nik1

Няма време за "сглобяване на парчетата" в едно цяло - трябват години за "сглобяването" . Няма интелектуален и нравствен капацитет за постигане на това при управляващите (имахме само един държавник в най-новата история, който можеше да се справя с такива задачи), Научният капацитет корелира с политическата воля, т,е не е налице в момента При това положение, вътрешните крамоли и раздори - в бъдещето, са принципно "неизбегаеми" при каквото и да състояние на "флага" за ветото ("да" или " не") и при всяко възможно протичане на събитията.

Товеа което си сътворил е класическа опорка (Дали е умна или не - е без значение за мен) ДВ не внуваша нищо, а цитира мнение на Владимир Владимиров от Българо-македонския бизнесклуб. Ти самият правиш изкриваяне на фактите, защото това не е просто "цитат от ДВ", а е заглавие на статия, което е цитат от изказване на респондент, сложено в кавички Ето ти цялата статия: “Българското вето за Северна Македония е руска хибридна операция, провеждана чрез България“ Българското вето за РСМ е руска хибридна операция, изпълнена чрез България. То обслужва Сърбия и Русия, защото Москва има интерес първо Сърбия да влезе в ЕС. Владимир Владимиров от Българо-македонския бизнесклуб пред ДВ: Често пътувате до Северна Македония и виждате ситуацията от двете страни на границата. Кой нагнетява напрежението? Това е много важен въпрос. Основният говорител на омразата и негативните послания, които дават опорни точки на българските „хардлайнери", са редица медии, които са свързани с холдинга на човек, близък до Виктор Орбан. Дотук нито една българска политическа партия не е повдигнала въпроса при двустранните разговори с Унгария. РЕДАКЦИЯТА ПРЕПОРЪЧВА Ако направим анализ на антиевропейските и антинатовски тези от една страна и антибългарските от друга, ще се окаже, че медиите, които ги разпространяват, са едни и същи. В България трябва да осъзнаем кой и каква сметка има от това да няма приятелство между двете държави. Трябва да отбележим, че рамковата позиция от 2019 година, а след това и ветото също навредиха на отношенията и имиджа на България в Северна Македония. Как могат да бъдат поправени щетите, които бяха нанесени? Да започнем оттам: каква е крайната цел на българската външна политика? Дали да спечелим сърцата и умовете на нашите братовчеди от другата страна на Осогово и Огражден, или ще действаме без никакви емоции? Не виждам да е приложен нито един от двата подхода. Основна грешка на България е, че историческият спор не беше отворен вътре в македонското общество, а позволихме да се превърне в междудържавен. Не може две съюзнически и приятелски държави да сложат историята като основна писта, по която да общуват. Разрешаването на този тип проблематика е отнемало и по 10-15 години в други части на Европа. Не трябва да бързаме с трайното разрешаване на историческите спорове, което да бъде прието и от двете общества. Подобряване на имиджа на България в Северна Македония ще има тогава, когато българските правителства започнат да разбират Северна Македония. Аз твърдя, че в последните 30 години, с много малко изключения, българските политици, историци и анализатори не успяха да опознаят и да разберат днешната Северна Македония и нейното общество. Българското общество разбира Македония с призми и обяснителни модели от преди 100 години. Нещата са кардинално променени и докато не разберем това няма да имаме съществени успехи. След подписването на Договора за добросъседство беше проведено социологическо проучване в Северна Македония. На въпроса „Кой от съседите считате за най-близък?" България водеше с няколко процента пред Сърбия. Ако днес се направи отново такава анкета, България ще има изключително малко одобрение. София, януари 2022: министър-председателите Кирил Петков и Димитър Ковачевски Какво трябва да се случи, за да бъдат удовлетворени исканията на България? От 2017 година до днес България промени неколкократно своите искания към Северна Македония. Искането за включване на българите в конституцията е нещо, което е постижимо, и вярвам, че македонският политически елит ще го приеме. Това обаче означава затваряне на възможностите на България да постигне по-голямото - да си припомним и българи, и македонци, че в миналото сме били едно цяло. В момента, в който българите станат част от конституцията на Северна Македония, те ще бъдат разграничени от останалите. С това трябва да бъде наясно всеки един български политик, който има такова искане. Ако вземем за рефер нашите съюзници и приятели от Европейския съюз и НАТО, България не получи подкрепа от нито една държава, нещо повече - и френският президент, и канцлерът Шолц, който беше в София, най-учтиво ни помолиха да се вземем в ръце и да вдигнем ветото, тъй като Европейският съюз има много ясно разписани критерии за членство, в които двустранните спорове не присъстват. Северна Македония отговаря на изискванията в не по-малка степен от момента, в който България беше кандидат за членство. Тогава нито един от нашите съседи не ни постави въпроси, свързани с историята. България трябва да вдигне ветото и да прикани Европейската комисия, германския канцлер и френския президент да станат гаранти за българските искания. Разговорите и преговорите със Северна Македония ще траят най-малко 7-8 години. В това време с една нормална и разумна приятелска политика между двете държави можем да решим всички спорни въпроси. Смятам, че операцията „вето" е руска хибридна операция, изпълнена чрез България. Основният интерес на Москва е техният съюзник Сърбия първо да стане член на Европейския съюз и чак тогава да се водят преговорите със страните от Западните Балкани. Българското вето по този начин обслужва Сърбия и Русия. Реалистично ли е ветото да бъде вдигнато до края на юни, когато приключва френското председателство на Съвета на ЕС? Смятам, че до края на френското председателство такова нещо няма да се случи, но до края на годината виждам немалки шансове Северна Македония да започне преговори. Всяко отлагане на стартирането на преговорите, тук визирам и Албания, която е колатерална жертва, а също Босна и Херцеговина и Косово, ще бъде използвано по всякакъв начин от Руската федерация за клатене на европейската лодка. Този, който работи за интеграцията на Западните Балкани, и в частност на Северна Македония, е български и европейски патриот. ВладимирВладимировевицепрезидентнаБългаро-македонскиябизнесклуб. С него разговаря Александър Детев.

Още информация по случая със "златната митница" на мафията: https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2022/06/13/4356991_konstantin_bachiiski_e_zaplashvaniiat_s_infarkt/ https://www.dnevnik.bg/video/2022/06/14/4357830_spored_hristanov_mafiiata_e_okupirala_bulgarskata/

И в няколко години (или десетилетия), тайно и полека народът се спихна на няколко века В момента сме по-зле демографски и културно/нравствено като общество и нация от времето на късния Танзимат. Напълно атомизирано общество, разделено на кланове (обикновено воюващи), Млади които в болшинството си не искат да живеят и отгледат деца в България.. Каква е ролята на десетте процента? Никаква, защото съпротиваята и нежеланието на останалите 90 превъзхождат всяко усилие и воля на тези 10-те.Какво трябва да направят - "самозаплавания" или "ритуални самоубийства,за да има се обърне внимание и съпротивата да намалее. Съмнявам се че и двете че помогнат. Повтратната точка (но към "злето") в България е мината..

Освен няколкото милиарда (по-долу в статията), които фирмите на ГЕРБ и ДПС не получиха чрез "брокерската къща" на Слави, вече става очевидно, че са намесени и други икономически играчи от мафията/клиентелата на ГЕРБ и ДПС. https://novini.bg/bylgariya/politika/722930 Веско Дремждиев има едно интересно събеседване с Константин Бахчийски, който е бил в командировка на Капитан Анндреево. (Дълго е) Бахчийски спомена че митническите служители са му казали какво им е казано от фирмата, на която Правителството отне "печатницата" за пари с проверките: "не се разполагайте, защото до няколко дни ще върнем" - това преди изтеглянето на министрите на ИТН от правителството. ПС Има и теза, че със загубата на контрола върху проверките, мафията е изгубила и канал за наркотиците, от който е печелила стотици милиони ), но това е теория, без преки доказателства. (Надявам се че тук не пишем ученички и никой няма да се изненада ,че в България има мафия, която си заработва по всички възможни начини. .И се надявам че никой не смята че афганския хероин се телепортира или пуска с дронове в Европа) https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2022/06/14/4357606_produljavame_promianata_na_kapitan_andreevo_e_imalo/

Да, забележи датите Значи, че е работил "самосиндикално" (и ако е вярно това което твърди Ганчовска)

Провеждал е, но явно е видял дебелия край на дървото Всъщност няма опасност за управлението, ако решението се вземе от НС. Отпада и външния натиск - той само трябва да напомни и уточни че "ние сме парламентарна страна и така реши НС"

Петков преди няколко дни излезна с ясна позиция че всички решения по македонския въпрос ще се взимат в НС (той си научава "урока" да прехвърля "горещия картоф" в НС). Опозицията и ИТН според мен са дъвчели стар случай.

Кашата е голяма. Много станаха "българските национални позиици": "5+1", "Петков", "МВнР".. Иначе - Петков преди няколко дни излезна с ясна позиция че всички решения по македонския въпрос ще се взимат в НС (той си научава "урока" да прехвърля "горещия картоф" в НС). Опозицията и ИТН според мен са дъвчели стар случай.

Завалийките (основно децата) В "Морско утро" в Китен е това. Хранят ги доброволци, защото храната им в ПС е главно макарони..

Информативно за Дора, но нека да се предвид по-важното: Нито Скопие, нито София имат готовност и намерение за приемаме на Лайт- версията: Георгиевски обяснява подробно за "блокадите", табутата, митовете/ митологиите и "мистификациите" от двете историографии след 24-тата минута Всичко това според мен трябва да се разглежда като хипотетична възможност за друго време..

Изобщо не ме притесняава дрънкането ти, спокойно плашило. Наминавам да ти кажа само, че със си сламената глава, в която няма акъл, не може да го раздаваш на никого (как може даваш нещо,което го нямаш?)

Дрън - Дрън Пак нищо не си разбрал със сламената си главица

Ти как разбра, като нямаш акъл, бе майна?? Нали знаеш че плашилата нямат мозък?

И какво печели Русия от това? Руско малицинство - 0 Проруски партии - 0 (от 0 до 20), за България - 7 Проксита и зависими политици - 0 , за България - 10 Едър и среден руски бизнес- 1, за България - 5 Ръски офшорки и частни имоти -0 , за България -5 Всички руски жилища със совствена земя в България са юридически лица (просто е като фасул, руските граждани не могат да притежават земя, но юридическите лица могат Енергийна зависимост - мижава и ще става по мижава, защото България чрез разклонението на трансбалканския е (или поне доскоро беше) ключовия играч в доставките на газ за Македония Връзки между бившите служби и хора от службите във Фиром с Кремъските- мижави, Нашето ДС беше филиал на Кремълските ====================================== Втория въпрос е много важен: как Кремъл разбира и приоритизира интересите си? Кремъл (или господаря на Кремъл) получи шанса за вкарване на най-големия "троянски кон" в ЕС (по логиката и терминологията ти) - Украйна 2014-та , с няколко милиона проруски избиратели, с интегрирания с Русия бизнес, и так дале, и так далем и так дале.. Но господаря на Кремъл какво направи? Каквото може и му се отдава най-добре като чекист - да прави мръсотии, и специални операции..И направи мръсно на интересите на Русия (както ги виждаш и определяш ти самия!) Апропо: Ще се изненадате колко неща които смятаме за наши черти и особености , всъщност са и руски, и там са по-засилени

Русия също има интерес да поддържа и създава напрежение в България, в отделни страни от ЕС, и ЕС като цяло Иначе.. Аз лично не вярвам в случайните съвпадения- крайната съпротива и саботаж срещу македонската интеграция дойдоха ("Дойдоха" -Атом цитира данни как и кога са се промели нагласитев обществото) от проектът на РИСИ - Румен Радев, и от партията на вероятния троен агент Каракачонов. Забележете - не от партията на Валери Сименов, а точно от тази партия, Актривирана и преди от Кремъл по време на българската председатество на ЕС, когато Борисов обеща пред ЕП да ратифицира конвенцията против домашното насил;ие. Активирана беше същата партия (не тази на Валери Симеонов или на Сидеров), заедно със зависимата от Кремъл БПЦ, като ВМРО или по-точно Агентът тогава заплаши Борисов и Симеонов с излизане от управлението и правителствена криза. Ха-ха - по същото време беше извършен и опита за преврат в Черна гора! Дрънчи, та се къса... За мен има и други косвени потвърждения за "неслучайността" на случващото се - например държанието и позицията на българската Патриашия ( БПЦ) по отношение на автокефалията на македонската църква..Тази БПЦ, която е клиент на Кремъл (поддържана от Кремъл финансово) и чийто Патриарх е носител на висока руска награда, включваща и немалка парична сума https://dobrotoliubie.com/2016/03/10/наградиха-патриарх-неофит-за-укрепва/

Нацията е гражданска , което не е въпрос за спор. "Културна" и "етническа" нация са термини, които се изполват при различни автори за едно и също, Аз лично, и авторите, които цитирам (Лиа Грийнфелд) използват по-коректното и по-разпространено "етническа" (нация).

Нормално е - българите - регионално , истрически и емоционално сме свързано по различен начин с Макединия и по различен начин разбираме македонския въпрос "Тракийците" , класическите , с история от ВМОРО (не говоря за обикновените тракийци , там се влючват и турбоселянията от Стамбилйски и околностите) - гледат по един начин на въпроса Македонците и наследниците на македонските изселници (в Пловдив най-голямия квартал е бежански) - по друг Шопа - по трети.. Велитърнповеца по четвърти и т.н. Ти ме разбираш, добре, за другите трябва да се обяснявам (а не ми се ще) ------- Какво значи например за македонците и наследниците на изселниците, да се приеме че има македонски етнос и нация преди 1945-та (или както искаше deaf да сед скъса с българеското)? Това значи че се приема, че тези хора и предците им не са българи, Някой тук разбира ли добре какво означава това, - не визирам теб? Както казва един мой познат македонец с който сме дискутирали, "Това значи че ние ( българите)- не сме ние. " Проблемът тук е много по-голям от "кражбата" или патриотарското биене в гърдите, Става дума за загуба на идентичност на българите (македнските българи са част от нацията) От друга страна, подобен въпрос стои и при северомакеонците- признаването че предците им са българи, е загуба на издентичност за тях И това е големия въпрос според мен. Ако ставаше дума за пари и територии- нещата според мен можеха да се решат до сега (и с чуждо посредничество и помощ), Обаче става дума за идентичност (според Лиа Грийнфелд - тя е фундаментална идентичност при съвременните обшества , т.е. нациите) и страх от загубата и. "Националната идентичност е само една сред много – понякога едновременно съществуващи и припокриващи се – идентичности: професионални, религиозни, племенни, езикови, териториални, класови, полови и други. Но в модерния свят националната идентичност съставлява онова, което може да бъде наречено „фундаменталната идентичност“; тоест идентичността, за която се смята, че дефинира самата същност на индивида. Останалите му идентичности може би също я модифицират, но само леко, а в резултат на това тези други идентичности се считат за вторични. Днешната световна общност е общност от „нации“; модерните общества са „нации“ по определение, а онези общества, които не виждат себе си като нации, се считат за (все още) не модерни. В много случаи лоялността към „нацията“ лежи в основата на социалната солидарност и представлява най-силния мотив, стоящ зад политическата мобилизация. "

Съгласен съм Беше мой пропуск да го спомена. Макар и да го помислих, не сметнах да задълбочавам и усложявам дебата. Въпросът е че според че тази комисия няма ресурсите и времето да пише национални разкази (независимо какъв мандат им е даден неофицилно от "политиците", и ако приемем че има такова нещо).

Да попитам пак ли? Какво и как точно трябва да го направим (или който трябва да го прави)? Това мисля дискутираме вече 30 страници и близо две години, и това е "големия въпрос" (на Атом, и принципно)..

Според мен това е не е много коретно внушение или разбиране (и Атом има някаква отговорност за налагането му, и аз също - защото влизах във същия разговор) Но нека да видим как стоят нещата в действителност: Националните разкази се пишат (а македонския е написан, нашият не) от историците и науката в държавите. Комисията според мен (сега го разбирам добре) няма нито ресурси, нито време да пише национални разкази Официално и цели са - "изглаждане на противоречия" и водене "отворен диалог", а най-прагматичната и цел е (или в това е еволюирала) е да се изгладят материалите учебниците за децата - Един вид да не пише за "фашисти", или да кажем да не пише че Самуил е "анти-български бунтовник". Идеята на българската страна е в учебиците на да се преставят всички извори и разкази на съвременниците на Самуил (и не само, а по принцип) , а да не се предствят избирателно тези които поддържат официлната теза , (което е много добро предложение) https://news.bg/politics/poveche-zasedaniya-shte-ima-balgaro-makedonskata-komisiya-pregled-na-uchebnitsi-istoriya.html

Не, правилния въпрос е каква нация е македонската - гражданска икли етническа? Исторически е създадена като етническа нация и в момента има всички белези на класическа етническа нация (с доминиращ етнос), https://liternet.bg/publish30/lilia-sazonova/ekzistencialni/etnicheski.htm

Това е ново "20" :), но всъщност не отгорваря на "големия въперос" - какво правим с македонския етнически национализъм (защото такъв има!), т.е, какъв да е правилния разказ за македонския етнически национализъм (независимо какъв формат има държавата) За ноаовото "20" - според мен това е нереално и неизпълнимо (говорим за близките години) . Македонските (етнически) партии - социалисти и ВМРО-ДПМН не биха приели и гласували швейцарско устройство на Македония: Албанската "опасност" (реална или преувеличена, или измислена) ги натиска и 'страхува" (както и голямата част от етническите македонци)

Не виждам смисъл да се отричат фактите (това че ще получиш един или двеа плюса не е добър мотив) РИСИ и Кремъл се намесват и играят активно на Балканите и в България, и за това има пряка информация (ако косвената не ви отърва) Тук https://www.mediapool.bg/cherna-gora-osadi-dvama-rusnatsi-za-opita-za-prevrat-prez-2016-g-news293058.html тук: https://www.svobodnaevropa.bg/a/30156498.html Има и още интереснои неща зА РИСИ: Хакерските атаки и тролкаите фабрики (засягат и България) са под шапката на РИСИ:

Имаш ли идея какъв трябва да е правилния разказ? Форумците тук с най-големи знания и интрееси (Атом и донякъде аз) нямаме идея какъв е правилния разказ ("правилния македонизъм"), кое те кара да смяташ че има такъв (че може да има разказ , който да се хареса на всички българи) ПС За дa има "правилен македонизъм" - разказ който да се приеме от всички българи, той трябва да не е в кофликт с "разказа за българите". Да обаче такъв няма, и в случая на какво трябва да се разчита? Разчита се на емоциите (не е една емоцията)- което обаче ни вкарва в блатото още по-дълбоко.. (ние не го разбираме и виждаме- нормално е, защото газим в него , но ще видим политическите резулати)