_magotin_

On ‎21‎.‎8‎.‎2018‎ г. at 16:15, tervel said:

Тогава как да си обясним древногръцкото ἀκακία ( akakía , “ shittah tree ”) и латинското acacia ?  Тоя агач да не се окаже поредната индоевропейска заемка ?

Това е едното, а другото е примерът с "ГЪРЦИ". Ако използваме "ГЪРЦИ" за да определим по този метод какви са те, ще излезе, че са чисти славяни. А то един екзоним преминава в третична езикова среда. Да не говорим, че няма как хора в степта да са "горски" хора.

Цитирай

Супер, ама що всичките избуяват внезапно след идването на "сарматите наричани хуни" в четвърти век?

Освен ако не споменеш някой скито сарматско ирански ар гур гир дур отпреди това.

Ами много просто - защото като пристигне по степната магистрала в Унгария "автовлака", натоварил де що има племе от южноуралската степ, тогава научават уседналите народи кой и как си е живеел във Великата степ и как се е казвал. Що пристигат накуп 11-12 век късните номади, а преди това - ни кумани, ни узи, ни печенези? Дали има нещо общо първото с хунската миграция, а другото - с разпръскването на монголите?

Не ти харесва, че хуните са сармати...Друго си е да са с дръпнати очи и да говорят от петнадесет хиляди години турски...Дано доживееш като мен да отидеш в пустинята Гоби и да видиш дупките с червенобрадите господа с карирани полички от 3 то хилядолетие преди христа. Сигурно и те на турски са говорили.
Eто, послушай си гендж осман, дано се утешиш.

Понеже съм добронамерен, да ти споделя една голяма археологическа тайна, дето си я кътаме за вътрешна употреба в последните години - тюркският елемент у прабългарите се оказва внесен от тюркизирани угри. Всичко си идва на мястото, просто трябва да се натрупат данни.

1 hour ago, Пандора said:

В статията за мен е важно наличието на бащините за R1 хаплогрупи, тъй като сега спорът е точно в това - в каква посока вървят миграциите. Съвременният народ хазара от Пакистан, както и всички съвремени народи претърпяват промени в етногенезиса. В случая хаплогрупите, които са описани в статията се намират в Пакистан, Южен Урал и Анатолия върху което може да се разсъждава. В по-горния пост е описан етногенезиса на хазара - микс от западни и източни евразийци. За да се опишат подробно миграционните потоци и да се определи исторически кой кога се е включил в етногенезиса им, трябва всяка субгрупа да се датира, да се определи възраста на праотеца и.   

Тази статия не е с палеоднк, което изчерпва темата. R1 има повсеместно.
Based on its ancestral lineages, an inferred origin for haplogroup R1 is South Asia or its western neighboring areas. For example, Kivisild 2003 believes the evidence "suggests that southern and western Asia might be the source of this haplogroup" and that "given the geographic spread and STR diversities of sister clades R1 and R2, the latter of which is restricted to India, Pakistan, Iran, and southern central Asia, it is possible that southern and western Asia were the source for R1 and R1a differentiation." Soares 2010 felt in their review of the literature, that the case for South Asian origins is strongest, with the Central Asian origin argued by (Wells 2001) being also worthy of consideration.

Я сега да видим...Западна Азия. Какво ли има в Западна Азия, което е разпръснало гените си из цяла Евразия?

Преди 8 часа, Perkūnas said:

Аварийци?

Абе не ви ли омръзна да се самозалъгвате с глупости

И каква по-точно?

И на теб не ти омръзна да пишеш глупости из форума от години, ама даже те четем, отговаряме...:) Помня как хубаво те положих навремето за Шкудрата, Одрисите и Ахеменидски Иран.  Мога пак да повторя упражнението, по темата авари, аварийци?  Или да се изпитаме кой колко знае за аварите - ти задаваш въпрос, аз отговарям, после - аз задавам, ти отговаряш, ще стане бързо ясно кой колко разбира и кой само пълни с пиксели монитора.

Преди 4 часа, resavsky said:

За мене тези аварци си имат някаква връзка с Аварския хаганат.Не трябва да се забравя че преди Кубрат същия този хаганат вероятно стига чак до Кавказ.А иначе тези аварци хич не са малобройни.Почти един милион са.

Не е възможно, защото пристигат в Европа най-малко един век преди аварите от Хаганата. Освен това не забравяй, че аварите от хаганата са известни и като "псевдо-авари". Е на, и Пандора бърка хазарите от Пакистан - т.нар. хазарейци , с хазарите от Каганата, ама това е положението, имената могат да изглеждат същите, но да става дума за различни народи.

Преди 3 часа, Пандора said:

Това също се определя от генетиката - колко точно са отдалечени. Особено, ако бащините клонове на R1 са там.

И още:

"

В анализ вошли выборки субпопуляций башкир, популяций Восточной Европы,
Сибири и Восточной Азии. Полученное филогенетическое древо свидетельствует о том,
что производные ветви кластера N-M231 возникли и дифференцировались на территории
Восточной Азии. В целом, филогенетический анализ подтверждает модель Rootsi et al.,
2007, согласно которой кластер N-M231/LLY22g возник на севере Китая/Южной Сибири и
далее распространился через Сибирь по всему северу Евразии.
Появление носителей гаплогруппы N-Tat на Южном Урале можно связать, по
крайней мере, с двумя волнами миграций, каждая из которых могла привести к потоку
генов из Сибири. Во первых, это передвижения уралоязычных групп приблизительно
четыре и три тысячелетия назад д.э. и приход тюркоязычных кочевников в период IV-XVI
вв н.э.[ Кузеев 1974; Yusupov 2006]. Следует отметить, что уралоязычные группы не
пришли из Сибири, но характеризуются значительным сибирским генетическим
компонентом. Хотя приход тюркских племен на Южный Урал может объяснить приток
гаплогруппы N-Tat, картина распределения данной гаплогруппы в целом по Волго-
Уральскому региону указывает скорее на связь данной отцовской линии с уралоязычными
группами. Так, известно, что высокая частота данной гаплогруппы характерна именно для
финно-угорских народов Западной Сибири и Поволжья, тогда как у южных соседей
башкир, говорящих на тюркских языках – казахов, узбеков и киргизов ее частота
значительно ниже [Karafet et al. 2002; Tambets et al. 2004; Rootsi et al. 2007; Pimenoff et al.
2008]. Если учесть, тот факт, что в этногенезе башкир участвовали финно-угорские
племена, то высокая частота данной отцовской линии в пяти субпопуляциях башкир (табл.
5), по сравнению с тюркоязычными соседями из Центральной Азии, согласуется с
предположением о финно-угорском генетическом вкладе. Высокую частоту данной
гаплогруппы у тюркоязычных татар и чувашей по сравнению с Центральноазиатскими
народами также можно объяснить наличием финно-угорского субстрата. Поскольку
финноязычные народы Прибалтики тоже характеризуются высокой частотой гаплогруппы
N-Tat, то высокую частоту данной отцовской линии у башкир следует связывать в большей
степени с финно-угорским субстратом Южного Урала, нежели с генетическим вкладом
центральноазиатских кочевников. Данный вывод не исключает того, что определенная
доля отцовских линий сибирского происхождения (N-Tat) у башкир может быть связана с
приходом тюрков на Южный Урал. Однако все указывает на то, что поток генов из Сибири
произошел в доисторическую эпоху, поскольку высокую частоту этой гаплогруппы в
Прибалтике невозможно объяснить историческими событиями."

"

Недавно было установлено, что гаплогруппы R-M73 и R-M269 являются
производными одной предковой линии [Karafet et al. 2008]. Известно, что гаплогруппа R-
M269 встречается по всей западной части Евразии, в то время как ее сестринская ветвь (R-
M73) практически отсутствует на этой территории и по нашим данным ареал
распространения этой линии, скорее всего, располагается несколько восточнее, т.е.
ограничен Центральной Азией и Волго-Уральским регионом. В частности, в нашей работе
было показано, что у двух групп зауральских башкир данная гаплогруппа составляет 19%
(бурзянские башкиры) и 55% (абзелиловские башкиры) отцовских линий. С небольшой
частотой она были найдена у баймакских (1%), пермских (2%), саратовских и самарских
башкир (2%), а также у татар (5%). Согласно литературным данным, гаплогруппа R-M73
обнаружена только у народа хазара на севере Пакистана (32%) и у анатолийских турков (4

из 523 хромосом) [Cinnioglu et al. 2004; Sengupta et al. 2006]. Данная гаплогруппа пока не
найдена в Европе, Африке, Западной Азии и Южной Азии [Cruciani et al. 2002; Al-Zahery et
al. 2003; Luis et al. 2004; Alonso et al. 2005; Karlsson et al. 2006; . Sengupta et al. 2006; Zalloua
et al. 2008]. Таким образом, гаплогруппа R-M73 практически отсутствует по всему Западу
Евразии, но найдена у народа хазара (Монгольского происхождения) и тюркоязычных
народов Волго-Уральского региона (башкир и татар) и Анатолии [Qamar et al. 2002]. В
генетическом отношении общим для этих народов является то, что они имеют ту или иную
центральноазиатскую и/или южно-сибирскую генетическую компоненту."
 

Като видях това за "народа Хазар" - който и до днес не е установен археологически, а пък бил от монголски произход и ми стана ясно, че този анализ може спокойно да не се чете. Идиоти генетици са писали много и ще пишат още, хора без елементарни познания по история и археология.
Народът "Хазар" от Пакистан няма нищо общо с хазарите от салтово-маяцката култура! 

Преди 5 минути, Thorn said:

Шиити, под иранска власт още от 16 век. Всъщност те са завладяли Иран тогава, но центърът на сефевидската държава се е пренесъл в Иран практически веднага.

Не съвсем.

The pre-Turkic population that lived on the territory of modern Azerbaijan spoke several Indo-European and Caucasian languages, among them Armenian^{[49][50][51][52][53]} and an Iranian language, Old Azeri, which was gradually replaced by a Turkic language, the early precursor of the Azerbaijani language of today.^[54] Some linguists have also stated that the Tati dialects of Iranian Azerbaijan and the Republic of Azerbaijan, like those spoken by the Tats, are descended from Old Azeri.^[55][56] Locally, the possessions of the subsequent Seljuk Empire were ruled by Eldiguzids, technically vassals of the Seljuk sultans, but sometimes de facto rulers themselves. Under the Seljuks, local poets such as Nizami Ganjavi and Khaqani gave rise to a blossoming of Persian literature on the territory of present-day Azerbaijan.

The local dynasty of the Shirvanshahs became a vassal state of Timur's Empire, and assisted him in his war with the ruler of the Golden Horde Tokhtamysh. Following Timur's death, two independent and rival states emerged: Kara Koyunlu and Aq Qoyunlu. The Shirvanshahs returned, maintaining a high degree of autonomy as local rulers and vassals from 861, for numerous centuries to come. In 1501, the Safavid dynasty of Iran subdued the Shirvanshahs, and gained its possessions. In the course of the next century, the Safavids converted the formerly Sunni population to Shia Islam,^[57][58][59] as they did with the population in what is modern-day Iran.^[60] The Safavids allowed the Shirvanshahs to remain in power, under Safavid suzerainty, until 1538, when Safavid king Tahmasp I (r. 1524–1576) completely deposed them, and made the area into the Safavid province of Shirvan. The Sunni Ottomans briefly managed to occupy parts of present-day Azerbaijan as a result of the Ottoman-Safavid War of 1578–1590; by the early 17th century, they were ousted by Safavid Iranian ruler Abbas I (r. 1588–1629). In the wake of the demise of the Safavid Empire, Baku and its environs were briefly occupied by the Russians as a consequence of the Russo-Persian War of 1722–1723. Despite brief intermissions such as these by Safavid Iran's neighboring rivals, the land of what is today Azerbaijan remained under Iranian rule from the earliest advent of the Safavids up to the course of the 19th century.

Преди 5 минути, Thorn said:

Савири и аварци едно и също ли е?

То си пише в поста. Аварийците /сарир, сарагур/ се оплакали от савирите.

Преди 4 минути, resavsky said:

Иначе ираноезични групи на Кавказ са оцелели и ден днешен.Например татите.Съвсем друг въпрос е че и те са положени на езикова тюркизация.

Моите персонални любимци са "аварийците" в Дагестан, както и едни убъхи, които днес са изчезнали напълно. От малките народи са интересни и чеченците, у които капища и култови кули още се извисяват тук и там.

Аварийците имат някаква връзка с прабългарите. Приск съобщава ,че през 463 в Константинопол дошла делегация на "Сарагури, Уроги и Уногури" да се оплаче, че савирите ги изхвърлили от земите им. Впоследствие аварийците се настанили във високите полета на Дагестан и основали царство - Сарир, което през 6-7 век е тясно свързано със Сасанидски Иран и се споменава редом с българите в контекста на отношенията на между Иран и хаганата на Истеми.

Преди 7 минути, resavsky said:

Някой отиват по далеч - изкрадват  ги потомци на мидийците.

Има нещо вярно . Капището в Баку е работило до началото на 20 век...

1 hour ago, resavsky said:

Вероятно от 12 - 13 век.Но ранното ираноезичие на азербайджанците е неоспоримо.Те са най вероятните наследници на старото кавказско население.

Те  са наследници на Кавказка Албания, една от важните провинции на Иран. Етнокултурни иранци са и попадат под тюркско езиково влияние след 11 век. Въпросът е, че може и да говорят на турски, но празнуват ирански празници по ирански календар и въобще фолклорът и традициите им не са турски. Т.е. етнолингвистично са тюркизирани, но етнокултурно си остават част от иранското културно пространство.

Преди 3 часа, Пандора said:

Анализите са върху генетичен материал, не върху лингвистичен. Генетиката проявява генетичния състав на тези, на които лингвистите търсят и доказват езика. А проникване на тюркски език има , има и то преди монголите. И в крайна сметка изводът просто е, че вероятно пра-тюркският може и да не е свързан непременно с Алтай. И като всички от древните скити, през сармати, хуни и българи са ираноезични как така всички в мигом си смениха езика на такова голямо пространство ?  

Може и да ставам досадна, но ще го напиша пак

Regarding Y-DNA haplogroups genetic studies have revealed that the dominant frequency for Bashkir males is for haplogroup R1b (R-M269 and R-M73) which is, on average, 47.6%. The Y-DNA haplogroup R-M269 (R1b1a2) is dominant among the Basques in western Europe. Following are the haplogroup R1a at the average frequency of 26,5%, and haplogroup N1c at 17%. In lower frequencies were also found haplogroups J2, C,O, E1b, G2a, L, N1b, I, T.^[8] The main branch of R1a in Bashkirs is Z93, specifically Z2125, which peaks in Central Asia, among Bashkirs at 31%. Despite the Bashkirs being Turkic peoples, the haplogroups R1b and R1a is mostly linked with Indo-Europeans.

Most mtDNA haplogroups found in Bashkirs (60–65%) consist of the haplogroups G, D, С, Z and F; which are lineages characteristic of East Eurasian populations. On the other hand, mtDNA haplogroups characteristic of European and Near Eastern populations were also found in significant amounts (35–40%).^[9][10][11]

According to the study Suslova et al. 2015: "The Bashkirs appear close to Mongoloids in allele and haplotype distribution. However, Bashkirs cannot be labelled either as typical Mongoloids or as Caucasoids. Thus, Bashkirs possess some alleles and haplotypes frequent in Mongoloids, which supports the Turkic impact on Bashkir ethnogenesis, but also possess the AH 8.1 haplotype, which could evidence an ancient Caucasoid population that took part in their ethnic formation... Bashkirs showed no features of populations with a substantial Finno-Ugric component, for example Chuvashes or Russian Saami. This disputes the commonly held belief of a Finno-Ugric origin for Bashkirs..."^[12]

The Bashkirs are characterized by East-Asian admixture, which dates from the 13th century, according to an analysis of the identical-by-descent segments.^[13]

The Bashkir tribes in ancient times used the Old Turkic alphabet. After the adoption of Islam, which began in the 10th century and lasted for several centuries, the Bashkirs began to use the Arabic alphabet. 

 

"И в крайна сметка изводът просто е, че вероятно пра-тюркският може и да не е свързан непременно с Алтай. "  - вероятно, но не особено вероятно според археологията.

"И като всички от древните скити, през сармати, хуни и българи са ираноезични как така всички в мигом си смениха езика на такова голямо пространство ?  " - първо, не са си го сменили мигом, а за дълги векове. Второ, иранци, таджики, афгански племена, осетинци  и други не са си го сменили, а други са го сменили, но са запазили иранската си етнокултурна идентичност - като азерите например.

Башкирите в 13 век са отдалечени около 1000 години от интересуващия ни период. По това време в степите вилнее вече стопроцентово монголоидната Златна орда.

Преди 5 часа, Thorn said:

Маготин, от моя гледна точка ти се заяждаш. Сериозно бе човек, аз абсолютно не съм заядлив, камо ли пък да обиждам хора, от които действително искам нещо да науча. Но погледни си твоите постинги към мен - до един са със заяждане. Пускам мнение от кембриджката история, ти ми отговаряш с етруски-руски! Аз ли се заяждам в този случай?

 

Да не говорим, че сто пъти съм те канил на по бира и ти не щеш. 

 

"Етруски - ето руские" беше по адрес на етимологията на акатцири - крайно неубедителна.  Не по твой адрес!

Горски хора в степите, хайде де. Ходил съм по Волга -  ово е "Великата степ"... Горски... В степта, конните народи - горски??? Кеймбриждката история е чудесно издание, ама е обновявана по времето на дядо ти Или най-късно в нашите младини преди 30 и повече години! Напротив, на бира си винаги добре дошъл!

Преди 41 минути, Thorn said:

Както обикновено, Маготин прави неуместни опити за подигравки и неглижирания на всичко, което не е дума по дума съвпадащо с неговите теории.

 

Аз не претендирам да знам древни езици и т. н. Просто търся мненията на хора, на които това им е работа.

https://books.google.be/books?id=ST6TRNuWmHsC&pg=PA191&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Тюркската етимология на акацирите е от 

The Cambridge History of Early Inner Asia, Том 1, под редакцията на Denis Sinor

,

Бях се зарекъл никога да не ти отговарям заради постоянните тънки обиди и заяждане. Толкова ли не можеш да се сдържаш? Наложи си някаква дисциплина на писането. Иначе наистина ще ти сложа един перманентен бан.:)

Преди 31 минути, resavsky said:

Тюркоезичието на хазарите също е доволно спорно /без управляващия род Ашина/.Иначе от хуните до хазарите си има достатъчно голям хиатус във времето за да се правят категорични изводи.Кубратова България по течението на Кубан пък съвпада с ареала на сарамтскотко племе сираки.Но това само по себе си не значи много.

Не е толкова спорно, защото има извори, които съобщават , че в 9-10 век аланите в някои части на Кавказ вече говорили на турски. Това е възможно само ако се допусне, че хазарите налагат турския като койне в тяхната империя. Освен това още в 7 век в Дагестан някой е презентирал "Тенгрихан"  и този някой не са прабългарите.

Преди 1 минута, Thorn said:

Между другото, ако дадената от Маготин теория е вярна, то ареалът им подозрително съвпада с ареала на по-късните хазари. А има и теория, че те са едно и също

Акацирите на Приск  и Йордан са по Волга, вероятно източно от реката . Северно от Черно море означава - около Азовско море, в Украйна, в Крим или на Таманския полустров. В науката географските понятия имат конкретно съдържание. Вероятността акацирите да са дядовците на хазарите е голяма, но собствено акацирските паметници не са идентифицирани.

Преди 41 минути, isav said:

Аспандиат може да даде много по-смислени и аргументирани предположения за етимология на това племенно име...

Дори и да е вярна етимологията, акацирите  всъщност се появяват в зоната на север от Каспийско море, което е нормално за Хунската епоха.

Преди 6 часа, Thorn said:

Акациры -Этноним связывают с тюркским ağaç eri «лесной человек»

 

 

Етруски - ето руские. 

А сега - сериозно. Приск не знае за съществуването на Каспийско море, а Йордан е преписал същата работа отнякъде. Сега водещата теория за ранния период е, че ранните тюрки са тюркизирани угри. Тези от хунския период имам предвид.
 

Преди 35 минути, Atom said:

Проблемът е, че не само хуните, но и тюрки, печенеги, кумани, карлуци и т.н. генетично също са скито-сармати.  Досегашните генетични проучвания показват точно това. Показателно е например, че при публикуване на резултатите от разни изследвания руснаците излязоха със заглавия от рода на: "Потомки скифов принадлежат к носителям тюркских языков" или "Скифы оказались предками тюрков". При това не става въпрос за заглавия на разни анонимни сайтове, а за съобщения от сериозни институции, участвали пряко в изследванията в съавторство с водещи западни партньори. Първото заглавие например е на сибирското отделение на РАН, 

Засега изводите на генетиците са, че тюркските езици се разпространяват с културен модел:- малоброен елит налага езика си върху по старите степни популации БЕЗ това да доведе до някакви значителни изменения в генетичния профил на населението. Генетична промяна се наблюдава чак при нашествията на монголите и в последващия период след това. Разбира се има и по радикални мнения - според Кльосов  например източните скити са си поначало тюркоезични, а са тюркизирани от жените си от самото начало.

С други думи няма как да изключим хипотетично тюркоезичие при хуните само благодарение на генетичните проучвания. Ако го направим, по същата логика трябва да изключим и тюркоезичието на останалите, включително и на самите тюрки.

Може би Пандора има предвид точно това.

Знаеш ли какво е "изоглоса"? Къде има регистрирана в 4-5 в. в Източна Европа тюркска лексика? Кои от имената на хуни - личните, са тюркски? Кои от етнонимите? Сарматската епоха приключва в 4 век, започва хунската епоха - 5-6 век. Къде са езиковите следи от евентуалния тюркски език у хуните? Откриват се други следи, т.е. тази теория е изцяло спекулативна и почива на политически мотиви, а не на научни. Същите, които навремето налагаха славяните да са цивилизовали прабългарите. Поредният опит да се манипулират фактите с политически цели.

Освен това си има маркери за ирано-тюркското езиково взаимодействие. Как 4-5 век стигнаха тюркоговорящите на Кавказ, а още няма следи от тюркските езици в согдийските паметници? Заобиколили са Согдиана на път за Европа? Къде са тюркските следи в арменските и грузинските извори, в арабо-персийските? Чак 8-9 век на север Кавказ започва да се долавя тюркизацията, истинската, причинена от налагането на езика на управляващия хазарски елит. И обратното - ако чувашите примерно са ранните тюрки, Л-Р, както се твърдеше, къде са им заемките от аланите? Къде са им реликтите от късносарматската култура?

И най-накрая - ако тюркският имаше такъв мощен етнолингвистичен потенциал, как славянските езици се наложиха в Източна Европа без тюркски заемки? Как повлияните от иранските езици славянски говори по Дунав оцеляха при появата на мощно-тюркизиращите прабългари? Къде са турцизмите в църковнославянския? 

Една теория трябва да може да отговори на всичките тези въпроси. Предлаганата теория за сарматите като етнолингвистични тюрки не успява да даде задоволителни отговори на повечето от поставените в този списък.

Цитирай

Праславянският за разлика от германския не показва никакви аномалии или особености и може да се изведе директно от индо-европейски без никакви проблеми.  Германският обаче не може - при него са необходими врътки, смесване, хибриди, субстрати и т.н.

Вече много пъти съм писал във форума, че единственото логично обяснение за това явление е припокриването на славянската прародина със старата индоевропейска прародина, както предположи още Мария Гимбутас.

Преди 13 часа, Thorn said:

Кой от споменатите е роднината на Йоци?

Вече ти написах - след пристигането на траките и смесването им с местното население, което е съхранило "сардинските" Йоци гени, всички "траки" стават роднини на Йоци - най-малкото по женска линия.  А при (почти)мирно заселване и числено превъзходство на неолитните фермери "траките" от следващите генерации са си едни  "сардински" неолитчици (с редки изключения, когато по някаква причина са се женили само в тесни кръгове), което е добре видимо при анализ на широкото присъствие на "неолитни" гени у съвременните популации у нас. Тънкият момент е, че същите тези неолитчици извършват повторна колонизация на степите, така че няма никакъв проблем "неолитни" гени да прехвърчат и по степна линия, както е видимо у степните иранци - справка в проучването на сп. Нейчър.
Сардиния е взета за еталон заради изолираността си, ако още не е станало ясно. Затова в таблицата, която сложих по-рано ,всички проби са сравнени именно със сардинския неолитен архетип.

Преди 4 часа, Пандора said:

Напротив  Резултатите са в полза не просто на "тюрколозите", ами направо на най-върлите пантюркисти.

Абсолютно си пропуснала да прочетеш анализите на Южняка, да не говорим, че не си пускала явно софтуера на Райх да ти сравнява образци. Резултатите са потресаващи за най-върлите пантюркисти, защото водят към решаване на хунската проблема в логичната посока - че европейските хуни са сарматите. А сарматите са доказано ираноезични, така че не виждам защо ще радва това тюрколозите. Още навремето стана ясно, че Кубанските рунически надписи не се разчитат ни през чувашки, ни през останалите тюркски езици. Сега просто имаме царицата на доказателствата - човешкият напълно разчетен геном.

Преди 19 часа, Frujin Assen said:

Разказ от майка ми за случка от 60 те години в Карлово. Както е известно в махали високо в балкана са живели каракачаните, които са слизали в града само за най важното. Те са имали огромни стада, което съчетано с тяхната работливост ги е превръщала в богати хора. В края на 50 те и началото на 60 те комунистите искат да им ги конфискуват, но не го правят. Защо точно не зная подробности. Накратко, стадата са одържавени, а каракачаните назначени на държавна работа като пастири на техните си стада. Разказ от все още живия дядо Коста. Паса аз овцете и идва някакъв комунист и иска да ми вземе овцете. Ти казва си частник, експлоататор, карай ги към стопанския двор. Така ли викам- и вадя документа, ето викам това са държавни овце и аз съм на държавна работа, а ти се махай веднага, защото ще ти дам гегата да ги пасеш додето ти се напукат джуките от зор, докато аз ида в града да се оплача в партийния комитет задето зиносваш държавна собственост. Та значи през 60 те каракачаните били принудени да слязат в града и да си построят там къщи. Младите започнали да учат, да си намират друга работа и така традицията била прекъсната.

Та. Имало едно семейство богати каракачани с много стока. Те имали само една дъщеря (тя още е жива) която много обичали, гледали са я като писано яйце. Обаче нещеш ли, тя се влюбила в българче. При това той бил вишист, инжинер работещ в Сопот завода. Демек и той момче от по висшите слоеве. Години наред те не са искали да я видят! Нито да чуят какво става с нея! Обещавали са и триетажна къща, ако го зареже, лека кола! И това на ония години. Не искали да чуят и за внуците. Момичето е ходело да им се моли, плакало е на пътя, но те не са я приемали- защото е женена за българин. Историята все пак завършва щастливо, тъй като с времето смесените бракове престанали да се нещо срамно и необичайно, а и човещината надделяла. 

И това в 60те, 70 те години на 20 век. 

 

 

Познавам лично много каракачани и съм убеден, че ако има наистина старо антично население, оцеляло до днес без сериозни културни промени - това са те. Как иначе ще обясним, че говорят гръцки, а фолклорът им няма нищо общо с гръцкия? Гръцкият не е официален език в Мизия, която е императорска провинция, нито въобще е разпространен в Дакия. Единственият вариант остава те да са население от провинция Тракия в античността.

Цитирай

Та имената на -мир са тръгнали просто от длъжността на човека

Не е вярно за иранските езици. Корен - Митра (МХР, МТР), със значение на мир, договор. Производни - Митридат - даден от Митра, Безмер - Великия Митра и т.н. - който му се чете - "Иранишенамебух". И днес в Иран има град с името  "Маламир", едва ли етимологията е от "кмет", нали? В славянските езици пък означава "свят". Така тези имена получават съвсем ясна етимология.

Преди 9 часа, Thorn said:

Извинявам се, това съм го пропуснал. Някой ще ме насочи ли? Моля.

Преди 5 часа, Пандора said:

Което означава, че за траките въобще изводи няма.

Траките са завоеватели от степите, които с няколко изключения се смесват ударно със завареното население, което вероятно ги превъзхожда по численост, както показват редица наблюдения. Тези 20-25 % гени у съвременната популация, които в миналото наричаха "тракийски", са прочутите неолитчици , които траките заварват и с които се смесват. А собствено тракийската аристокрация е роднина на Йоци. Харесва ви, не ви харесва - в Станфорд не им пука на кой какво му харесва, палеогенетиката е точно като математиката. При това с хиляди "уникални комбинации" и нулева вероятност за грешки.