lila_va

Хубаво. И все пак мнения, несъдържащи аргументи, останаха... Но както и да е. Ще ме прощавате, но бъркате модериране с авторитаризъм и чистката на мнения и участници само го потвърждава. Ето това нагнетява обстановката, не личните мнения, що за хрумване?! Сега, ако се отървете и от мен, може да спечелите и "спора"... Разочароващо Ето ги, тези хора искат да моделират детски мозъчета. От написаното става пределно ясно защо това няма как да стане в 21-ви век, дори и в България, която иначе не е някакъв пример за цивилзованост. А темата, след като не може да предложи нормална атмосфера за дискусия, наистина е излишна.

И отново, както винаги - брилянтно аргументирано изказване Отказвам да коментирам тема, в която изчезват мнения. Цензурата е признак за безсилие и не подобава на форум, носещ името БГ Наука. В науката цензура няма. Със здраве!

Оф, уморих се да повтарям, че изучаване на религиознание и вероучение са коренно различни неща. Първото наистина се учи, другото - не. Ако не можете да схванете разликата, явно дискусията е безсмислена. Дискутира се с аргументи, не с цупене и инат. Да, в линка, който съм дала, не става въпрос за вероучение. Става въпрос за строги мерки срещу преподаването на креационизма като наука. Не можеш да преподаваш неистини в училищата. По същия начин не можеш да учиш децата на това, че съществуват богове, че светът е създаден от бог (това ти е креационизма), че доброто у хората произтича от вярата и куп други неща (всъщност всичко, което се сетиш от библията), които вървят пакет с вероучението, в каквито и да е часове, докато не ги докажеш чрез научен метод. Дотогава единствено можеш да ги преподаваш като митология и художествена измислица, ако щеш. Какво толкова сложно за разбиране има не проумявам Иначе много патетично звучи написаното, Южняк, но абсолютно неаргументирано...

Не си прав, всички сме единодушни, че история на религиите няма да навреди А и човек трябва малко от малко да отбира по какво се равнява: http://www.guardian.co.uk/education/2012/jan/15/free-schools-creationism-intelligent-design

Нали се сещаш обаче, че така защитаваш моята теза - да, диктатурите, тоталитарните режими са лошо нещо. Не се присъединявай към ничия теза, мисли самостоятелно! Очевидно има и морални атеисти и друговерци, нали така? Или? Следователно първоизточникът на морала не е в никакви писания, а в хората. Ако пък не се съгласиш, ще илюстрираш една много опасна страна на религиите. Това вече си е демагогия. Изръсваш нещо и "ама ако може, не ми отговаряйте, че ще затворя темата"

Там е проблемът, това не е история, а митология. Спрете да се обиждате, но поне до момента няма недвусмислени доказателства, че описаното в Библията е исторически факт. А ако държиш да ги учим на това, няма проблем, то вероятно се и изучава в някаква форма. Сега ако ми кажеш какъв е смисълът от целия този цирк (сори, ама лично мнение) с ритуалите, но за предпочитане без емоционални доводи. Освен ползата за църквата, разбира се, която по този начин не изглежда съвсем безполезна. Нали разбираш, че ако съществуваше Бог, то всичко което правиш, го правиш пред неговите очи така или иначе и посредник не ти е нужен за целта. Но виж оцеляването на този посредник зависи от това, колкото се може повече хора да мислят като теб.

Е и? В момента обаче коментираме църквата. Бих изказала и по-крайно мнение, но темата е за вероучение в училищата и затова кратко и ясно съм казала какво мисля - в Библията няма ни една доказана истина, нито морална стойност, следователно няма място в училище.

Системното повтаряне не правело нещата по-истинни, нали знаеш Виж си чл.13, ал.2 от конституцията.

Ми не, КГ125, вероучението дори не е училищна дисциплина, доколкото вяра не се преподава, а се проповядва. Колко пъти го повторихме това Не можеш да учиш деца на неистини (поне до момента нищо в Библията не е доказана истина). А за историческите и философски аспекти на евентуален предмет религиознание (какъвто и в момента има) май нямаме разногласия. Май е прав Вълка, едно си баба знае.... Изкушавам се да ви постна един цитат от "Походката на пияницата" на Млодинов, която в момента е обсебила вниманието ми. Малко е дългичък, но показателен и педполагам ще ви е интересен "През 1680 г. голяма комета преминала през съседни области на Слънчевата система - достатъчно близо, така че незначителното количество слънчева светлина, отразена от нейната повърхност, да я превърне в ярко тяло в нощното небе на нашата планета. Тя била забелязана за първи път в този отрязък от земната орбита, който наричаме ноември, и през следващите месеци се превърнала в обект на интензивно изучаване, а пътят й бил описан в големи подробности. През 1687 г. Исак Нютон използвал данните като пример за нагледната работа на неговия закон за обратните квадрати. А през една ясна нощ над онази част от земната повърхност, известна като Базел в Швейцария, поглед към нея обърнал още един човек - един млад богослов, - комуто съдбата била отредила величие. Докато се взирал в ярката неясна светлина на кометата, той установил, че иска да посвети живота си не на църквата, а на математиката. От това осъзнаване избуяла не само кариерата на самия Якоб Бернули, но и нещо, което щяло да се превърне в най-великото родословие в историята на математиката.... По това време богословите и обикновените хора възприемали кометите като знак за божествен гняв... Якоб Бернули не споделял тази гледна точка. През 1681 г. той публикувал памфлет, озаглавен "Новооткрит метод за това как пътят на една комета или опашата звезда може да бъде сведен до няколко фундаментални закона и появата й да бъде предсказана"." И т.н., и т.н. Малко по-надолу се описват премеждията на друг математик - Петер Мегерлин - и как яростната му битка с богословите води до там, че му е забранено да преподава в университетите, само защото е приел системата на Коперник?! Науките по това време водели ожесточена битка с теологията. Сами се досещате какъв воденичен камък е било това за развитието им. Единствено в по-атеистичните общества - Холандия, например - било лесно да се работи, което обяснява и успехите на Хюйгенс.... И след всичко това има хора, които и днес искат да направим огромна ретроградна крачка Тъжно и обезсърчаващо! Нека традиционалистите и патриотите обърнат специално внимание на изразите "този отрязък от земната орбита, който наричаме ноември" и "онази част от земната повърхност, известна като Базел в Швейцария", надявам се сами ще се досетят защо

Едно по едно да бъде! Тази "дълговечност" на символиката, традициите и прочее да не ни върне само до там да си чоплим въшките в знак на уважение. Преди да се възмутиш ще кажа, че таво са били много важни традиции на нашите предци. Днес приемаме, че хората са преди всичко личности, а не приковани притурки към каквито и да било традиции и религиозни схващания, ако ще да го е писал Кун Фъ Дзъ. Защото всичко се мени, дори традициите, религиите, народите... Нямаше да има история иначе. Негативите от онова време в по-голямата си част не са негативи в днешно време. Освен това методите за възпитание също са еволюирали. В днешно време приемаме, че за да е морален човек, не му е нужно да се страхува от невидим супервайзор, нито да обича въображаем приятел. И понеже иде реч за преподаване на деца, това беше важно да се уточни. В какво ти или някой друг е избрал лично да вярва нито е моя работа, нито има отношение към темата. Да градиш мирогледа си на базата на литературните си предпочитания е като да черпиш мъдрост и знания от игрални филмчета Отговарях ти веднъж вече на това, спомням си И отговорът беше - е, много автори пък използват цитати от Корана, Ведите и прочее, а други не използват никакви свещени писания. Е и? Харесването не е аргумент. На негова база се правят субективни заключения и изводи. А, трудно се обиждам Не е важно какво пише в Библията, това казвам. На който му е интересно, да си я чете. Но тя днес няма никаква стойност като източник на морал, закони, устройство на света или каквото там още се сетиш. Затова няма място в училището.

Данните за пера сред нелетящите динозаври са или противоречиви (най-често това се оказват мацерирали колагенови фибри), или статусът им на тероподи е съмнителен... Не са толкова ясни нещата в това отношение. Caudipteryx, например, притежава къси, оперени предни крайници и е много вероятно да представлява... вторично нелетяща птица За всеки случай мезозойският климат е бил толкова мек и благоприятен, че дори ранноюрските птици са били в състояние лесно да поддържат относително постоянно ниво на терморегулация. Освен това при всички животни перата са разположени аеродинамично, а контурните и маховите пера имат тенденцията да дегенерират при вторично нелетящите видове (Feduccia, 1996). Мисълта ми е, че не бива да се пренебрегват факти и да се правят прибързани заключения. Има голяма вероятност ендотермията при птиците да е еволюирала дълго след развиване на летателните им способности, като начин за подобряване на издържливостта при дълъг полет, а не за регулиране на температурата.

Децата нямат своя религия! А ти да не би да предлагаш да го утрепем с камъни? Но въобще какво общо има това с казаното от мен? Да речем, че разчитам на светските закони. Въпросът беше, че моралът не се възпитава със страх от невидим всемогъщ супервайзор. Да не говорим, че въпросните наказателни мерки в Стария и Новия завет са предвидени за абсурдни "провинения", които в днешно време приемаме за право на личен избор - сексуална ориентация, религиозна принадлежност (или липса на такава)... Ето, Глишев сам ми е подал жокер с разяснението, че аморален и безбожен са синоними според религиозните схващания. Без коментар! Глишев, едва ли е чак такъв шок за теб, че не използвам специфична християнска терминология Щом има наказание, значи има и неспазен закон. Няма нужда от увъртане.

Глупост, ама друг път! Познавам (достатъчно) законите и на Стария и на Новия завет. Моралът блика отвсякъде Ако в Стария завет за евентуално прегрешение спрямо Бог биваш най-много утепан с камъни, то в Новия нещата загрубяват. Там за поведение в разрез със законите биваш осъждан на вечни мъки. "Но Бог те обича", както с насмешка добавя Карлин И да твърдиш, че подобна концепция възпитава в морал, при това не само, но и възпитава много по-добре от атеистичната, ето това е глупост огромнейша. А именно това се твърдеше в цитираното от мен мнение. Можеш да извъртиш нещата и да кажеш, че моралът трябва да е следствие не от страх пред Бога, но от любов към Него. Но предполагам и сам ще се досетиш, че разлика няма

Последно за загриженост или за задължение става дума? Да си загрижен по задължение е като да обичаш по поръчка - на кукуво лято демек. Същата е и моралната концепция на християнството. Всевишният гледа и трябва да внимаваш какви ги вършиш, за да не те накаже. Що за морал е това? И кой е по-морален - вярващият, който "пази поведение" заради страх от наказание или неверникът, който го прави безусловно?

Мда, имахме си даже и съответната тема тук - конвергентна еволюция Все пак хищниците не биват сътворявани отведнъж, а си еволюират заедно с жертвите си и в една здрава екосистема винаги има баланс в числеността на популациите им. Същото е и с похитителите на яйца и яцеснасящите Пак да припомня, че не е много правилно да се свързва появата на перата в еволюцията с метаболизма Това по-скоро е във връзка с летенето.

Очаквал си някой някого да убеди и да обърне убежденията му на 180 градуса? Да си призная дори надежди такива не съм таяла. Нито е възможно, нито необходимо. Просто ми е странно, че се взимате толкова на сериозно в темата, сякаш от мнението ми зависи бъдещето на православието А така ми се искаше да прочета поне един обективен (неемоционален) аргумент в подкрепа на въвеждането му...

Децата обичат да се делят на отбори. Като учител би трябвало да го знаеш. Намират си всякакви поводи да го правят. И това е нормално - биология, какво да се прави А начинът да се овладее е не като им се дават допълнителни поводи....

Ни най-малко! Опасно е проповядването му (както и на всякакви други религиозни вярвания) на деца. А в училищата да се проповядва си е и нередно, освен всичко друго. Има разлика.

За всеки случай този момент в живота на хората, ако въобще го има, не е в детска възраст! Да припомня, че темата е за вероучение в училищата. И не стана ясно - защо да е традиционното християнство, а не традиционния тангризъм, паганизъм и т.н.? Да не говорим, че традициите в областта на конспирациите и извънземните вече са доста сериозни също Обаче, Стинка, сравнението ти на "нуждата" от религиозност с космите по краката е велико, ще го използвам Ма верно, погледни само папата, митрополита, палатите на едните, на другите - скромност до нема и къде Това не е скромност, нито доброта, а овчедушие - да виждаш, но да се примиряваш. А традициите... Всеки сам определя кои традиции да следва

Ако детето иска ли имаш предвид? Че иначе прозвуча много брутално - личната свобода да искаш да направиш нещо сдруга личност А те, децата, понякога и да бъркат в контакта искат

Чак сега видях цензурата. Тъжно Глишев, изказала съм личното си мнение по отношение на коледните празници в този им вид. И за мен те са нищо повече от комерсиална, манипулативна идея, целяща да те вкара в мола, за да изхарчиш спестяванията си, прикрита зад миловидни приказки за семейство, сираци и любов. Опровергай ме, не ме цензурирай! А ако зад думите ми прозира неуважение към този "празник", това може би е защото не го уважавам. Смятам, че имам това право. Също така, когато политкоректно използвам думата "неистини", то е, за да посоча неща, които не са доказани истини (отново - опровергай ме, не ме цензурирай!), тоест неща, които се приемат на вяра. Правя го единствено, защото в темата става въпрос за училищата, без дори да коментирам личното право на когото и да било да си вярва в тях.

Точно за това става дума! Проблемът обаче е в това, че Църквата не "работи" по този начин. Откак съществуват религии, съществува и индоктринацията, тоест, да си го кажем направо, насилствено налагане на вярата, на нещо, което уж било право на личен избор. Е, тъй като при децата няма таквоз чудо като личен избор, то тя ще им се налага насилствено, какъвто е и смисълът на думичката индоктриниране (да не се бърка с образование!). Ето заради това, вероучение в училищата никога няма да има, независимо какво си хортуваме тук А както alvassareiro много правилно е посочил, а аз сигурно около 15 пъти повторих назад в темата, никой не пречи на Църквата да си отвори неделни училища, нито пък някой има нещо против вярващите да си изповядват вярата. Което обезсмисля всички приказки за налагане на атеизъм.

http://www.youtube.com/watch?v=xXtVBJDPs6k&feature=related

На тази дата е роден Нютон. Ето това е нещо, за което трябва да се говори на учениците и да му се отдава подобаващо значение. Защото приносът му е неоспорим. Вместо да се втълпяват комерсиални, манипулативни неистини на децата.

Това, което си изписал, няма нищо общо с цитираната сентенция в предния ти пост, но е адски вярно