как да се направи дедукция. Ами там ни спасява Колмогоров и породената от него планина от математика на която спокойно можеш да и кажеш бейсова пробабилистика. Понеже не всички системи работят по строго определени закони както във физиката и химията. В математиката е разработен модел, който не е аналитичен. Тоест може да правим експерименти базирани на алгоритми а не на открити закони. Защо все пак остава част от математиката а не от кибернетиката. Защото алгоритъма пак може да се опише с уравнения, но те не винаги ще са прости, както например законите във физиката. И не винаги ще са универсални, както във физиката, защото каква част от един алгоритъм ще се изпълни зависи от входните данни(това е важно ще разбереш защо накрая). За огромно щастие, вече е разработен алгоритмичен модел по който можем да изчислим, какво влияние на какви популации е запазено в ДНК-то на определена популация. И още по важно да изчислим, каква е възможността този резултат да е верен. Тоест ние не се интересуваме дали е верен, а дали има висока възможност да е верен. Защо ще се зачудиш. Защото между популациите няма резки граници и в крайна сметка така или иначе при резултат ние ще кажем смесени са популации сходни с А и Б, а не смесили са се А и Б. И защо ни стига това? Ами просто защото другите популации са по-невъзможни с по-малка възможност са да са се смесили достатъчно значимо. Та този модел е имплементиран в qpGraph. "The general approach of an admixture graph is to reconstruct the genetic relationships between different groups through a phylogenetic tree allowing for the addition of admixture events. The method operates on a defined graph’s topology and estimates f2, f3, and f4-statistic values for all pairs, triples, and quadruples of groups, compared to the expected allele frequency correlation of the tested groups. For a given topology, qpGraph provides branch lengths (in units of genetic drift) and mixture proportions. Groups that share a more recent common ancestor will covary more than others in their allele frequencies due to common genetic drift. We should keep in mind that the model is based on an unrooted tree and that while we show graphs with a selected outgroup as the root, the results should not depend on the root position." До тук 6, обаче по резултата от qpGraph с оценка под 4, колкото и да е възможен та чак направо невъзможен за отричане може само пак да предположим, кога се е случило това смесване. За да определим кога е най-възможно(пак само естимация, пак само пробабилити) да се е случило ни трябва Linkage disequilibrium. Този подход е реализиран в инструмента ROLLOFF. Сега накрая защо са важни входните данни. Защото ако сравним ябълки с круши. Или човешко ДНК с кучешко(базик сниповете няма да се мапнат), алгоритъма няма как да разбере това и може да ни даде лоша оценка и да се спасим от грешка. Но може и да ни даде непредсказуем резултат. Затова се изисква старание. Може например да направиш дрифт ребро на графа дори само с една проба, но трябва да си сигурен в нея(да си сигурен, че тя е точно това което отделяш настрана с това дрифт ребро). Когато пък правиш финалното смесване на вече смесени преди това популации в този граф, трябва да се стараеш те да са, колкото се може по-добре описани с възможно най-много проби. И най-сетне трябва да се стараеш да не вземеш да включиш някоя проба, която е от тази археологическа култура от тази епоха и от това място, което изследваш но просто автозомно си личи, че е дошла там едва ли не вчера и не е имала време да се хомогенизира с другите проби от тази култура, през тази епоха на това място. За да не стане сакатлък трябва да се довериш на селектираната/организираната база, която е споделена по горе в този тред. Ако всичко до сега се разбира, защото мен общението както си забелязал ми е голям зор. Та ако е ясно, представи си, какво си мислят за нас отатък океана. Аз си го представям така. "Тези изроди безподобни години наред ни представят едно нехомогенизирано микенче за (траки). Тези изроди безподобни една година подбират 100 проби при положение, че сме им подарили 500 секвенсирания. Тези изроди безподобни имат масови некрополи като кръговия масов гроб при Девня от първата им държава, имат масов некропол от превзет и изгорен Чиракман от втората им държава, обаче не ни ги пращат за да курираме пробите и да можем да правим представителни извадки, ами държат те да определят какво ще ни пратят. Държат те да определят коя е представителната извадка. Възниква въпроса, по какво определеят това преди секвенсиране!!!!!!" Конкретно за I2a. Това е прекалено брутална генерализация. Обаче да завършим с нещо позитивно. Аз съм си окастрил една сопа. Тя е "публично одитируем и сигурен генератор на случайни числа за съдебната система с отворен достъп". И ще ги бия тези изроди безподобни с тая сопа, докато им посинеят кифериците. После съм подготвил още изненади за тях. Та те ще спрът да са сърбомани и ще спрът да търсят под вола теле как сърбите да излязат "чисти" пък ние "смесени азиати" или другите изненади, направо ще ги накарат да си спомнят с умиление за окастрената сопа.

Става дума за окупационния период. Не само за периода на военните действия. Аз теория за червена армия осеменителка нямам. Просто показвам колко нелепо е да се гадае по хаплотипове. Графа който съм споределил, не само не отрича а потвърждава и кюрганизацията и Ямна демичната дифузия. Хайде ти или дамата да ми покажете труд в който се прави дедукция по хаплотипове. Хайде покажете ми труд в който се говори за подмяна на популация. Ама не "different", това показва дифузия. Да пише подмяна, искам да пише "replaced". Един труд. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5048219/ "A small contribution of the first farmers is also consistent with uniparentally inherited DNA: for example, mitochondrial DNA haplogroup N1a and Y chromosome haplogroup G2a, common in early central European farmers14,23, almost disappear during the Late Neolithic and Bronze Age, when they are largely replaced by Y haplogroups R1a and R1b (Supplementary Information section 4)and mtDNA haplogroups I,T1,U2,U4, U5a,W, and subtypes of H14,23,24 (Supplementary Information section 2). The uniparental data not only confirm a link to the steppe populations but also suggest that both sexes participated in the migrations (Supplementary Information sections 2 and 4 and Extended Data Table 2). The magnitude of the population turnover that occurred becomes even more evident if one considers the fact that the steppe migrants may well have mixed with eastern European agriculturalists on their way to central Europe. Thus, we cannot exclude a scenario in which the Corded Ware arriving in today's Germany had no ancestry at all from local populations." https://russofil.blog.bg/history/2020/08/13/genite-na-bylgari-kelti-germanci-i-quot-avtohonnite-quot-bal.1723317 Археолозите ги наричат "Културата Ямная" и се заражда преди около 5,0000 години в Черноморско-каспийските степи. На тези степни номади дължим създаването на индо-европейските езици. Степните номади са дали не само езиците които европейците говорят днес, но те са причината човечеството да премине от каменната към бронзовата ера, т.е. те са създали важни за човешкия прогрес изобретения, като металолеенето. Изобретили са колелото за да улеснят номадския си начин на живот, развъждали са коне, измайсторили са композитния лък и с тези модерни нововъведения са успели за кратко време да покорят цяла Европа. Номадите от степите на свой ред провеждат геноцид (типично за човешкия род поведение) в Европа над предхождащите ги Ловци на мамути и Ранни земеделци, като днес почти всички днешни европейци по бащина линия са наследници на тези степни номади. Представяте ли си дами фенки на генетиката и господа знаещи какво е траки и славяни за каква грозна глупост става дума? may well have mixed with eastern European agriculturalists on their way to central Europe Тоест не знаем предполагаме admixure (дифузия) се превръща в провеждат геноцид (типично за човешкия род поведение) в Европа над предхождащите ги Ловци на мамути и Ранни земеделци И тук когато покажа изчисленията, които не отричат статията а я препотвърждават получавам отговор, че даже истината не е по средата. "Истината" била в блога на русофилистиците разбираш ли. ДОКАЗАНО разбираш ли. С индукция. То бива бива олигофрения, ама не благодаря! Искам си бана обратно.

Като гледам не ти е ясно на теб. https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6/figures/3 Популационният ботълнек не е само за I2a и за R1a. Всички хаплотипове са пострадали от чумата и след щамовете от бронза всички хаплотипове имат популационен бум. Не само "славянските" хаплотипове. Тази "подмяна" съм ти дал пример с Bulgaria_IA, как можеш да я докажеш. Ако се опиташ да получиш Bulgaria_IA като микс на всяко X със Bulgaria_C, оценката от под 4 отива на около 20. Така че тинейджърката Bulgaria_IA е пришълка. Сега аз вече ти обясних защо пробите можем да им ползваме автозомното ДНК, но не можем да правим дедукция по извадки за хаплотиповете, защото тези извадкни няма как да са представителни. Не е нужно да изпадам в подробности за Ergodic Theory, Theory of Complex systems, Stochastic processes или Markov chains. Съжденията ти противоречат на Колмогоров и издават незнание на основите на статистиката, които се преподават дори в университетите за бавно развиващи се: https://www.btu.bg/statexcel/file1.html Да дифузията на неолитните фермери е демична. Да WHG са тъмнокожи. Да Ямна дифузията e демична. Да тя се отразява силно на популацията от централна Европа. Ако искаш да дожеш подмяна на територията на република България. Съм ти споделил пълния набор инструменти с които можеш да я докажеш. Аз не мога. Никога няма да приема 10 проби за представителна извадка за хаплотипове, не само защото са малко а защото не са подбрани на стохастичен принцип. И не сме подбрали друга група на стохастичн принцип за да направим корекция. Просто защото пробите не ги подбираме, а използваме открити. И да автозомното ДНК на дори една проба може да се ползва за да се разбере тя хомогенизирана ли е с локалната популация. Успех. п.п. "Отделно пък старите R1a, намирани през Бронза и по нашите земи са основно Z93, сега само с остатъчни проценти в Европа и България." Mathieson et al. (2018) included a genetic analysis of a male buried at Alexandria, Kupryansk (Ukraine) ca. 4000 BC, ascribed to the Sredny Stog culture. He was found to be carrying the paternal haplogroup R1a1a1 (R1a-Z93, and the maternal haplogroup H2a1a. He carried about 80% Western Steppe Herder (WSH) ancestry and about 20% Early European Farmer (EEF) ancestry. Я кажи ми пиленце, какво означава за теб Z93? Защото няколко пъти не мога да ти обясня защо не можеш да направиш дедукция по хаплотипове. И ако си тръгнала да ми вменяваш политкоректност. Да ти кажа и аз. Това което си изакала не мога да го намеря в сериозна статия, а само в сайтовете по руска езотерика, там кръв пикаят да са първи и най-чисти арийци и да са изклали, подменили и смачкали населението на Европа. Да успяха да извършат масови изнасилвания но не не в цяла Европа и не в праисторията. И до сега си личи рязка граница на R1a и R1b между източна и западна Германия и да права си чудеса се правят в Max Planck, да се докаже, че това е резултат от Ямна дифузията, а не от масовите изнасилвания. https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany И колкото и да ми се правиш на неразбрала по-горе има линк. Дифузията е МИГРАЦИОНЕН процес. Термина е въведен, за да покаже, че това не е прост процес от сорта на "една група отишла на друго място и избила местните". Термина е въведен само за да се разграничим от това грешно разбиране на езотериците и да е ясно, че процеса е сложен, че е част от теория на комплексните системи и не може да се разграничи съществено от друг сложен процес пак част от комплексните системи наречен еволюция. Тези системи са информационни системи. Затова се ползват формули за популационна генетика, които се базират на 50 години трудове в теорията на вероятностите. И ако напишкаш Колмогоров с недоказуема индукция по непредставителна извадка, цялата тази планина от труд няма да мръдне, а пиша ще оттече.

Грешно съм запомнил това 180 генерации: "When tested for multiple admixture events (MALDER), we obtained evidence for one admixture event 165.391 ± 17.1918 generations ago corresponding to ∼2620 BCE (CI: 3101–2139) considering a generation time of 28 years (Figure 4), with Kalmyk and Sardinians as sources." Прекалено лесно говориш за траки и славяни, аз не мога да съм толкова смел, но ако ти е от помощ мога да ти споделя следното. При нас за разлика от словенците ALDER не показва неопровержим микс между Kalmyk and Sardinians. Мисля че вече споделих по горе резултатите. Затова изобщо се наложи да правя ROLLOFF, той пък не показа крива, тоест тази хомогенизация се е случвала прекалено бавно за прекалено много време. Което за мен означава хетерогенност на племената от източните балкани. Грешно но за да се разберем, ще ги нарека и аз траки. Нито може да се предположи колко Ямна имат спрямо халколитната популация нито може да се предположи, дали са продукти на трите вълни на Гимбутас и кои точно племена, на точно кои вълни. Нито пък дали има още пришълци по-късно. Нито може да се предположи каква е степента на смесване на тези племена. Най-малко пък може да се предположи, колко е влиянието на дошлите след кюрганизацията защото и околните популации са образувани със толкова сходен, че направо същия субстрат като Bulgaria_C и толкова сходен че направо същия Ямна суперстрат. Има предположение, че на изток от линията Триест-Кьонигсберг, една генерация не клони към 30 а към 20 години. Но предположението е старо и може да е свързано с различната степен на урбанизация през 18-ти и 19-ти век. Затова ще е по сигурно да не ползваш 25 години за генерация а 28. Както в цитирания труд. На мен ми се струва логична среда между годините на полова зрялост и менопаузата. Та съдейки по графиката с точките от ROLLOFF за нашата популация. Ние нямаме точно определен момент на хомогенизация. Тоест както си личи още в халколита премахваме проби със степно влияние като outliers и в бронза премахваме Bulgaria_EBA_Yamnaya_o, като outlier. Това не е доказателство, но предполага прекалено плавно смесване започнало още преди 207 генерации и завършило, чак преди 6 века, когато сме сегрегирани и никой не ще да се смесва вече с нас. По горе бях споделил, как не може да се получи добра оценка за Bulgaria_EBA с Russia_EBA_Yamnaya. Това означава, че няма някаква сериозна миграция, която е отговорна за този микс. Затова и ви споделих труда на Говедарица. Защото най-рано още в края на халколита типа Ямна погребения се среща на долен Дунав. И най-ранните археологически находки предполагащи социална стратификация, която характеризира Ямна, са от изчезналяците от културата Варна. Затова е предположена културна дифузия от Дунав към река Урал, само ~10% демично влияние но 100% културно защото не е само стратификацията, но и просото и кравите. Което не отменя дифузията по късно от Самара и Калмикия. Но не предполага конфликт между различни култури. Защото макар и хетерогенна и в демичен градиент. Ямна започва от Дунав и стига до река Урал. Разбира се може да има вътрешно културен конфликт, но вероятността за организирана масова миграция и организиран конфликт по това време си е почти никаква. Още повече че и ROLLOFF не я показва. Това според мен не се дължи на това, че ямна са подчинили Словенците а племената на източните балкани не са били подчинени. Просто натурален имунитет срещу чумата на долен Дунав има най-рано в Европа, защото там е открит най-стария щам.

Търговски и повече от търговски контакти между венецианци и славяни има но са през средновековието, когато има такова нещо венецианци. Дубровник си е колония извоювала си независимост, защото преди това е имала римска традиция на градско самоуправление. Но всичко друго дето си написал не е спорно а направо порно. Съжалявам. Мисля вече споделих статията за словенците. Ето я пак, те също са продукт на същите дифузии от неолита и бронзовата епоха: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6252347/figure/F4/ Сега за хаплотиповете. Те могат да ти служат само за улики и нищо повече. уDNA ти дава една малка част от това което си наследил като гени. Отделно ~10 проби от многохилядна популация, не може да ти даде представа за процентно съдържание на хаплотипове в дадена популация, защото са под границата на статистическата грешка. Тоест според теория на вериятностите, вероятността за вярност на такива пропорции е под 0,01%. При 0,013% за статистическа грешка в комплексни системи с човешки фактор. Та ако имаш такива улики после трябва да ги тестваш през методологията с автозомно ДНК. До колкото те усещам си се вързал на сърбоманската русофилистична езотерика за ядра на R1a и I2a. Няма такива глупости. Според ефекта на основаване, ако имаме преобладаващ хаплотип, това означава не диверсифицирала се нова популация. Обратното ако имаме прекалено много хаплотипове, това не означава много смесена популация. Означава стара популация запазила си диверсификацията. R1a1a1b2 - Usatovo, Trypillia_Late, Durankulak Bulgaria (3500-2800 BC?) R1a1a1b1a1b1 - Poland X century R1a1a1b1a1b1 - Bulgaria Now ~7.5% I2a1a2b1a1a1 - Ukraine X century I2a1a2b1a1a1c - Bulgaria Now ~7.5% I2a1b1a2a - Bulgaria 3000 BC I2a1b1a2a1a1 - viking sweden X century I2a1b1a2a1a1 - sarmatian ~I century Ето ти малко улики. Заради сериозна диверсификация на I2a1 около среден Днепър там може да се предположи славянска прародина. Проблем е това предположение. Ако е така трябва славяните да са продукт само на културата Триполие а тя е наследник основно на WHG и ЕЕF. За това е по-лесно вместо да търсим под вола теле за да изкараме сърбите "чистокръвни" славяни пък себе си смесени монголоиди. Просто да се доверим на Краус за Ямна дифузията и да се доверим на шибаното си автозомно ДНК. И да не се правим на нещо кой знае колко различно от Словенците при положение, че техния микс е преди около 180 генерации пък нашия преди около 207 генерации. Подобна традиция с пленниците която описваш има и при викингите. Това не означава нищо друго освен липса на робство като институция. Което не е странно. Странното е наличието на такава институция в границите на римския правов ред, което в крайна сметка разрушава републиката с популистка трансформация от правов ред в тоталитарен имперски апарат налагащ ред. Странно е съществуването на друга "традиция", под формата на закон за прислужници с африкански произход, които не си притежават физически документите за пребиваване в Саудитска арабия все още. Като наследство на една "институция", дехуманизирала всички "пленени" неверници още преди 14 века.

Ядосах се, защото няколко пъти в едни и същи коментари ползвам халколитна популация от територията на България и Bulgaria_C и мислех, че е очевадно, какво означават суфиксите. Нищо не мога да подготвя да изчисли qpGraph за славяните, защото не мога да си ги представя, като нещо друго освен езиково семейство. Точно както германското езиково семейство. Има популация на Бавария има и популации на Фризия и Швеция. Те са с хетерогенни, тоест нямат общ произход, може да имат сходен произход, но това не предполага някакво ядро около Висла от което извират германоговорящи. Но са част от германското езиково семейство, тоест може да се предположи сходен произход. В езиците им има пред PIE субстрат. За славяните предполагам може да се каже същото. Хетерогенно езиково семейство, да сходен произход всички популации на славяни са продукт на кюрганизацията, но това не предполага магически извор на Днепър от който излизат славяни. Иначе всички се смесват със всички постоянно. Просто тези смесвания са ефимерни, двете дифузии на неолитните фермери и на Ямна явно не са ефимерни, щом можем да ги покажем с повтаряне на експерименти. Защо са доказуеми? Ами първата, защото фермерите са имали нова по-лоша диета от тази на ловците и събирачите и изтощаването на почвите ги кара да мигрират все по на запад към извора на влага Атлантическия океан. Ямна дифузията е пък след популационен bottleneck: https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6 Този пък bottleneck, e в следствие от неолитната чума и нейните бронзови щамове, вече споделена по-горе е статията за нея. Тоест оцелелите хаплотипове не са някакво доказатество за някакви геноциди или расова или езикова сегрегация или подтисничество преди да има организирана социална стратификация. Което не изключва съвсем социална стратификация, такава може да има и без прото-държави. Имаш повече стада, можеш да наемаш ратаи, потомците ти имат възможност да ти направят кюрган и другите собственици на стада да дойдат да ти уважат кончината. Те са просто щастливи оцелели подложени на нормална селекция, живееш около големите европейски реки близо до степи, можеш да отгледаш повече крави, повече от децата ти оцеляват ... Данни за организирано насилие имаме чак при толенската битка, хилядолетия след вълните на кюрганизация на Гимбутас(Ямна демичната дифузия на Краус). Понеже съм селтак, ще го кажа по моя си начин. Къса пишка все за бой си мисли. Дълга пишка ебе без да мисли. Competitive advantage май му казват на запад. Това са според мен причините да са толкова значими тези смесвания и да могат да ги доказват експериментално. Тези графи на примесите, не са фентъзи, защото ги структурирам, така че да мога да цитирам тази статия, като източник за структурата им: https://www.researchgate.net/figure/Admixture-Graph-modelling-of-the-population-history-of-the-Caucasus-region-We-started_fig2_330855366 Ако те вълнуват пробите и някак си се съмняваш в подбраните проби от работещите в лабораторията на Райх, чийто продукт е базата. Можеш да следиш тези таблици. Карлос Куилес се опитва да ги държи подробни с жертване на прецизност: https://drive.google.com/drive/folders/1FNQNLQs93tmsX5_G728zE4DTIS0WUsXR

Запознат съм с идеите за Scythian Ploughman. Не е нужно да скачаш няколко хиляди километра, за да ми докажеш, че има номади. То е ясно, че има. Реагирах само защото е кула от карти да си въобразяваш граници между популации и да делиш една популация по предположения за бита им. За мен поне звучи много глупаво "славяните са земеделци". Тоест всички славяни задължително се занимават само със земеделие! Тоест говорещите не славянски езици не се занимават основно със земеделие. Ами това са тотални глупости. Основно по-голяма част от популациите, независимо от говорения от тях език се занимават със смесено земеделие. И да има разни крайности из разните му там тайги и тропически джунгли по краищата на цивилизования свят.

Е нали съм луд де, как ще се изморя. Коментирам и търся противоречие. Търся да ме съсипете с линкове, защо не съм прав. Не мога да споделя всичко, защото не съм готов. Винаги след всеки резултат се опитвам да намеря, как той може да бъде отречен, което поражда още работа. MLBA пробата например също трябва да се заема да проверя дали е outlier. EBA пробите трябва да им подготвя скрипт за да ги тествам с всички останали с qpWave. Да, не е работа за сам човек. За сега целия труд за лимеса е едва осем страници. Още не съм нанесъл всички цитати за популацията преди създаването на лимеса. Това което си наблюдавал, не е само сред българските учени. Търси се сензация разбира се. Аз обаче не съм учен и не търся сензация. Ще цитирам кое какво значи. Мога и да ви изсипя над 400 статии и ефект няма да има. Мен ме интересуват дргите статии по темата, които не съм намерил. Обещавам ти, че няма да разбия ничии схеми освен усунската пръдня. Не. Не. Не. Bulgaria_IA e I5769. Не всички проби са публикувани и не всички имат достатъчно Coverage on autosomal targets, за да могат да бъдат ползвани. Затова се ограничаваме до тези в базата ... Bulgaria_C e: I2427 F Bulgaria_C I2431 M Bulgaria_C I0785 F Bulgaria_C I0781 F Bulgaria_C I2509 F Bulgaria_C I2519 F Bulgaria_C I2423 F Bulgaria_C I2424 F Bulgaria_C I2425 F Bulgaria_C I2430 M Bulgaria_C I2526 F Bulgaria_C Без: I2426_published M Bulgaria_C_published I2181_published M Bulgaria_C_oSteppe_published Има точно определен начин да бъдат ползвани и точно определен начин да бъдат включени с цитати от статиите в които са публикувани. Не знам защо очакваш да споделя supplementary за незавършен труд. Но лъжата за Bulgaria_C ми стига като предтекст да не ти отговарям повече ...

Така си е. Но тези модели ми стигат, за да направя предположение, че римския лимес не се разпада под външен натиск а поради вътрешен икономически колапс. И доводите за това са повече в политическата трансформация, монетарната политика и дълговата криза в ранната империя, просто те са само доводи само индукции. За да направя дедукция ми трябва тестов сценарий. Такъв сценарий ми дават тези модели. Отделно имам конкретна причина да игнорирам пробата от Джулюница. Този граф на примесите за нея дава много лоша оценка ако се опитам да включа Bulgaria_C. Ако тази проба Bulgaria_IA се използва за Bulgarian.DG оценката също е лоша. Така че миноската принцеса всъщност се оказа микенска принцеса и тя нито е с местни корени нито е отговорна за модерното ни автозомно ДНК.

Това е отречена представа(земеделни/номади). Диетата на скитите е основно от просо: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0245996

Господин Сър, няма такова нещо като мнение на "генетиците", "археолозите" и "лингвистите". Те са хора и не е задължително мненията им да съвпадат. Гимбутас използва термина кюрганизация. Тя е археолог. Археологията съвпада с 207 поколения по средно 28 години = 5,796 години. https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00437956.1993.11435900 "The discontinuity of the Old European Varna, Karanovo, Vinca, and Lengyel cultures in their main territories and the large scale population shifts to the north and northwest are indirect evidence of a catastrophe of such proportions which cannot be explained by climatic change, land exhaustion, or epidemics (for which there is no evidence in the second half of the 5th millennium B.C.)" Гимбутас отхвърля възможността за епидемия, защото няма улики за това, но вече има: https://www.researchgate.net/publication/329456734_Emergence_and_Spread_of_Basal_Lineages_of_Yersinia_pestis_during_the_Neolithic_Decline Говедарица вече е предложил модел на културна дифузия породила културата Ямна, преди неолитната чума да създаде условия за демична дифузия от тази култура из централна и западна Евразия: https://www.academia.edu/30815005/Conflict_or_Coexistence_Steppe_and_Agricultural_Societies_in_the_Early_Copper_Age_of_the_Northwest_Black_Sea_Area Нищо не мога да обясня на лингвистите, мога само да ги цитирам: https://www.ling.upenn.edu/courses/Fall_2019/ling001/LanguageIE_Phylogeny2015.pdf

Мисля че вече беше споделено пробите, данните за тях и номенклатурата са от тук: https://reich.hms.harvard.edu/allen-ancient-dna-resource-aadr-downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data За произхода на Bulgaria_C и Russia_Samara_EBA_Yamnaya, мога да се отърва с цитати, вместо да ги преизчислявам. Bulgaria_C е EEF + WHG, Russia_Samara_EBA_Yamnaya e EHG + CHG + ~10%(EEF + WHG) Този ROLLOFF за Усуните показващ микс преди под 6 поколения го игнорирам, защото 6 поколения са прекалено малко за хомогенизация ..

Това е резултата от qpAdm, който доказва смесване за модерната българска популация на Bulgaria_C и Russia_Samara_EBA_Yamnaya: https://drive.google.com/file/d/1VcIRi3bM9dYMB3jMuWeJDzi0yTy_ulZx/view?usp=sharing То дава основание за вече споделения граф на примесите. Това са резултатите от ROLLOFF, за да се определи, кога се е случило смесването: https://drive.google.com/file/d/12FvEaFgnbhvrPxG7TP-BfhQx_HmfMfbw/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1PomVjlLPdP6y2JsgszNYhAxoAAqSbK8m/view?usp=sharing mean (generations): 207.41861 Това е използваната конфигурация: https://drive.google.com/file/d/1xOa00IO3HaaMwTibiJom35uABTNbLEJJ/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/18tmg5d-Oca1TauoABSB6Zj8bcgQtauI0/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1x2eYCz5Yy7v1xEMRmeMDZf6Rts1sFHdB/view?usp=sharing Базата от данни вече е споделена по-горе в тази тема. За да постигнеш същия резултат с тази конфигурация, трябва да изпълниш следните стъпки: sudo apt-get install libgsl-dev sudo apt-get install libopenblas-dev sudo apt install make sudo apt-get intall gcc sudo apt-get install git git clone https://github.com/DReichLab/AdmixTools cd ./AdmixTools/src make clobber make all make install ./AdmixTools/bin/rolloffp -p p ./AdmixTools/bin/expfit.sh p

https://en.wikipedia.org/wiki/Demic_diffusion

Кое не се разбира, споделям ти двете възможни крайности. Ако за теб дифузията на славяните е демична. То аз приемам, че са хора и се размножават със средната скорост за европейската популация. От там и естимираните ЧИСЛА. Логиката е пределно ясна. Ако приемем че дифузията е културна, то най-рано знаем за това езиково семейство от старобългарския език, за да се разпространи трябва книжовна школа. От там изпадаме в алогизъм. И той не е само един. В глаголицата имаме звукът Ъ. Няма защо да е включен ако тя не е създавана точно за старобългарския език. Затова е безумие да се твърди, че е създадена за неопределен славянски диалект. Или някакъв хипотетичен пра-славянски език. Филогенетичен анализ на семейството вече е поставил старобългарския език като корен на цялото езиково семейство. Затова това са обикновенни пързалки: "Преславската школа - това са вероятни наследници на славяни-северяни (анти)". Не, това е финансирана от първата българска империя книжовна школа. "Основната маса славяни са пришълци." Съжалявам не са. Имаме следните пришълци: 1. Популация сходна с Russia_Samara_EBA_Yamnaya, според ROLLOFF смесване с Bulgaria_C преди 207.41861 поколения, отразено в модерната ни популация. 2. Популация сходна с Russia_Kalmykia_EBA_Yamnaya.SG, според ROLLOFF смесване с Bulgaria_C преди 46.388669 поколения, отразено в модерната ни популация. 3. Популация сходна с Kazakhstan_Wusun.SG, според ROLLOFF смесване с Bulgaria_C преди 5.8981771 поколения, отразено в модерната ни популация. От тези трите само 1 и 2 мога да докажа с граф на примесите и то не в един и същи граф. Понеже двете популации не са кой знае колко различими като автозомно ДНК, приемам че смесванията от 200 до 50 поколения на зад съвпадат с вълните на кюрганизация. А федератите заселени преди колапса на лимеса приемам за пренебрежим военен елит. Шест поколения на зад са Руско-Турските войни с договори за рязмяна на население, така че Усуните изобщо не ги включвам в етногенезиса. Това ми стига за изследването което правя. То е на тема лимеса разпрада ли се заради "варварските нашествия" или заради стопанския колапс в Европа от 2-ри до 15-ти век. И при рейнският и при дунавският лимеси се наблюдава демична приемственост а не подмяна на населението. Тоест причината е стопанския колапс. Съвпада с данните за оловните окиси, чийто първи пик е около 1 AD и са с локален минимум около 900 AD. Когато държавите от периферията(лимеса) са силни е периода на най слаба стопанска активност за Европа. Пиковете на стопанска активност са: Първи: Докато го има правовият ред на римската република, заменен от реда наложен от имперския апарат от 2-ри до 9-ти век. Втори: Чак след 1700, когато емпиризмът се налага в Европа и имаме правов ред и разделение на властите. Около 1 AD и след 1700 AD са пиковете на икономическа активност в средиземно море и атлантика.

Няма такива чудеса като "коннен народ" и "не коннен народ". Няма такова чудо като експлозия от ядро и помитане и изчезнаване на другите. Няма геноциди и етноциди преди индустриалната революция. С изключение на части от северна Америка. Може би ще се повторя но славяните само в Европа(на запад от Урал) са над ~300,000,000 души. При ~750,000,000 популация за цяла Европа. За населението на Европа се предполага с голяма точност, че е нарастнало 20 пъти за последните 2000 години. За дифузиите знаем следното те никога не са напълно и само демични и никога не са напълно и само културни. Премества се Ганьо премества се и ганьовщината, но все пак се прави на местен. Засичаме ганьовщина предполагаме заселване на Ганьо, но не задължително на много ганьовци, които изтребват местните. Между двете крайности е най-възможният стохастично предположим коефициент на културно или демично влияние. Едната крайност е напълно демична дифузия. Славяните са били 15,000,000 преди 2000 години, тогава това е населението на почти цяла източна Европа. Следва да са продукти на вълните на кюрганизация. Може да се подкрепи от архаизмите в старобългарския език. Другата крайност е напълно културна дифузия на славянските езици. Тогава преславската книжовна школа, някак трябва да окаже влияние сред приемащи католицизма или населението на първата българска империя да не говори на старобългарски. Задължително в старобългарският език трябва архаизмите да станат иранизми. Тогава изпадаме в алогизъм, че на населението е наложен език, който са разбирали не около Солун а в припятските блата. Тази "средна" стойност, която е най-вероятна се изчислява с бейсова пробабилистика, още не съм срещнал българин лингвист да се е занимал сериозно. Ако някой има пълни речници на славянското езиково семейство и на старобългарския език, дори да не са транслитерирани да ги сподели. Та споделям си мнението само за да споделя и още един резултат, за да сме коректни трябва да признаем че все пак qpAdm, която ползва f4 все пак дава добра оценка за Kazakhstan_Wusun.SG и Bulgaria_C не толкова добра оценка както Russia_Samara_EBA_Yamnaya и Bulgaria_C, но все пак добра. Затова направих и ROLLOFF за Kazakhstan_Wusun.SG и Bulgaria_C. https://drive.google.com/file/d/1mnFenJU_HfsYHQIq-taxyPmz_yKeP0dC/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1Ui89Be2ti5811DEfx6aADrFTUE6kpCzg/view?usp=sharing Смесването с "Усуните" се е случило преди по-малко от шест поколения. Та ако някой иска да проследи колко е влиянието върху модерната ни популация на размените на население между Руската империя и Османската империя. Трябва да намери пред Ямна субстрата на Усуните и да ги включи в този граф след смесването с популацията изключително сходна с Russia_Samara_EBA_Yamnaya:

Ами реално мога. Има и quantitative linguistics. То вече се знае, че "иранизмите" в старобългарския са архаизми в балтославянския и индоиранския клони. Отделно за тракийският език, знаем почти нищо. И мисля да го пропусна, барабар с траките. При българите може етнонима да е приет екзоним, при траките не намирам никъде да са се самонаричали така. Тоест те за мен са теоретичен реконструкт, точно както пра-българите и другите. Две са клопките в които няма да попадна. Слявяни е само езиково семейство. Траки е само археологическа преходна материална култура между микенската и скитските култури. Та като приключа с пробите, се захващам да изчислявам MJN за езиците. Ние имаме неизползван коз в ръкава имаме преходен език от преславската книжовна школа.

Продължавам. Нов е само резулатата от ROLLOFF, той препотвърждава вече споделените резултатите от MALDER. Нито Ямна нито българския халколит са "хомогенни общности", още от PCA си личи, че халколитната популация е поне два пъти по хетерогенна от бронзовата а бронзовата много по хетерогенна от сегашната. Хетерогенността се наблюдава при модерните гърци но не и при нас. Липсата на преобладаващ yDNA хаплотип не означава хетерогенна популация. Според ефекта на основаване ако имаме преобладаващ хаплотип имаме новооснована популация. Такава може да има в трудно достъпни местностти като планини и острови. Има и по-хомогенни популации от нашата, но това не означава, че "който е минал от тук си е оставил семето". Означава че нормалната хомогенизация за Европа тече и тук. ROLLOFF е точно за това, пак ползва LD, но входните данни не са модерни популации, както при MALDER а популации набедени за участващи в събитие на смесване. Та хомогенност има. Има Ямна влияние, както и преобладаващ халколитен субстрат. Обаче f3, qpGraph, MALDER и ROLLOFF, показват едно и също нещо. Процеса на хомогенизация започва преди Ямна дифузията. Тази дифузия не се отразява толкова на нашата популация, колкото при популациите от рядко населените тогава централна, северна и западна Европа. При нас със сигурност става дума за дифузия а не за миграция, защото няма събитие на смесване, както откритото през бронзовата епоха за Словенците, за което се предполага, че се е случило в среднодунавската низина през бронзовата епоха и е в резултат на миграция на популация сходна с Ямна. Тоест със сигурност описаните "миграции" в изворите са смяна на военнен елит. Със сигурност дори ако този нов военен елит е бил многоброен, то влиянието от него в модерното ни автозомно ДНК е по-малко от влиянието на популацията от халколита. Тоест дори миграцията на Ямна, която е формирала по голяма част от популациите в Европа при нас не може да се докаже като миграция, та какво остава за средновековно смесване ... Това е ROLLOFF за Russia_Kalmykia_EBA_Yamnaya.SG и Bulgaria_C: https://drive.google.com/file/d/1WcocGK3b07MLc9iF9fL6v_L1gqVMs4E2/view?usp=sharing Като медианата на смесванията е 46 поколения ~ 1300 години. Тоест популацията тук не е подменена и щом медианата пада около колапса на лимеса, то Ямна влиянието е от преди това. Но няма пик, тоест няма миграция а дифузия, както и MALDER показаше.

Стигнах само до половината на дискисията. Има адекватни, но те само споделят, предположенията изказани до сега. Казах сбогом но пиша отново, защото съм казал нещо невярно. Това тук не е манипулация, откровенна лъжа е и отчайващо незнание, какво е значението на изходните данни: https://drive.google.com/file/d/1qXebHVcOcKeMWoBZrZPn9dYSAbLcePyH/view?usp=sharing Малка стойност за <p> означава, че модела е охвърлен! https://drive.google.com/file/d/1ZBQ1RMd0BDQu3yqz0axM94WNLHQpZ7pE/view?usp=sharing

Добре заварили. Не разполагам с нищо от "кухнята". Нямам лагер. Просто прекалено много хора им е дошло до гуша и от време на време ми споделят последните манипулации по темата. Отностно методологията и данните всичко това можете да намерите лесно с google, както направих аз. Споделил съм резултатите, за да получа цялата възможна деструктивна критика по темата. Няма какво повече да споделя, така че не очаквайте отговори, но се храчете на воля. Чукча читател. Който е прочел и разбрал да ми пише на stoyan.denev@gmail.com [да можете да злоупотребявате с адреса на воля, хунвейбините вече са го направили, филтрирания спам издава нивото им], на другите сбогом.

Ако се мислех за непогрешим, защо си търся грешката, когато според документацията на инструментите няма такава? Защо съм препрочел всичко по няколко пъти и мога да вадя цитати от всяка статия, която споменете ако си вярвах в съжденията? Ако вярвах във всичко което казвам, защо изобщо съм тръгнал да го поставям под тест? Нещо много лесно пропадна диагнозата. Ама така кажи ... аз си мислех, че претендирате за научен похват в този форум. Щом става дума за характеризации, то загубил съм ви времето, съжалявам за което, не е било със зла умисъл. Приятно проявяване на характеристики. Отностно моето душевно здраве, благодаря ти, но не се самолекувам online.

Интересен похват, стар комунистически похват. Когато не можем да понесем казаното. Да дискредитираме казалия го. Превъзхождам ви само с едно нещо драго мазолче. Аз ползвам името си. Вие ползвате псевдоними.

Това са три различни теми. Едното е споделям резултат, който опровергава манипулация. Другото е обвинение към споделилите хипотези без да си ги тестват. И третото е, че си позволих да обвиня в нихилизъм лице, което си представя сцени на насилие и подмяна на население. Обвинението към групата беше подстрекация с цел да свалят тула и да си тестват представите, защото е непосилно да им разбера представите и да ги тествам. Тази подстрекация е с позитивна нагласа. Ако някой се е почувствал обиден ... да си припомни за арменския поп.

"Нихилизъм е философската позиция, според която всичко в света, особено човешкото съществуване, човешкото минало и настояще, е лишено от обективно значение, цел, познаваема истинност и реална ценност. Нихилизмът е още политическо движение, важно за историята на Русия през 19 век." Уверявам те, това че се занимавам с такива като теб. Не поражда в мен чувство на превъзходство. Чувството което изпитвам е тягост.