Gabraka

Значи нямаме спор.

Да. И аз това написах. Имат самостоятелни

Разбира се, че прабългарският и славянският са били различни. Кой твърди друго? Това означава, че пославянчването на прабългарите се е случило след обсадата на Солун. И какво от това? Важното е, че се е случило. Не съм изказвал подобна хипотеза. Аз съм на обратното мнение.

Което става на определено географско място и това място се превръща в славянска прародина, а отделената част от балто-славянския език се превръща в общ славянски праезик. Значи нямаме спор. Ти твърдеше, че няма прародина и праезик, а сега сам пишеш, че те са възникнали около 1000 п.н.е. Кога точно са се случили палатализациите и другите промени няма как твърдо да докажем, но щом в 9-и век Кирил и Методий използват солунски говори, за да проповядват на моравци, то можем твърдо да заключим, че в 9-и век има общ старославянски език с диалектно членение, което не пречи на свободното общуване. Ти също пишеш за "заедност", но самата дума ти боде и предпочиташ "кочевая жизнь" Разбира се, че са с наше участие, нали са славянски обсади Не в три или някакви посоки, а във всички посоки. Това искам да кажа.

Не. Да. Точно този начин на разселване пречи праславянския да се разпадне и го държи единен толкова векове. Това е заедността, за която писах по-рано. Заради нея има и твърдо противопоставяне на "ние славяните" и "те немците". Само че предпоставената теза на колегите иска хем да има смесване на хора и диалекти, хем да няма заедност Няма три големи направления на заселване. Делението на южни, западни и източни славяни е политическо, а не езиково. Когато миграцията достига своя предел, племената започват да се обединяват срещу общ противник като РИ. Славянските племенни обединения, провеждащи както успешни, така и неуспешни обсади на римски градове са добре описани в историографията, но предпоставената теза на колегите е, че славяните са просто пушечно месо в чужди войски

Хем е самодостатъчна, хем разчита на вносни газ, петрол и уран

Ти първо се разбери със себе си и тогава мисли за другите...

Да, така се е родил праславянският език. Южните носители на балтославянския праезик са оформили свой диалект, а в последствие и свой отделен език, който науката нарича праславянски. Със славяните случаят не е такъв. Изходната точка е една и тръгналите в противоположни посоки никога повече не се смесват. Милингите в Морея оцеляват до османското нашествие, но връзка с далечните си братовчеди на Одра и Вълтава не поддържат под никаква форма. Да, племена, които, например, първо са тръгнали на запад, а после са завили в южна посока, има, но редовни разходки от Лаба до Волга и от Балтика до Беломорието няма, защото славяните не са номади. Номадите движат стадата си според климата, сезоните, свежата трева и т.н. Това означава, че имат цикличност на движението си. Славяните са земеделци, които не номадстват, а мигрират. Усъвършенстването на земеделието вдига демографския им прираст, а нарастналото население има нужда от нови земи. Нещо повече - прилагането на slash-and-burn земеделие не само вдига демографския прираст, но само по себе си изисква миграция. Съчетават се миграция по земеделски причини с миграция по демографски причини и се получава нещо като мултипликация, която спира при среща с море, силен противник или урбанизация. За да има "изглаждане" на езика е нужно сърбите в Лужица и сърбите в Рашка да се срещат на семейни събори сравнително честичко, но такива не са правени и езиците им днес са доста различни. А-ха. Сега разбрах. Хуните и аварите са впрегнали малобройни славянски маси за пушечно месо и някак езикът на малобройното пушечно месо е станал не просто модерен, а лингва франка и всички затънтени села са проговорили пушечномеския език, защото генералите и езикът им са демоде в сравнение с готиния език на малобройните измрели в битка като пушечно месо редници...

Да, различните групи, които не се движат като едно цяло, се наричат племена. Има много славянски племена без централна власт и всяко племе има своя идентичност. Нищо ново. Това е общоприето, а не с 6 резултата в Гугъл. И днес има отделна австрийска идентичност, но сите австрийци шпрехат дойч... Когато един езиковед започне да гради труда си върху несъществуващо номадство, то трудът му се превръща във "вятър работа". Наука се прави интердисциплинарно. А РАН доста неща са публикували, едва ли със всичко тяхно си съгласен.

Значи там ще да е станал контактът с немците - в Аварския хаганат. Което доказва, че праиндоевропейците са живели на морски бряг, но не и че славяните са живели там. Не знаех, че Полша и Варшава са едно и също нещо. В тази тема толкова много неизвестни за света "мейнстрийм" неща се написаха...

Атом да каже къде точно са номадствали славяните. Може и до Скандинавия да са ходили, може и до Фризия... Иначе сериозно, славянският речник не предполага крайморска прародина, сиреч поляците няма как да са автохтонни нито в Шчечин, нито в Гданск

Контекстът е предпоставена теза, която археологията отхвърля. Трубачов може и да твърди, че полабските славяни са завели кочовете си далеч на северозапад, а после са ги повели към Крит на море, като пътьом са минали през Алпите на планина, и преди да се върнат обратно на Лаба, са отишли на Волга за риба, но това са фантасмагории. А без номадство никакво заглаждане не може да има на ареал от Волга до Лаба и Алпите и от Балтика до Крит... Значи умишлено лъже за славянска "кочевая жизнь" Прав си. Никой не твърди подобно нещо и "мейнстрийм" теорията е за славянски номади, които "изглаждат" езика си. Объркал съм се. Няма славянска прародина и няма славянски праезик. Катедра "Славистика" на ВТУ и тя се е объркала... Мнението на deaf, че славяни не съществуват, също е нормално за неговите възможности, а Спароток е "инстуционализирал" тракийския си речник, когато го е издал, но и двамата са вятър работа. Също като славянския номадизъм... Светът е голям и автохтонци дебнат отвсякъде...

Славяните били номади...

...които са подкрепени както от историците, така и от археолозите. А вече и от генетиците. И трите науки говорят за славяни с прародина в Източна Европа и последваща експанзия, създаваща "славянско море". Докато "изглаждане"-то и "параславяни"-те са част само от форумно чесане на езици с шест резултата в Гугъл Разбира се, че езиците съществуват под формата на диалектен континуум. Но когато ареалът на континуумът е тесен, а популацията малобройна, диалектните различия са минимални. Особено когато ареалът е равнинен и няма естествени планински прегради. За щастие, не си го представям аз, а доста по-учени люде от мене и тебе. И никой не говори за абсолютна бездиалектност, а за минимални различия като наличие/отсъствие на епентетично Л, наставка -(д)ло и други подобни...

Нещо не схващаш концепцията за прародина. Прародината е мястото, където даден народ се формира и споделя общ език. Ако този народ след това има демографски взрив, започва разселване с последващ диалектен разпад. "Малка компактна прародина" не противоречи на "многобройна езикова общност" и не се налага да избирам. Просто първото предхожда второто, а между тях стои висок демографски прираст. Славянската езикова общност е единна в своята прародина, например в Полесието, и след демографски прираст, превръщащ прародината в тясна, започва разселване във всички посоки. Заедността е запазена дотолкова, че диалектното разчленение в средата на девети век е все още минимално. Сричката не се отваря изцяло само в най-северозападните полабски говори, а палатализациите отсъстват само в най-североизточните новгородски говори. Кирилометодиевият книжовен език е занесен както във Великоморавия, така и в Рус. И на двете места "изглаждане" няма - чехите все още казват пец, а русите - печь и нашенското пещ е нашенско и ничие друго. Естествените езици не могат да бъдат "изгладени" с книжовен език днес, а какво остава за преди 1500+ години от хуни и авари на коне... Та, така. Избирането е за подръжниците на предпоставените ненаучни тези. Научната общност (и на Запад, и на Изток) говори за прародина, прираст, разселване и езиково разчленяване, а паранауката и политическата коректност търсят "изглаждане" и нееднороден произход на славяните