Хърс Златния

Това ми дава основание да смятам, че Белград е в границите на българската държава поне от началото на 8 век. Границата, както по-късно показват действията на Омуртаг, в продължение на поне 300 години (8 - 11 век) е минавала северно от река Драва.

Това, дали един владетел е титулован "каган" или "цар" или "император" или "крал", ПО ПРИНЦИП, няма връзка с обстоятелството дали съответният етнос "ползва" съответната титла. В случая с печенегите и куманите, които не са ни оставили писмени извори, това е още по-очеизвадно. За сведение на дискутиращите (дискусията като такава, по принцип, не ме интересува), с титлата "каган" в определени извори (западноевропейски извори!!!) е бил титулован дори киевският княз Владимир. Помислете върху това.

Едно много силно твърдение, но опасявам се, погрешно. Не знам какво точно трябва да разбираме под "интерес към Античността". Ако говорим наистина за интерес, смятам, че такъв е имало. Просто ми хрумна за изключително популярния роман "Александрия" - популярен и в Средновековна България, Средновековна Русия, Средновековна Сърбия. До такава степен популярен, че вдъхновява строителите и декораторите на някои известни средновековни църкви. .................................... ....................................

Става!

Фактът, че отново и отново се пускат в обръщение вече коментирани и разяснени неща, показва, че темата се е изчерпала. Иван Грозни никога не се е титуловал като "цар на Българите". Само в тази тема това беше написано не по-малко от 10 пъти, но някои хора обичат да фантазират. Това не е история, а историческо фентъзи. В тази връзка предлагам на модераторите да разкрием нов раздел: "Историческо фентъзи". Там ще говорим за славяните дето не виреели в "степната зона" и не познавали коня, а също и за Иван Грозни, дето се бил титуловал като "цар на Българите", вероятно и на японците. Там ще пишем също за "Плисковското царство", "Преславското царство", "Търновското царство" и "Софийското царство".

За първи път чувам, че е съществувала държава под названието "Търновско царство". Мислех, че владетелите са се титуловали като царе на България, а не на Търново!

Статутът им си е много изяснен даже. До такава степен изяснен, че Омургтаг не се притеснява да го заяви неколкократно на своите международни партньори и да настоява за законните си права върху тези територии. Прави го деликатно, но твърдо. Това е държавник и дипломат за пример.

Не бих казал, че е по-отвратителна от екзекуцията на френския крал Луи XVI 130 години по-рано. След невероятни гаври, продължили месеци наред, кралят е обезглавен насред площада, за разтуха на тълпата. Кралицата също е обезглавена, малко по-късно. Но преди това храбрите френски революционири й спретват един малък трибунал. Едно от обвиненията, които получава горката Мария - Антоанета е, че е правила секс със сина си!!! Това обвинение е исторически факт, дами и господа. Представям си как се е чувствала горката жена - затворена в клетка, под подигравателните погледи на френския революционен трибунал. Между другото Великата Френска революция и нейните деяния и до днес са обект на ежегодни национални чествания в Париж. Виж, Ленин в Москва вече никой не го чества............ А какво става със сина им? Ами той просто умира........в затвора....оставен съвсем сам......незнайно как. Някой казват, че революционната стража просто удушила момчето една вечер..... В случая с убийството на руския цар и неговото семейство (едно ужасно деяние, безспорно!) всичко се развива доста по-леко, ако мога да се изразя така. Жертвите са в неведение до последната минута. Откритите гаври са им спестени. Всичко приключва бързо. Ако трябва да говорим за дивашки убити мъченици Луито и Мария Антоанета подхождат много повече за това определение.

Демек, ободритите и браничевците са имали собствени държави, с васален статут по отношение на България? Досега не бях чувал подобно твърдение.

Говори се, че по времето на Омуртаг - доста преди Пресиян, имало вълнения на някакви ободрити и браничевци, живеещи в България, но малко по на север от Белград. При тези обстоятелства, допускането, че Белград би могъл да е станал български едва при Пресиян (половин столетие по-късно в сравнение с времето на Крум) е малко странно................

То и на на "Тайната вечеря" на Леонардо да Винчи "реализмът не е силната й страна", макар че е рисувана от ренесансов гении, векове след началото на същинския Ренесанс.

Абсолютно. Ти имаш право на собствено мнение. Както и всеки един тук. За всички нас ще бъде още по-интересно, ако това мнение е защитено или обосновано с някакви логични аргументи. Но и без тях, никой не отрича правото ти на мнение.

Говоря от свое собствено име, Ка40. Говоря за това, което виждам и което чувствам.

Имаме ли обективни критерии за критика или определяме липсата на "ренесансовото" в стенописите по миризмата?

Спомените и мислите на хората не могат да бъдат забранени. Все още............ Но друго ме натъжи. Не мога да разбера, да смеля, да осъзная дивата идеята за това, че някакъв камък (бил той и паметник) може да бъде причина или повод за носталгия или за социални катаклизми, недай си боже. Наистина не разбирам как се вписва подобна идея в нормалното човешко съзнание. Далеч не паметниците, особено този, обект на настоящата дискусия, предизвикват мисли и желания, а животът в една недостойна и срамна действителност, подобна на описаната тук, например: СКАНДАЛНО: МАЙКА И ДЪЩЕРЯ ПОЖЕЛАХА ДА СЕ САМОУБИЯТ 9 януари 2011, 18:37 Майка и дъщеря искат заедно да сложат край на живота си. Причината е немотията. Двете живеят в невероятна бедност във "Виетнамските общежития" в столичния квартал "Красна поляна". Майката разказва пред репортер от предаването „Нека говорят”, че работи към охранителната фирма „Егида”. „Получавам заплата от 10-15 лева, последния месец получих 30 стотинки. Не може повече така”, разказва жената с газов пистолет в ръка. По думите й няма никакво значение, дали пистолетът е газов или не, тъй като възнамерява да стреля от упор. Дъщерята е ученичка горен клас и ходи без пари на училище. Майката разказва, че се е женила два пъти. Първият й съпруг бил режисьор. Когато станало ясно, че не може да има деца от него, той я напуснал. Вторият й съпруг също я напуснал, но този път тя била в седмия месец бременна. По думите й и дъщеря й искала да се самоубие. „Много пъти съм я спирала, а тя ми казваше: „Аз съм сама в тоя живот, ти не можеш да ми помогнеш”. Майката разказва още, че празниците изкарали с 20 лева, които им дал роднина. Купили си картофена салата. Тя е на мнение, че двете ще се борят още, но ако не стигнат до някакво решение, първо тя ще сложи край на живота си. И се надява дъщеря й да си намери някой богат човек. /БЛИЦ http://www.blitz.bg/news/article/96411 Какво ще правят нашите деца, за да забравят този срам? Кои паметници ще събарят? Или може би не е предвидено да ги има? Децата имам предвид. Относно паметника. Аз бях забравил за него. Наистина. Свързвах го със скейтбордове и велосипеди, но не и с политика. До момента, до който преди месец отново не се появиха някави хора, решили да привлекат вниманието по метода на катъра насред селския мегдан........... Става дума за пари естествено. Пари за новопръкналите се катъри. Но българският народ е твърде уморен. Той е СМЪРТНО изморен. И това просто не го вълнува...........

Точно това те питам. Виждаме, че, когато се постараеш, можеш. Полека-лека напредваме. Сега да те питам нещо друго. Не мислиш ли, че дори първоначалното значение на думата "чигот" наистина да е било "мечоносец", то още в прабългарския, в определен момент думата е придобила ново значение, което е станало основно, а именно "висш сановник"? И впоследствие именно в това значение е заета от съседните славянски народи. Разсъждаваме чисто теоретично.

Очаквах подобен опус на равнище "история в началното училище". Имам предвид равнището не на учителя, а на учениците там. Всъщност нека бъдем справедливи към децата - рецензентите и консултантите, работили над филми като "Аспарух" и "Златния век", хора с научни титли!!!! са на същото това посредствено равнище. Какво ли отношение тогава очакваме от нашите международни научни партньори с това ниво? Насмешка? Това сме го постигнали отдавна. Отдавна се смеят с нас, с нашите историци и археолози и на Изтоки на Запад! Няма страна по света с толкова богато археологическо и историческо наследство и с толкова (да си кажем направо невежи изследователи на това наследство.

Какви "напъни" те напъват бе, човек? Аз просто те попитах защо първо даваш две значения на думата "чигот" - "мечоносец" и "висш сановник", а после се отмяташ от второто? Нищо повече. И нещо, твърде елементарно, но необходимо като условие за ползването на който и да е етимологичен или тълковен речник - този тип речници не отразяват някакъв хипотетичен "превод" от типа на д-р Живковите преводи, а ни показват значението, в което думата се употребява в съответния език. Казвам го по повод забележката ти, че "руснаците са си превели" нещо си?! Без да знаете това, няма смисъл да отваряте речника на Фасмер. Вие просто не бихте могли да го разберете ....................

Ами, очевидно Йордан е имал "доста голямо въображение". Между другото, кога е "разгарът на Великото преселение на народите"? Славяните не участват ли също в него? А това дето славяните живели по Днепър, ама не в "степната зона", направо ме довърши! То в Северна България "степни" зони няма! Там е тундрата!

Ако цитатът на Перкунас е точен, защото не съм чел "трудовете" на Живко Войников (те не могат и да се четат), самият д-р Живко тълкува думата "чигот", освен като "мечоносец" и като "висш сановник", позовавайки се на значението на думата в староруски (речникът на Фасмер). Сега същото лице казва, че не било "висш сановник", а било само "мечоносец"?! Кое от двете е вярно в крайна сметка?! В етимологичния речник на Фасмер като значение на думата "чигот" наистина е посочен (но само и единствено!) "висш сановник". Нещо повече, същият речник твърди, че думата "чигот" и в старосръбски се превежда като......... "висш сановник"! Следва да отбележим, че речникът на Фасмер е отвратителен от гледна точка на неговите погрешни етимологии (до степен на хумористична гротеска!), но е съвсем коректен, когато става дума за прост превод на думата. Както е и в конкретния случай.

Извори - колкото искаш. Но няма кой да ги чете. Дето имаше една приказка: "Чукча не е читател, чукча е писател." Та ние в България сме пълни с "чукчи". И защо трябва да се ограничаваме само с "византийски извори"? Сега сериозно, тъй като разбирам, че си добронамерен и наистина се интересуваш от проблематиката, бих ти препоръчал Иордан (Йорданес) "De origine actibusque Getarum", написано през 6 век. Та според въпросния Иордан, антите и славяните на юг живеят "между Днестър и Днепър, там където Черно море образува извивка". Повтарям - става дума за 6 (шести) век.

...................................... Славянски географски названия с хазарско и печенежко население, а също и с прабългарско такова - не става. Оставам на дробсърмата предвид високия интелектуален потенциал на участниците в темата. Ако не беше той, бих продължил с предположението, че навярно славяните са по-древните обитатели на долното течение на Днепър от дошлите наскоро печенеги. Това предвид обстоятелството, че не само имаме славянски географски названия, но те са достатъчно стари и достатъчно наложени, за да бъдат известни на ромеите от Константинопол. В контекста на други подобни случаи, можем да предположим компактно население от славяни на Долен Днепър още преди началото на 9 век. Интересно, че за прабългарите, уж населявали и владели областта векове наред, не се чува ни звук, ни вопъл, ни стон. Най-вероятно защото тези прабългари отдавна са говорели на славянски и ромеите вече не са ги различавали. Ако изобщо са се различавали, разбира се.

Ще го обясня по-полулярно с надеждата да ме разберат всички добри хора в този форум. Да вземем например дробсърмата. За нея стана въпрос и по-горе. За да направим дробсърма, очевидно ни трябват агнешки дреболийки и ориз. Без тях не става. По същия начин, когато говорим за славянски наименования на праговете по долното течение на река Днепър, съвсем логично е да предположим, при това независимо от своя интелектуален капацитет, че по тези места следва да са жевели славяни. Иначе въпросните географски наименования нямаше да са славянски, както ни информира Константин Багрянородни, а печенежки или хазарски. Обаче, чудна работа! Ромеят не споменава нищо за печенежки или хазарски наименования и дори не обелва зъб за прабългарски такива! Сега по-ясно ли става? Имам предвид за дробсърмата.

Позна. Никога през живота си не съм отварял какъвто и да е извор, защото го карам на спомени. Просто нямам нужда от това. Давам ти жокер, а също и за останалите. Явно хората тук повече фантазират, отколкото пишат за историята: Константин Багрянородни "За управлението на империята", Глава 9.

Жалка работа. Някой спомена, че си писал статии. За "дробсърмата" ли са били?