decapitator

Малала вж. ГИБИ, II, стр. 208: "[,,,] Aтила, който по род произхождал от гепидите". Според съставителите на ГИБИ обаче, името "гепиди" се употребявало в смисъл на "хуни", въпреки, че в хода на своята хроника, Малала не еднократно демонстрира, че прави разлика м/у хуни и гепиди.

Е кой е казал, че хуните са гото-гепиди? Атила е определен като гепид. А за втория въпрос мисля, че няма нужда да цитираме отново и отново, и отново едни и същи нещо до безкрай.

Явно ти четеш различна научна литература в сравнение с 90% от пишещите тук - археолози и историци по образование...

Тоя Мидас бетер Мостич бре! Мож да са били далечни братчеди от Монголия...

+1

С политонима "хуни", късноантичните автори назовават племената от скито-сарматския съюз участвали в унищожаването на orbis romanus. Племена, водени от хора, като хунския гепид Атила

Пущай, пущай! Но ако може с малко инфо или коментар за отделните възстановки... оти ако се зачете малко човек у бележките и коментарите за Мостичовата възстановка, ще разбере, че и там нещата са опрели най-вече до натъкмяването и стъкмистиката гарнирани с голяма доза фантазия.

Последен цитат, от Денис Синор (1916-2012 г.) - професор по Central Asian Studies в Кеймбриджкия Университет, основен "противник" на хипотезата за приемствеността между хсуънг-ну и европейските хуни, пише:

Дрън-дрън та пляс... Я си припомни, за кои точно племена пишат Попмпей Трог и Ливий, и които преписва дословно Марцелин в описанието си на „братската монголоидна раса“! Техните физически „белези“ на неземни, кривокраки (от непрестанното яздене) уроди излезли из недрата на земята, не се вписва в представата ти за скито-сарматите като руси пичове и пички. Кога е това време? Твърдиш, че в средата на IV-ти в. военно-племенния хунски (деформирани от глад, рахити) съюз овладява Барбарикума с камъни и костени оръжия? За котлите, лъковете и т.н. сме го дъфкали, та дъфкали... Няма „хунско“. Доказано хунските (набедени по определени причини) некрополи се броят на пръстите на едната ти ръка. Това е косвено доказателство (ако приемем хипотезата за 300 хсуънг-ну конника, ако ще и негроиди да са били), че към IV-ти в., от евентуалните прахуни е останало само името. В периода края на IV-ти в. конническите гробове с богат инвентар показват както номади с източен тип инвентар, така и германи с характерни, за ранногерманските култури, комплекси. Още по-проблемен е момента с идентифицирането на т.нар. редово население. Примерно в районите с варварско присъствие на юг от Дунав, описани от античните автори (за времето ІV-VІ век), има масовост (сприемственост) на германски комплекси, в отделни случай на сармати (отново с приемчственост, но ограничени в Добруджа) и към момента само два (и то доста спорни) некропола - Сингидунум І (авторите Bijelajac, Ivanisevic го свързват директно с германи) и Кошарево (М. Даскалов го свъзва с "хун или федерат от хунския съюз"), които може и да се считат за хунски. Изворите обаче противоречат на подобна реконструкция. Eдин кратък пример, ще се самоцитирам: Както сам виждаш, демографския ресурс на късните сармати-алани е значителен и те участват на равноправни начала, с останалите „скити“, в постепенното усвояване териториите на Романия (под една или друга форма). Всички късноантични хронисти са категорични при наименоването на водещите сили в скитското военноплеменно обединение и ролята им – на племената, в събитията разиграли се във втората половина на IV-ти в. И още един цитат: Към IV-ти в., късните сармати представляват полиетнос. Разликите, за които пишеш, се появяват към II в,, с навлизането на централноазиатски номадски маси. Я пак кажи за пограбалния обичай на късните сармати, това кой го е писал преди 2 години: "Погребалният обичай на прабългарите е плитка яма с подбой, много е близък до този на късните сармати, а те вече са друго нещо"?

Към средата на IV-ти в., "хуните" са полиетническа популация, чийто ареал на местообитание е локализиран непосредствено до бастарните и роксоланите, в Сарматия, още към II-ри в. Каквито и да са били в ядрото си хуните (300 конника, без жени и деца, оцелели след клането над хсуънг-ну спретнато от сянбийците - туй според водещите съветски хунолози), то те са "удавени" в сарматските води на Волга и за 2 века от тях не остава и спомен. PS Хелфен е първия, който "доказва", че няма антропологична и етнографска връзка между хсуънг-ну и европейските хуни (статията му "The Huns and the Hsiung-nu" я има в нета), та въпроса "кои са прахуните в Сарматия?", остава открит.

И обратното е вярно. Брахикарнията, "монголоидните примеси" (знаеш много добре колко условни са тези признци) задължително се свързват с "хуните" (тези твоите, т.нар. кхун-ну) и само и единствено тюрките.

В някои популации има метиси с доминиращи европеидните белези и незначителни монголоидни примеси. Но о, шок - има и с негроидни примеси, факт, който 100% трябва да ни накара да сложим още един елемент (неизвестно) към уравнението наречено "генезис на прабългарите", т.нар. африкански елемент! А щом има и негроидни белези, значи някакви прабългари са говорели някакъв берберски език (примерно!). Ето го и моя парапсихологически лингвистичен принос към африканската хипотеза за произхода на прабългаирте: хан-кан-шан-шана-шака (Зулу).

По-слабо е обаче, свързването на окончателното падане с превзимането на 1-2 крепости, макар играли и ролята на "столици". Както писах, двамата имат една силна хипотеза, това е. Още повече, част от черноморските градове "падат" окончателно в средата на XV-ти в.

Oстави го Войников, пуснах го за пълнеж Кажи за брахикарнията и защо непременно трябва да идва от Северна Азия, Монголия и Сибир, а не да е "онаследена" от азиатските динариди?

Сега ще кацне Гарванъ и щи каже, че арабските извори - подобно на арменските, са пълен боклук пред веруюто на Тонюкук! Пише на гръцки, на гръцки пишат и боспорските "царе", а маготин на няколко пъти писа какви и що са те. Камен Станев или т.нар. Ka4o има една статия по въпроса също

Освен четене се иска и осмисляне. "Народа на славяните" малко по южнославянски ми звучи... Склавинските племена, българите словени от IX в. и разните там серви са неравнозначни понятия, които възникват по различно време.

Това според българския превод У гръчкия текст ясно се чете Σλάβiνων, като зад тез политоним стоят ту ринхините, ту стримонци, ту някакви други племенни общности.

БОЛНИ ФАНТАЗИИ! Що пък да идва от там? Що пък да не идва този "нисколицев плосколицев брахикранен антропологичен тип" от Западна Азия и да не е "наследство" от азиатските динариди - арменоиди (европейдно население - основно с алпийски, средиземноморски и динаски черти), чийто ареал обхваща Кавказ, Армения, Сирия. Един цитат от Войников (може и да бъркам), относно брахикефалията:

Тютюнджиев и Павлов имат много силна хипотеза, която отмества окончателното падане по османско владичество с около петдесетина години след официално приетата дата.

Бухъ-хъ-хъ...

Ужас...

"Северно от нея (тук съставителите на ХИБ, т.1, виждат най-общо Сарматия, а П. Добрев кавказките реки Валданис и Псевхрос) се намират племената туркх и булгаркх". Очевадно в "Ашхарацуйц" се разграничават тюркските от българските племена обитаващи край Кавказ, като за последните знаем, отново от арменски източник - съвременник на описваните от него събития, че са сармати: "[Tачат] показа на императора своята смелост в земите на сарматите, които се наричат булгаркх и се завърна с голяма победа". Точно и ясно. @magotin Лука дава като пример за кавказки амулети-кончета (свързани със соларния култ) н.13;14;15 от прикачената по-горе страница

Тук ще да цитирам К.П. Атууд и неговата "Huns and Xiōngnú: New Thoughts on an Old Problem"

Аз имам едно питане... Присетих се, като прочетох за Самарская Лука :D Преди около десетина година Кр. Лука, в една своя статия посветена на изследването на амулетите-кончета яздени от човешка глава, заключава (следвайки методиката на символов анализ на Н. Чаусидис), че те са свързани със соларен култ присъщ на народи от индоевропейската езикова общност. Та, съществува ли подобен култ (с такава "иконография") сред тюркските народи, едно - "да", няма да е достатъчно?!? Ако може да се покажат паралели няма да е лошо. Същото питане имам и към magotin, само че за късните сармати и "ираноезичните" номади като цяло. PS Ей тук, нагледно, Лука е показала разни екземпляри на амулета, свързан със соларния култ, с разпространение от Кавказ и Северен Дегестан, през България та до Централна и Западна Европа. Статията й я има в нета.

+1 Гарванът е птица проклета е казал пуета Докато търси и намира приемственост между (к)хунн-ну и европейските хуни, все така ще е. Айде нещо по темата, извадка от статията на Хелфен "Huns and Hsiung-Nu", в която се разглежда най-вече етнографски матриал и се търси общото (а то е почти невидимо за простото очо) между (к)хунн-ну и европейските хуни. http://rapidshare.com/share/1D3A0536523B9795CB1D4D7D8E2E027F