Warlord

Добре започваме с точка Архитектура и строежи Нека да не правим сравнение между Ренесанса и Средновековието, защото веднага ще покажа скулптурите и живописно изрисуваните куполи и стени на ренесансовите катедрали и дворци от Леонардо и Микеланджело и само те ще забият в земята който и да е архитектурен обект от цялото средновековие. Предполагам това няма да го отречете. :!!!: Нека по-добре да го сравним с Античността. Започвам да изброявам: # Пирамидите и сфинкса в Гиза # Партенонът и елинските храмове # Родоският колос # Висящите градини # Колизейумът # Акведуктите # Александрийският фар Това са първите няколко строежа от античността, които ми идват наум и са безспорно изключителни постижения на тогавашната цивилизация. Дай ми сега ти някакви примери за сгради или строежи от Средновековието, които могат поне малко да се мерят по-размери, красота, изобретателност и полезност с някоя от тези!

Ами постоянно повтаряш, че имало учени, лаборатории и се развивали. Ами да развивали са се, макар и термините посочени от теб да не са съвсем правилни. Но как са се развивали, с какви темпове, за какъв период от време и какви постижения са направили в сравнение с тези от Античността. Ти никъде не правиш съпоставка с Античността или Ренесанса, което е същността на темата, а ти постоянно я заобикаляш, като ми казваш "имало е развивало се е макар и бавно" - аз казвам същото, но казвам и още - много по-бавно и в по-малки мащаби спрямо предходната и следващата епоха и причината е християнството. Не съм видял нормални и убедителни доводи до момента, които да оборват тази моя теза. Ако искаш да направиш такива - заповядай по горните точки със сравнения и примери!

Ми то тя не е много за пред хора Между другото и на мен не ми харесва, а и тия Лорди са едни смешници, ама карай

То като се замислиш към края на ХІІІ и ХІV в. е станало модно всеки да се обявява за цар на България За царе според мен могат да се считат всички владетели на Търново, коронясани от българският патриарх, останалите са отцепници от централната власт.

Хаха, крайно време беше Хеви метъла да им натрие носовете на комерс-лигльовците!

Не бе ние така си говориме Не е много голяма разликата по голяма част от засегнатите въпроси, но е драстична в обобщаващата оценка за епохата. Иначе, аз не говоря толкова за прелестите и красотата на Античността, по този субективен критерий мога да кажа, че магията, студенината, мракът и войните на средновековието повече ми допадат. Тук говорим за технически и обществено-социален напредък. Айде да ви върна малко по-нагоре и да започнем сравнението по точки: Античност vs Средновековие

Може и да има съвпадения - не е изключено. Защото за връзка или приемственост между траки и японци не може и дума да става.

Не знам "Клуб Оръжие" от къде взимат информацията и колко е стара, но ще проверя и за противовъздушната отбрана. То както се оказа от 1999 в Сърбия не е необходимо да имаш кой знае какво пво, за да им свалиш стелтовете

Имах предвид, че фронтът на, който могат да вкарат танкови войски с шанс за успех е тесен - защото това е възможно само в най-южната отсечка от Иракско-иранската граница, където е месопотамската долина и тя наистина не е голяма. Останалата част от границата и особено тази с Афганистан и Пакистан са много по-трудно достъпни - високопланински пресечен релеф, редуващ се с пясъци и солончаци. Колкото до качеството на ракетите - те си имат определен радиус на действие, отклонение от целта и поразяваща мощ, които вече съм споменал - това е най-важното и съвсем не е малко, а това, че в по-голямата си част са въз основата на скъд не е от голямо значение и няма да облекчи особено американците. При десант те ще трябва успешно да се закрепят на брега, а и да навлезнат на вътре изтласквайки иранските сухопътни сили и издържайки на реактивната им артилерия. Трудно ще стане в предвид огромната жива сила на Иран, а и дълбоко се съмнявам, че са оставили крайбрежието си без необходимата охрана знаейки, че от другата страна на залива има американски бази. Най-вероятно е войната да започне от въздуха - американски изтребители и бомбардировачи, срещу иранската ПВО и ракети.

Това всъщност е в арменския квартал на Исфахан, арменците и там са християни. И колкото и да е странно там има много по-голяма религиозна търпиммост дори и към юдеите. Тук през турското робство, никога не са ни позволявали да изграждаме такива големи църкви. Ето и снимка на фасадата. Уникален хибрид между ислямската и християнската архитектура!

Още с първото изречение показваш, че всъщност не си разбрал. Не "обвинявам християнството за всичко". Изказвам теорията, че то е основен фактор за забавянето на човешкото развитие през средните векове, но не единствен (посочих и Великото преселение на народите). Не, това не е моята логика - през Ренесанса хората са вървяли стремително на пред и са правели множество открития и изобретения след което са ги осъвършенствали и както казах с бързи темпове и в големи мащаби (нещо, което не присъства в Средновековието) и благодарение на това са дали възможността на човека решително да прекрачи в техническата ера и да измисли компютъра. Ако хората през ренесанса бяха чакали просто така да се появят достиженията на техническата ера естествено нищо нямаше да стане. Хората от средновековието също не са чакали да дойде ренесанса, те просто са били спъвани и подтискани от църквата, но след дълги векове се е отприщила тяхната енергия и жажда за знания, те са се изправили срещу догмите, разбили са ги и са отхвърлили тъмнината на християнската предубеденост и самовглъбеност, след което са навлезли в ренесанса и са започнали свободно да се развиват. Мале изтрепа целата риба у язовира!!! Това е можело да стане винаги и е ставало много пъти през която и да е епоха и отново не доказва нищо и по никакъв начин не оборва моята теория. Ще започнете ли най-накрая да давате някакви сериозни доводи, защото ми омръзна да обеснявам очевидни неща, а отсреща да слушам подобни изцепки и безцелно разтягане на локуми?! Незнам кой сляпо вярва на твърденията си. Аз казах защо смятам така достатъчно изчерпателно, докато в твоите доводи не забелязвам нищо убедително, а по-скоро предубеденост породена от религиозни предпочитания и вярвания, която във всички случаи пречи на трезвия и обективен поглед! И КАКВО ОТ ТОВА??? Какво като има стари традиции, какво ми доказваш с това??? Какво от казаното от мен оборваш???? Варенето на ракия също е с вековни традиции още от създаването си! И какво? Няколко човека???!!! Трима или четирима може би? Къде съм казвал че всички са се подали на "изкушението"? Защо ми приписвате такива думи? Абе пич, помислил съм достатъчно, то и още може... ама чак сега ли се сети да ми кажеш, че разликата е огромна след като ти го повтарям от сума ти време в тая тема???!!! Но това, което казвам е, че именно църквата носи основната вина за разликата в живота и нивото на човешкото развитие. И обясних по хиляда начина защо - вземи ги прочети и ги осмисли малко!

Аз вече съм стигнал до където трябва, но вие отричате твърденията ми със зоабикалки, неубедителни и некоректни доводи. Ето, че продължадате да тъпчете на едно място. Наистина монасите са били най-образованите - това не съм го отричал. Но какво от това, след като останалото простолюдие е държано в неведение и невъзможност да се развива. Лаборатории не бих казал, по-скоро работилници, наподобяващи примитивни лаборатории. За тяхното си време - да. Но това да наречеш едно учебно заведение университет през такава ранна епоха си е по-скоро въпрос на субективност. Според теб дали този "университет" е имал всичките 16 факултета, които имат тези, които днес наричаме университети. И какво е било нивото на образованието там, дали ако се е изучавала математика, те са знаели теоремата на Талес, трудовете на Питагор - не, тези неща просто са били забравени и нищо не е направено или постигнато за да бъдат открити наново. Това става чак през Ренесанса когато хората обръщат внимание на вече откритото от преди това в Античността. Ами ето - талантливите откриватели се ликвидират, а се издигат закостенялите богословчета повтарящи като папагали светите писания без да ги подлагат на критика или по-различен поглед. Така е църквата все пак не е всесилна, ако беше човечеството никога нямаше да излезе от мрака на Средновековието. Пак повтарям - терминът е пресилен и неточен. То по тая логика и аз в момента си имам лаборатория у нас след като мога да си правя разни алхимични опитчета с подръчни материали. С повечето е така, със самата църква е така също, тя цели единствено власт над хората чрез манипулация и не допуска други подобни институции да нарушават монопола й. Споменатият от теб пример показва само колко несъвършено е християнството след като от него излизат такива извратени и изродени разклонения, а то е тяхната първопричина. Така че сектите и ересите са само следствие на християнството и то определено носи вина за тяхното съществуване и до днес. Ако я нямаше тази религия нямаше да ги има и сектите.

Да трябвало е, това само по себе си е голяма пречка. То хубаво, че не е 20-21 в. нали? Аристотел и елинската култура просто са били забравени, както техните произведения така и много от откритията им. Причина за това освен християнството е и Великото преселение на народите, което разрушава античния свят в Европа. Еми точно - той човека непрекъснато се развива, но когато се намери нещо което да унищожава постиженията му какво става - изкуствено се забавя неговото развитие. В случая това "нещо" е църквата. Тук има аналогия, но само в отнемането на свободата. Ами естествено, да не би да го стимулира???!!!

От 2003 г. официално Югославия беше изпратена в историята и престана да съществува - държавата стана Федерация от републиките Сърбия и Черна гора и Косово, която е под международна опека и с неясно бъдеще. Черногорците от край време са си до известна степен самостоятелни. Дори си спомням, че през войната на НАТО срещу Сърбия черногорският президент питаше международния трибунал: "Защо бомбардирате и нас?" Едва ли това ще промени особено баланса и бъдещето на района. Освен, че Черна гора вече ще може по-свободно да осъществява търговията си с Албания и Хърватско, която досега беше спъвана от сърбите, а пък Сърбия ще загуби излаз на Адриатическо море.

Е, това са идеологии и модели за социалнообществено устройство, ние говорим за епохи от историята, няма как да се направи аналогия. Това е още от самото начало... и ще проверя най-накрая за тия скапани очила, но дори и да са от по-ранното средновековие това с нищо няма да промени нещата! Защо намесваш тук арабите, говорим за европейския свят и европейското средновековие, или най-общо казано земите където е властвало християнството. А именно арабите не е трябвало да се съобразяват със забраните на християнството и както виждаш точно в този период на затвореност в Европа те са развивали доста добре науката си, всъщност голяма част от основите на европейския ренесанс се дължи на техни открития, а арабите са взимали примери и са подражавали на античните школи на древна Елада и Персия Това предполагам, че няма да го отречеш или да се опиташ да го заобиколиш!? От множество подобни факти прозира превъзходството на Античността спрямо Средновековието. Кое не е така, какво оборваш с това изречение всъщност? Какво зависи от инквизиторите, какво зависи от палача - само да ритне бурето или да драсне клечката на кладата!? Първо такива понятия като лаборатории и учени през средновековието няма. Има алхимици и подземия. Но тяхната дейност е твърде ограничена в случайни и неефективни опити. Най-голямото им постижение е откриването на барута, чак в късното средновековие, който вече отдавна е бил открит от китайците още през античните времена. Колежи също няма - има книжовни школи - като магнаурската, но там се изучават науки като математика, музика, философия и история, на какво ниво обаче!? А какво са тези течения - опити за излизане от неведението! Тези секти са различен поглед върху нещата - различна философия за човека, природата, живота и света. Но всеки такъв опит се отрича и преследва от църквата - това спъва развитието на човечеството. Обясни ми тогава в какво се състои това развитие, за което говориш! В ето тези имена ли: Ти беше ли чувал някога за който и да е от тези преди да ги изровиш, щото аз не! А сега си помисли за Античността. Колко имена на велики учени и философи изникнаха в съзнанието ти??? Освен това всички тези са богословски философи и писатели, но ако сравниш философията и литературните им произведения с ренесансовите или античните няма начин да не забележиш очевидната разлика. Самата им квалификация "богослови" показва с какво точно се занимават и до колко е възможен някакъв напредък в тази област. Погледни само това колко е жалко: "Джон от Солсбъри (XII в.) - първия средновековен познавач на Аристотел"...800 години му трябват на средновековния човек за да се сети за великия Аристотел(!) Може нали?! Аз не твърдя, че развитието е било спряло, като часовник без батерии, но се проточва твърде дълго и бавно, а в следващата епоха - ренесанса се издига с големи и бързи темпове и то защото хората постепенно започват да се оттърсват от подтисническите християнски догми - появява се протестантството и тн. Не пренебрегвам християнството точно за него говоря! Когато един философ пише за бог това може да бъде философия и то доста напреднала, без проблеми. Но когато един философ пише само за бог и то само това "което трябва" и е ограничен от догми и канони под опасения, че ще ги наруши и ще бъде обявен за еретик и сектант - е тогава вече работата отива на зле. Е за тва се получава тоя запек, за който говорим!

Преди малко попаднах на нещо направо фрапиращо - огромна и изящна християнска катедрала в сърцето на самия Иран (!) т.нар. "Vank Cathedral in Isfahan" Това е огромна постройка, чийто строеж бил започнат от шах Аббас Велики през 1606 г. и завършена 50 години по-късно от шах Аббас ІІ Обърнете внимание на детайлите - това е една страхотна смесица от на пръв поглед несъвместимите и взаимно отхвърлящи се култури на християнството и исляма!

От класиците абсолютния ми фаворит е Рикард Вагнер с "Валкириите", не че не харесвам и Вивалди с неговите изключително живописни композиции, "Годишните времена" са едно от най-гениалните произведения създавани някога! Но предпочитам първичната агресия на Вагнер - тя кара да настръхваш и надъхва страшно много. На вермахта са пускали да слуша основно Вагнер и подобни химни и маршове - резултатът е поразителен А трябва да отбележим и българското участие в развитието на музиката - Йоан Кукузел, който за първи път измисля символи подобни на ноти, чрез които да записва музикалните произведения съчинени от него - това става през ХІV в (!)

Ами - ето християнството и църквата забраняват и анатемосват развитието на науката и философията, принуждават жадните за открития и знание да се завират по тъмни подземия в манастирите и там да правят алхимични експерименти (това става обаче в края на късното средновековие, очилата също). А пък ако църквата разбере за дейността им автоматично ги обявява за еретици занимаващи се с дяволски дела и прекъсва работата им, а в повечето случаи и живота им. Точно така - осъждали са ги, но това че ги е имало тези незначтелни предмети нищо не значи. След като не е дадена възможност да бъдат опознати и развити, а е насадено у хората разбирането, че са дяволски и омагьосани и трябва да ги унищожават. Разбираш ли какво искам да ти кажа - защо християнството е факторът пречещ на развитието на науката. За философията пък да не говорим - там всяко нещо изказано по-различно от както е написано в библията се отхвърля и наказва най-строго. Накрая след като хората все пак въпреки всичко не престават да се интересуват от науката и продължават опитите и проучванията си, както и да изказват различни теории и учения за живота и правдата, вече църквата е принудена да създаде Инквизицията - мащабна и добре организирана институция за тази абсурдна борба против човешкото знание и свобода. Не ме карай да говоря още в тази насока, защото по някога се чувствам много глупаво когато обяснявам очевидни неща, а отсреща се правят, че не ме разбират. Кое се е развивало - ще обясниш ли в каква насока и по какъв начин се е развивала философията? Кои са тия "доста духовници", които са писали "философия" на някакво по-високо ниво и не са споменавали по 2 пъти във всяко изречение името господне?

Колкото и глупаво да звучи, действително гръцкото посолство има някакъв шанс да ни обърне внимание и дори да ни съдейства, но нашите власти - никакъв. А иначе е вярно, че гърците умишлено не си мръднаха пръста когато Едното крило на Зографския манастир беше обхванато от пламъци (може би умишлен палеж), за това акцията на нашите спецчасти може да се възприеме и като спасителна за този свещен ръкопис. Ние си го върнахме, но накрая ни принудиха да го изпратим обратно там - това решение го взе Петър Стоянов с мотива, че там й е мястото на Историята, а Атонската република е автономна и не е част от Гърция на практика. Обаче нашето правителство занемари българската кауза в Атонската обител. Така например в Хилендарският манастир, който до скоро също беше български, живеещите там няколко много възрастни български монаси починаха и бяха изместени от сръбски, гръцки и руски специално изпратени за целта от своите държави. По същия начин ще се тане и със Зографския.

Господата от върха на властта в България са толкова анално податливи, че без никакви възражения ще се съгласят. Както и няма никакъв шанс да се вслушат в протестите сред хората на които им пука. Те без никакви възражения и без никакъв смисъл се съгласиха да затворят АЕЦ-а от което зависи електричеството на цялата страна, какво остава за няколко предмета от музея?!!! Галахаде, като говориш за История славянобългарска, спомняш ли си как тя се озова в НИМ. Агенти на комунистическите тайни служби бяха пратени в Гърция проникнаха в Атон и я задигнаха

И аз съм склонен да приема гледната точка на Йончев. Но все пак не коментирахте това, че според византийски източник Тодор Комнин е нарушил мира. Което може и да е направил за да попречи на антивизантийския българо-латински съюз и да е решил да нападне първи.

Кажи го де, пък да се надяваме, че Хана няма да влезе във форума и да ни подпука

Мале, верно ли е тва бе! Даже и по наше време не беше чак толкова трагично положението - пак се млатехме и дивеехме и деградацията беше тотална, но поне това не ставаше по време на час! Нещата отиват на все по-лошо. Къде ли ще му излезне края?!

Bathory не виждаш ли, че той няма ни най-малко желание да прочете нещо свястно по въпроса, защото вече знае истината, а пък ние сме абсолютно заблудени коне с капаци! Радвам се, че най-накрая катапултира от тази дискусия, това ще допринесе за възвръщането на необходимото й ниво. Ще помоля и занапред тукашните и новите участници да се въздържат от подобен тип "дискутиране".(май само две кавички са малко )

Египет не е родината на козметиката, тя е възникнала на много места независимо едно от друго